Иосиф Виссарионович Сталин

[<<<]

Сообщение от doubovitski

Продолжим. Не было в войсках фашистов французских, чешских, польских дивизий. Французы сидели в концлагерях. И другая часть в Африке. Без права уйти со своих баз. Иначе- туда же. В концлагерях же были и поляки, и чехи.
В плен к фашистам не могло уйти 2, 5 млн СОЛДАТ польских, чешских. Потому, что не было у них таких армий. Они не в плен попали, а сдались со всем правительством. Государства независимые такие исчезли. Не нужно экзаменовать меня.
Коммуниста Власова я считаю мерзавцем и предателем. Таких генералов было сотни. Они говорили своим подчинённым одно, а как жареное к собственной заднице пришлось, совсем другими стали. Примеры поведения в застенках НКВД таких стойких коммунистов, пытающихся спасти свою шкуру через донос на своего, известны хорошо. Полно примеров.

Вы опять не отвечаете на конкретные вопросы!А читать полезно.Большинство граждан России понятия не имеет о том, что на стороне фашистов — добровольцами! — воевали голландцы, бельгийцы, датчане, французы, чехи и солдаты из других стран. Из них были сформированы легионы “Валлония”, “Нидерланды”, “Фландрия”, “Дания”, “Шарлемань”, “Богемия и Моравия”, “Мусульмания” и др., позднее преобразованные в дивизии СС (всего около 80 таких дивизий). Немецкий профессор К. Пфеффер писал: “Большинство добровольцев из стран Западной Европы шли на Восточный фронт только потому, что усматривали в этом общую задачу для всего Запада... Добровольцы из Западной Европы, как правило, придавались соединениям и частям СС...” (выделено мной. — Ю. С.). (Итоги Второй мировой войны. М., 1957, с. 511.) По словам другого немецкого профессора, Якобсена, “идеалы многих добровольцев — испанцев, французов, фла мандцев, валлонцев, норвежцев, датчан, хорватов, словенцев, нидерландцев и швейцарцев, считавших, что они борются на стороне стран “оси” за лучший порядок в Европе, подверглись такому же ужасному извращению, как и взгляды старых немецких солдат” (Вторая мировая война: два взгляда. М.: Мысль, 1995, с. 35).

В советском плену оказалось почти 0,5 млн солдат из этих стран. Исходя из этой цифры можно предположить, что их общее число на Восточном фронте было никак не меньше 2 миллионов!

Многочисленные карательные отряды (около 80 батальонов) в помощь фашистам были в период войны созданы в странах Прибалтики, прежде всего в Латвии и Эстонии. Они уничтожили сотни тысяч военнопленных и мирных советских граждан в Прибалтике, в Ленинградской и Псковской областях, в Белоруссии. На памятнике погибшим солдатам эстонского легиона СС, установленном в 1991 г., написано: “Всем эстонским воинам, павшим во 2-й Освободительной войне за родину и свободную Европу в 1940—1945 годах” (подчеркнуто мной. — Ю. С.). То есть это памятник тем, кто сражались вместе с гитлеровцами за “свободную Европу”. (Сотрудники ИВИ МО РФ подготовили подробный научный доклад на эту тему. См.: Советская Россия. 29.01.2005.)

В-третьих. Еще важнее тот неоспоримый факт, что, по словам англий ского историка А. Тейлора, “Европа стала экономическим целым, которым управляли исключительно в интересах Германии” (Вторая мировая война: два взгляда... с. 423). Экономика почти всей Европы работала на фашистов, включая даже нейтральные страны (Швецию, Швейцарию). Огромное количество вооружений производили чешские заводы “Шкода”, французские “Рено” и др. Перед войной интенсивно наращивали военное производство американские заводы в Германии “General Motors”, “Ford”, IBM. Более того, около 10 млн квалифицированных специалистов Европы (ИТР, ученые, квалифицированные рабочие) трудились на немецких заводах. Далеко не все делали это по принуждению. Не забудем и тот факт, что оккупированные страны платили Германии огромные налоги. “Взимание с Франции окку пационных расходов, — пишет А. Тейлор, — обеспечивало содержание армии численностью 18 млн человек” (Вторая мировая война: два взгляда... с. 421).

А как же движения Сопротивления фашизму, о которых так много говорится на Западе и в России? Они были во многих странах, но не стоит пре уве личивать их размах и значение (за исключением православных Югославии и Греции, где в движениях Сопротивления участвовали сотни тысяч бойцов). К примеру, во Франции в движении Сопротивления погибло примерно 20 тыс. человек, а в гитлеровской армии — до 50 тысяч (У р л а- н и с Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. М., 1960, с. 234). Движения Сопротивления стали заметно усиливаться лишь после коренного перелома на Восточном фронте.

[<<<]

Сообщение от doubovitski

http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=6209 Почитайте. Это интернетовская школа за 11 класс. Вы должны были это выучить давно. Чтобы не задавать таких вопросов.
цитата

Коминтерн шло финансирование коммунистического движения во всем мире. Через Коминтерн организовывались и различные акции против капитализма в странах капитала. Через Коминтерн шла помощь воюющей Испании в 1936-1938 годах. Именно Коминтерн должен был подготовить опору для мировой революции. К 1943 году, когда исход войны стал более или менее ясен, Сталин решил распустить Коминтерн. Это было сделано для того, чтобы усыпить бдительность западных союзников. Так Сталину было легче делать вид, что он искренне отказался от планов завоевания мира.

Ещё раз.Какие конкретные действия совершал Коминтерн перед второй мировой войной?Помощь Испании?А руководство Франции тоже было в Коминтерне?Пожалуйста поподробнее опланах Сталина о завоевании мира.Я весь внимание.

[doubovitski]

Сообщение от ******

Ещё раз.Какие конкретные действия совершал Коминтерн перед второй мировой войной?Помощь Испании?А руководство Франции тоже было в Коминтерне?Пожалуйста поподробнее опланах Сталина о завоевании мира.Я весь внимание.

Пожевать за Вас я могу. Проглотить даже. А вот думать- нет.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Не так всё просто, *******.

Проще чем вы думаете!

Вы- человек кавказской национальности. (Простите, это не лучшее определение, но так говорят) На Кавказе замешано много разных интересов.

На Кавказе два конфликтующих интереса, первый интерес- это неуважение к России и русскому народу, и потому сепаратские настроения, этот интерес не зависит от идеологических установок, он был до большевиков, существует и после них. Второй интерес- это уважение к России и русскому народу, и как правило те кавказцы, которые уважают Русский народ они большевистской крови. Тоже самое происходит на Украине.

Разве виноваты ингуши в том, что во время войны некоторые представители предали свой народ?

Скорее некоторые не предавали..
Есть такой маленький народ- абазины, исторически сложилось так, что из народов, которые населяют Россию, этот народ имеет самую древнюю историю, этот народ участвовал и в римских легионах, и в походах Александра Македонского. Он раньше других российских народов принял христианство. Он одним из первых принял участие в Русско-кавказской войне, и последним из нее вышел. Последнее сражение всей Русско-кавказской войны было в феврале 1864 года как раз между абазинами и Русской регулярной армией. И сравните с карачаевским народом, который самый молодой из всех российских народов(всего 600лет) , который за всю историю был в состоянии войны с Российской империей всего несколько часов. Так вот, когда пришли немцы, карачаевцы заявили что они находились в состоянии войны с Россией чуть ли не всю свою историю, а абазины , которые действительно самое продолжительное время находились в состоянии войны с Россией, ничего подобного не заявляли. И еще, именно антирусскость , а не антисоветскость была причиной предательства этих народов.

Или чеченцы? Или русские? Для этого нужно выселять целый народ?

Моя прабабушка абазинка, потеряла всех своих сыновей в 1937 году, это ей не помешало в период оккупации прятать на чердаке четырех красноармейцев, она была очень больна(умерла в 1943 году, как раз после ухода немцев) и не могла прокормить раненых и болезненых советских солдат, так ей помогали почти все село , даже полицай знал, но немцам никто не сказал. В одно карачаевское село привезли ленинградских детей, и это карачаевцам не помешало их всех убить во время немецко-фашистской оккупации. И до сих пор есть такие карачаевцы, которые гордятся этим, они же больше всего и кричат о несправедливости сталинской политики.

Во время войны, особенно в начальный её период к немцам в плен рванули слишком много людей. Почему?

куда бы немцы не приходили предателей было достаточно. Другое дело то, что на СССР работало очень много европейцев, даже доклад Шелленберга очень хорошо об этом свидетельствует.
И у немцев никогда небыло столько "предателей", (пишу в кавычках потому, что истинными предателями немецкого народа были Гитлер и гитлеровцы) сколько их было в на восточном фронте. В этом как раз заслуга Сталина.

Разве не виноват режим Сталина в том, что ТАК это было?

У русских такое всегда было, просто при Сталине умели еще и выигрывать войны.

Разве игра с Коминтерном,

Вы хоть знаете что это за игра? То как вы пишете, выдает что вы ничерта не знаете. В оккупированной Европе единственой силой, которая противостояла немцам был коминтерн, который не доверял демократическим силам, и сторонился их помощи, это мешало американцам и англичанам усилить свою работу в континентальной Европе. Это была не игра с коминтерном, а объединение европейских коммунистов и демократов при посредничестве Сталина в борьбе против фашизма.

экспорт революции не сыграл свою зловещую роль?

Уже все идиоты знают, кроме конечно Дубовицкого, что разногласие между Лениным и Троцким было как раз по поводу непрерывной революции. Но оба хорошо понимали что речи и быть не может об экспорте революции. Ленин и Сталин были сторонниками непрерывной революции в рамках одной страны, Троцкий за непрерывную(перманентную) революцию выходя за пределы одной страны, за что Сталин с ним и распрощался.

Если Вы хотите получить простой ответ на простой вопрос- то я отвечу- виноваты немцы.

хочу верить, что вы это сказали не выдавливая из себя.

[doubovitski]

Сообщение от *******

Проще чем вы думаете!

На Кавказе два конфликтующих интереса, первый интерес- это неуважение к России и русскому народу, и потому сепаратские настроения, этот интерес не зависит от идеологических установок, он был до большевиков, существует и после них. Второй интерес- это уважение к России и русскому народу, и как правило те кавказцы, которые уважают Русский народ они большевистской крови. Тоже самое происходит на Украине.

Скорее некоторые не предавали..
Есть такой маленький народ- абазины, исторически сложилось так, что из народов, которые населяют Россию, этот народ имеет самую древнюю историю, этот народ участвовал и в римских легионах, и в походах Александра Македонского. Он раньше других российских народов принял христианство. Он одним из первых принял участие в Русско-кавказской войне, и последним из нее вышел. Последнее сражение всей Русско-кавказской войны было в феврале 1864 года как раз между абазинами и Русской регулярной армией. И сравните с карачаевским народом, который самый молодой из всех российских народов(всего 600лет) , который за всю историю был в состоянии войны с Российской империей всего несколько часов. Так вот, когда пришли немцы, карачаевцы заявили что они находились в состоянии войны с Россией чуть ли не всю свою историю, а абазины , которые действительно самое продолжительное время находились в состоянии войны с Россией, ничего подобного не заявляли. И еще, именно антирусскость , а не антисоветскость была причиной предательства этих народов.

Моя прабабушка абазинка, потеряла всех своих сыновей в 1937 году, это ей не помешало в период оккупации прятать на чердаке четырех красноармейцев, она была очень больна(умерла в 1943 году, как раз после ухода немцев) и не могла прокормить раненых и болезненых советских солдат, так ей помогали почти все село , даже полицай знал, но немцам никто не сказал. В одно карачаевское село привезли ленинградских детей, и это карачаевцам не помешало их всех убить во время немецко-фашистской оккупации. И до сих пор есть такие карачаевцы, которые гордятся этим, они же больше всего и кричат о несправедливости сталинской политики.

куда бы немцы не приходили предателей было достаточно. Другое дело то, что на СССР работало очень много европейцев, даже доклад Шелленберга очень хорошо об этом свидетельствует.
И у немцев никогда небыло столько "предателей", (пишу в кавычках потому, что истинными предателями немецкого народа были Гитлер и гитлеровцы) сколько их было в на восточном фронте. В этом как раз заслуга Сталина.

У русских такое всегда было, просто при Сталине умели еще и выигрывать войны.

Вы хоть знаете что это за игра? То как вы пишете, выдает что вы ничерта не знаете. В оккупированной Европе единственой силой, которая противостояла немцам был коминтерн, который не доверял демократическим силам, и сторонился их помощи, это мешало американцам и англичанам усилить свою работу в континентальной Европе. Это была не игра с коминтерном, а объединение европейских коммунистов и демократов при посредничестве Сталина в борьбе против фашизма.

Уже все идиоты знают, кроме конечно Дубовицкого, что разногласие между Лениным и Троцким было как раз по поводу непрерывной революции. Но оба хорошо понимали что речи и быть не может об экспорте революции. Ленин и Сталин были сторонниками непрерывной революции в рамках одной страны, Троцкий за непрерывную(перманентную) революцию выходя за пределы одной страны, за что Сталин с ним и распрощался.


хочу верить, что вы это сказали не выдавливая из себя.

Вы много рассказали об истории Кавказа. В рассказах выявляется душа рассказчика.
Вы не правы в том, что утверждаете, что русскость характерна большевистско настроенным кавказцам. Не правда. Ибо, если это было так, то генералу Ермолову не удалось бы закончить войну. Русскость проявилась раньше. Когда поняли , что подавить национальный дух горца никто не собирался. Русским удалось собрать такую территорию, в том числе и завоевать, потому, что не подавлялся дух народов, входивших в Россию. Это и слабость и сила России. При царе, когда структура страны не была связана с названиями народов, она была прочна. Не существовало границ между ними. Помните в "Поднятой целине" Шолохова объясняли причину ежегодных драк при разделе земли? МЕЖИ виноваты. Границы. Не было границ, но в СССР они появились. И минный часовой механизм был включён. Способ распределения всего из Москвы не понятно никому каким образом, убедил всех в ограблении именно его народа, республики. Силы России, собирающей вокруг себя все остальные республики ослабли, кризис мировой системы, цены на нефть, идиотизм руководства, привел к развалу СССР. Гордые кавказцы могут теперь делать то, что не сделал Шамиль. Русские свою роль выполнили. Защитили и не дали поглотить Кавказ соседям.

До Сталина были победы. Россия жила тысячи лет, и будет жить ещё столько же. Без Сталина.

[doubovitski]

Сообщение от *******

Проще чем вы думаете!

На Кавказе два конфликтующих интереса, первый интерес- это неуважение к России и русскому народу, и потому сепаратские настроения, этот интерес не зависит от идеологических установок, он был до большевиков, существует и после них. Второй интерес- это уважение к России и русскому народу, и как правило те кавказцы, которые уважают Русский народ они большевистской крови. Тоже самое происходит на Украине.

Скорее некоторые не предавали..
Есть такой маленький народ- абазины, исторически сложилось так, что из народов, которые населяют Россию, этот народ имеет самую древнюю историю, этот народ участвовал и в римских легионах, и в походах Александра Македонского. Он раньше других российских народов принял христианство. Он одним из первых принял участие в Русско-кавказской войне, и последним из нее вышел. Последнее сражение всей Русско-кавказской войны было в феврале 1864 года как раз между абазинами и Русской регулярной армией. И сравните с карачаевским народом, который самый молодой из всех российских народов(всего 600лет) , который за всю историю был в состоянии войны с Российской империей всего несколько часов. Так вот, когда пришли немцы, карачаевцы заявили что они находились в состоянии войны с Россией чуть ли не всю свою историю, а абазины , которые действительно самое продолжительное время находились в состоянии войны с Россией, ничего подобного не заявляли. И еще, именно антирусскость , а не антисоветскость была причиной предательства этих народов.

Моя прабабушка абазинка, потеряла всех своих сыновей в 1937 году, это ей не помешало в период оккупации прятать на чердаке четырех красноармейцев, она была очень больна(умерла в 1943 году, как раз после ухода немцев) и не могла прокормить раненых и болезненых советских солдат, так ей помогали почти все село , даже полицай знал, но немцам никто не сказал. В одно карачаевское село привезли ленинградских детей, и это карачаевцам не помешало их всех убить во время немецко-фашистской оккупации. И до сих пор есть такие карачаевцы, которые гордятся этим, они же больше всего и кричат о несправедливости сталинской политики.

куда бы немцы не приходили предателей было достаточно. Другое дело то, что на СССР работало очень много европейцев, даже доклад Шелленберга очень хорошо об этом свидетельствует.
И у немцев никогда небыло столько "предателей", (пишу в кавычках потому, что истинными предателями немецкого народа были Гитлер и гитлеровцы) сколько их было в на восточном фронте. В этом как раз заслуга Сталина.

У русских такое всегда было, просто при Сталине умели еще и выигрывать войны.

Вы хоть знаете что это за игра? То как вы пишете, выдает что вы ничерта не знаете. В оккупированной Европе единственой силой, которая противостояла немцам был коминтерн, который не доверял демократическим силам, и сторонился их помощи, это мешало американцам и англичанам усилить свою работу в континентальной Европе. Это была не игра с коминтерном, а объединение европейских коммунистов и демократов при посредничестве Сталина в борьбе против фашизма.

Уже все идиоты знают, кроме конечно Дубовицкого, что разногласие между Лениным и Троцким было как раз по поводу непрерывной революции. Но оба хорошо понимали что речи и быть не может об экспорте революции. Ленин и Сталин были сторонниками непрерывной революции в рамках одной страны, Троцкий за непрерывную(перманентную) революцию выходя за пределы одной страны, за что Сталин с ним и распрощался.


хочу верить, что вы это сказали не выдавливая из себя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коминтерн


Выступление В. И. Ленина на конгрессе 3-го интернационала:

В марте текущего, 1919, года в Москве состоялся международный съезд коммунистов. Этот съезд основал III, Коммунистический интернационал — Союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах. Первый интернационал, основанный Марксом, существовал с 1864 по 1872 год. Поражение геройских парижских рабочих, знаменитой Парижской коммуны, означало конец этого Интернационала. Он незабываем, он вечен в истории борьбы рабочих за свое освобождение. Он заложил фундамент того здания всемирной социалистической республики, которое мы имеем теперь счастье строить. Второй Интернационал существовал с 1889 по 1914 год, до войны. Это время было временем наиболее спокойного и мирного развития капитализма, временем без великих революций. Рабочее движение окрепло и возмужало за это время в ряде стран. Но вожди рабочих в большинстве партий, привыкнув к мирному времени, потеряли способность к революционной борьбе. Когда началась в 1914 году война, залившая землю кровью в течение четырех лет, война между капиталистами из-за дележа прибылей, из-за власти над малыми и слабыми народами, эти социалисты перешли на сторону своих правительств. Они изменили рабочим, они помогли затянуть бойню, они стали врагами социализма, они перешли на сторону капиталистов. Массы рабочих отвернулись от этих изменников социализма. Во всем мире начался поворот к революционной борьбе. Война показала, что капитализм погиб. Ему на смену идет новый порядок. Старое слово социализм опозорили изменники социализма. Теперь рабочие, оставшиеся верными делу свержения ига капитала, называют себя коммунистами. Во всем мире растет союз коммунистов. В ряде стран победила уже Советская власть. Еще недолго и мы увидим победу коммунизма во всем мире, мы увидим основание Всемирной Федеративной Республики Советов.

Разве это не возмутило народы и правительства? Разве Вам понравится , что из-за рубежа находятся люди, собирающиеся построить у Вас дома ненавистный вам фашизм?
Это первое. И второе. Я понимаю, Вы горячий кавказец. Но держаться в рамках Вам всё-таки придётся. Научитесь выбирать выражения.

[ЛавроПалыч]

Виктор Кузьмич, Вы, что называется, за тремя деревьями леса не увидели. Где Вы нашли в приведенной Вами цитате агрессию? Лично на мой взгляд это примерно то же самое, что заявлять: "Мы видим, как народы мира прозревают, и понимают, что война - это плохо. Еще немного, и это поймут даже самые отсталые в этом плане нации. А значит у нас всех (землян) не останется иного выхода, кроме как отказаться от войн путем всеобщего (всепланетного) договора". Что тут агрессивного? Человек надеется, что ближайшее будущее будет светлым и радостным, человечество откажется от войн и займется созидательным трудом. Да, тем, кто рулил капиталом, эти идеи, мягко скажем, не нравились. Но туда этим господам и дорога - в тряпочку молчать. Высказыванию Ленина можно приписать в идеализм, но уж никак не агрессию. Глупости говорите.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Выступление В. И. Ленина на конгрессе 3-го интернационала:

В марте текущего, 1919, года в Москве состоялся международный съезд коммунистов. Этот съезд основал III, Коммунистический интернационал — Союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах. Первый интернационал, основанный Марксом, существовал с 1864 по 1872 год. Поражение геройских парижских рабочих, знаменитой Парижской коммуны, означало конец этого Интернационала. Он незабываем, он вечен в истории борьбы рабочих за свое освобождение. Он заложил фундамент того здания всемирной социалистической республики, которое мы имеем теперь счастье строить. Второй Интернационал существовал с 1889 по 1914 год, до войны. Это время было временем наиболее спокойного и мирного развития капитализма, временем без великих революций. Рабочее движение окрепло и возмужало за это время в ряде стран. Но вожди рабочих в большинстве партий, привыкнув к мирному времени, потеряли способность к революционной борьбе. Когда началась в 1914 году война, залившая землю кровью в течение четырех лет, война между капиталистами из-за дележа прибылей, из-за власти над малыми и слабыми народами, эти социалисты перешли на сторону своих правительств. Они изменили рабочим, они помогли затянуть бойню, они стали врагами социализма, они перешли на сторону капиталистов. Массы рабочих отвернулись от этих изменников социализма. Во всем мире начался поворот к революционной борьбе. Война показала, что капитализм погиб. Ему на смену идет новый порядок. Старое слово социализм опозорили изменники социализма. Теперь рабочие, оставшиеся верными делу свержения ига капитала, называют себя коммунистами. Во всем мире растет союз коммунистов. В ряде стран победила уже Советская власть. Еще недолго и мы увидим победу коммунизма во всем мире, мы увидим основание Всемирной Федеративной Республики Советов.

Бедный, безграмотный Дубовицкий, даже текст не смог прочитать так, как там написано. Во-первых: Ленин нигде не сказал что собирается влезать в дела других народов, но он сказал что коммунистов так много в каждой стране, что они победят у себя в стране.
Во-вторых: фашизм-это продукт деятельности либералов, и неприметимый враг коммунизма.
фашизм- это антигуманный подход к обществу. Коммунизм же, это вид гуманизма, вы это конечно не хотите признавать, а мы не нуждаемся в ваших признаниях.

Разве это не возмутило народы и правительства?

ну и пусть возмущались бы, буря в стакане воды не мешает светить солнцу.

Разве Вам понравится , что из-за рубежа находятся люди, собирающиеся построить у Вас дома ненавистный вам фашизм?

Я ловлю себя на том, что мое отношение к вам как к больному человеку укреплялось, укрепляется и думаю будет укрепляться. И думаю что не я тому причина.

Это первое. И второе. Я понимаю, Вы горячий кавказец. Но держаться в рамках Вам всё-таки придётся. Научитесь выбирать выражения.

научитесь уважать свой народ, ибо те кто неуважает свой народ, недостойны отношения, по которому надо подбирать выражения.

[<<<]

Сообщение от doubovitski

Пожевать за Вас я могу. Проглотить даже. А вот думать- нет.

Вы ОПЯТЬ не отвечаете на вопросы.Никто за себя думать вас не просит.Вам задают КОНКРЕТНЫЕ вопросы.Вам,видимо просто нечего ответить или получается неудачно.Так не было у немцев французских и чешских дивизий?

[Бухтояров]

Сообщение от ******

Вы опять не отвечаете на конкретные вопросы!...

Уважаемые товарищи, вы опять пытаетесь полемизировать с бредом. "Коммуниста Власова я считаю мерзавцем и предателем. Таких генералов было сотни."- полный бред. Можно говорить о том, что как раз был ОДИН такой современный и общечеловечный генерал, что других примеров нет, но разве этот человек может что-нибудь понять? Его родители умерли задолго до его рождения, его бабушка-казак при царе была судьей, его долго гнобили в СССР, только в турах по Скандинавии отдыхал. Такого не просто НЕЛЬЗЯ переубедить, с ним и разговаривать невозможно, не понимает этот изобретатель кувалд ничего. Оставьте его в покое, не мучьте больного и сами не позорьтесь неравной схваткой.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Пожевать за Вас я могу. Проглотить даже. А вот думать- нет.

Действительно, вы правы, Дубовицкий, так и есть! Вы и жуете за всех нас, и глотаете, а вот думаем мы за вас. Продолжайте в том же духе, и берегите свой желудок. А в остальном мы что нибудь придумаем, раз у вас не получается.

[Сергеев]

http://www.rb.ru/inform/111727.html
Это данные о смертности в РФ в 2008г – 14,6 человек на тысячу за год.

Согласно официальным данным Г.Ф.Кривошеева http://www.soldat.ru/doc/casualties/...er5_13_11.html
Было взято в плен 609 448 японцев. Умерло сразу от ран и болезней 15986, умерло в Сев.Корее 3523чел. и в Монголии 2822 чел. Умерло в лагерях на территории СССР 39738 чел. Если даже взять всех умерших японцев, то смертность в советском плену среди японских военнослужащих составила 25,5чел. на тысячу в год(из расчета четыре года 1945-1949гг). Реально она несколько выше (с каждым годом количество пленных уменьшалось), но зато в мирной жизни нет такого количества умерших от ран ( их по-честному следует вычесть вообще), а также средний возраст военнопленных существенно выше среднего по России(лиц до 18 лет там нет). Уверен, что, если считать смертность среди современных российских граждан-мужчин старше 18 лет, то она окажется примерно такой же, как и в сталинских лагерях среди японских военнопленных…

[tara64]

Давайте сравним эти данные с количеством заключенных в СССР после «массовых» арестов в «разгар террора, в самом страшном» 1937-39 годах. На 1 января 1940 население СССР составляло 190 миллионов. Заключенных в лагерях и колониях насчитывалось 1 850 258 или 973 чел. на 100 тыс. населения. Но это общее количество, а из них осужденных за контрреволюционные преступления было 444999 человек. Первое место по удельному весу занимали осужденные на сроки от 5 до 10 лет (38,4%), второе - от 3 до 5 лет (35,5%), третье - до трех лет (25,2%), свыше 10 лет - 0,9%.

Здесь и далее в основу статистики «репрессий» взяты данные Земскова (Институт истории СССР АН СССР. Земсков В. Н., ГУЛАГ (историко-социологический аспект) Социологические исследования. 1991, N.6), полученные им из архивных материалов. На Земскова очень много ссылок в сети Интернет. В период "холодной войны" в западной историографии, сложилась целая система шаблонов, штампов и стереотипов, выходить за рамки которых считалось неприличным. Если, к примеру, общее число жертв репрессий в СССР было принято определять величинами от 40 млн. и выше, количество репрессированных в 1937-1938 гг. - от 7 млн. и выше и т.д., то называть меньшие цифры было фактически равносильно совершению неприличного поступка, как, например, отрицать «холокост» в современной Европе. С 1992 г. к документам спецхрана Государственного архива РФ, в котором хранится статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период 30-50-х годов, стали допускаться иностранные ученые. Поэтому никто из антикоммунистов расчеты Земскова под сомнение сегодня не ставит, так как доказать недостоверность достоверных источников - заведомо безнадежная затея. Статистическая отчетность поступала от множества независимых друг от друга подразделений, и одни и те же данные многократно дублировались. Достоверность документов легко устанавливается сверкой одних и тех же данных в разных документах.

[Алексей К.]

А мне фотография попалась
http://www.constitution.mvk.ru/image...galery/st3.jpg

[фофан]

Сообщение от doubovitski

Пожевать за Вас я могу. Проглотить даже. А вот думать- нет.

Что ж Вы так, г-н хороший???
Всех коммунистов СССР одной фразой уделали!
То-то я смотрю и капитализьм никак не строится. Ясно!

[Монархист]

БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ

25 ноября 1940 г.

Особая папка

После ухода Шнурре т.Молотов перешел к вопросам, связанным с последней беседой с Риббентропом, происходившей в бомбоубежище.

Тов.Молотов передал текст соглашения 4-х держав, продиктованный Риббентропом.

Хильгер, прочтя этот текст, сказал, что по смыслу он полностью соответствует тому, что говорил министр, но по формулировке несколько отличается.

Молотов отметил, что он передаст этот текст, поскольку в дальнейшем ходе беседы он будет на него ссылаться. Далее т.Молотов сказал, что то, что он сейчас будет говорить, еще не окончательно сформулировано и он передаст это своими словами, которые он просит Хильгера записать и передать в Берлин.

Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав, а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения.

В заключение т.Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов.

Шуленбург говорит, что он немедленно передаст в Берлин предложения советской стороны. Он полагает, что в вопросе о Турции могут встретиться некоторые трудности.

Молотов указывает, что советская сторона сформулировала свои предложения: т.Деканозов, который завтра направляется в Берлин, будет иметь с собой все необходимые указания, а также содержание предложений советской стороны. В случае необходимости он сможет дать нужные объяснения.

Т.Молотов спрашивает, все ли ясно г.Шуленбургу и не нужно ли каких разъяснений.

Шуленбург отвечает, что все ясно.

На этом беседа закончилась.

Беседу записал Богданов

В общей сложности беседа продолжалась 3 часа.

АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Л.108. Машинопись, заверенная копия.

ПРИЛОЖЕНИЕ

Особая папка

СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.

Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола - Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.

В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.

Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости.

Из записи беседы В.М.Молотова с Риббентропом в Берлине

13 ноября 1940 г.

Правительства государств - участников тройственного пакта, руководствуясь желанием установить новый порядок, содействующий благосостоянию народов, в интересующих их сферах с целью создания базиса для их сотрудничества пришли к соглашению о нижеследующем:

1. Согласно пакту трех держав Германия, Япония и Италия пришли к соглашению, что нужно воспрепятствовать расширению войны в мировой конфликт и что необходимо совместно работать для установления мира. Они объявили о своем желании привлечь к сотрудничеству с ними другие народы в других частях мира, поскольку эти народы согласны дать своим стремлениям то же направление. СССР заявляет о своей солидарности с этими целеустремлениями и решил со своей стороны политически сотрудничать с участниками пакта трех.

2. Германия, Италия, СССР, Япония обязуются уважать сферы взаимных интересов. Постольку, поскольку сферы этих интересов соприкасаются, они будут в дружественном духе договариваться по всем возникающим из этого факта вопросам.

3. Договаривающиеся стороны не будут поддерживать группировок, направленных против одной из них. Они обязуются поддерживать друг друга экономически и будут стремиться расширить свои экономические соглашения.

4. Это соглашение можно было бы заключить на продолжительный срок, скажем, на 10 лет.

К этому соглашению можно было бы добавить дополнительное секретное соглашение в какой-либо форме. В этом дополнительном соглашении можно было бы со ссылкой на открытое соглашение зафиксировать центры тяжести территориальных аспирации договаривающихся четырех сторон. Что касается Германии, то, кроме ревизий, которые должны быть проведены в Европе при заключении мира, центр тяжести ее аспирации лежит в Средней Африке. Что касается Италии, то, помимо европейских ревизий, ее аспирации будут распространяться на Северо-Восточную и Северную Африку. Центр тяжести аспирации Японии надо выяснить дипломатическим путем в переговорах с ней. Риббентроп предполагает, что аспирации Японии можно было бы направить по линии южнее Маньчжоу-Го и Японских островов. Что касается СССР, то этот вопрос можно было бы выяснить. Он предполагает, что центр тяжести аспирации СССР лежит в направлении на юг, т.е. - к Индийскому океану.

Можно было бы это соглашение дополнить пунктом, в силу которого эти державы будут уважать обоюдные притязания.

Можно было бы подумать о втором дополнительном протоколе, в котором было бы зафиксировано следующее: Германия, Италия и СССР согласились во взглядах, что в их интересах привлечь Турцию к сотрудничеству с ними. Они обязуются вести в этом отношении одну и ту же политику. Германия, Италия и СССР будут действовать в том направлении, чтобы статут Монтре был бы заменен другим статутом. По этому новому статуту Советскому Союзу должны быть предоставлены права прохода ее военного флота через Проливы, в то время как другие державы, за исключением черноморских, Италии и Германии, должны отказаться от своих прав на пропуск своих военных судов через Проливы. При этом само собой разумеется, что Проливы остаются открытыми для всех торговых судов.

АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл. 108-116. Машинопись, подлинник. Имеется помета: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г. В.Молотов".

http://www.tuad.nsk.ru/~history/work...l1/1140-1.html

[фофан]

Сообщение от Монархист

БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ

Монархист восхищается политикой советского правительства.
Чего сказать то хотел??

[colaps]

Монархист, считаете что нужно было, как и задумывалось Англией и Францией принять первый удар вермахта на себя?
Черчиль про первую мировую:

Потерь не боялись, и все было поставлено на карту. Быстрая мобилизация русских армий и их стремительный натиск на Германию и Австрию были существенно необходимы для того, чтобы спасти Францию от уничтожения в первые же два месяца войны. Да и после этого, несмотря на страшные поражения и невероятное количество убитых, Россия оставалась верным и могущественным союзником. В течение почти трех лет она задерживала на своих фронтах больше половины всех неприятельских дивизий и в этой борьбе потеряла убитыми больше, чем все прочие союзники, взятые вместе.

Вы хотели бы ещё больше погибших в Великую Отечественную?

[фофан]

Тутчеву и всем остальным не сталь-иноидов для общего развития.

""Нынешний суд над писателем Юрием Мухиным, обвиненным в пропаганде экстремизма, напомнил мне 50-летней давности травлю Бориса Пастернака.

Сегодня нет публичного политика, который бы не заступился за покойного, не надавал за него отважных оплеух покойной тоже власти. «И тут началась истеричная травля писателя… Пастернака пинали ногами, приклеивая ему злобные ярлыки: «литературный сорняк», предатель, отщепенец», – в таких выражениях рисуется сейчас эта история. И публика крестится в суеверном ужасе: да, страшные были времена, когда так обходились с бедными творцами! Но «так» – это как именно? ......""

http://forum.msk.ru/stalin/626608.html

[<<<]

УЖ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ Простихоссподи, "Имя России". Сталин
Удивительной глубины дискуссия вчера вышла в проекте "Имя России". Обсуждали Сталина, говорили о противоречивости его фигуры. Да, гениальный политик, да - великий, ликвидировал 100-летнее отставание от всего мира за десятилетие, провел индустриализацию, принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой, победил в Великой Отечественной войне.
Но какой ценой! И дальше, понятно, о репрессиях.

В общем, в гениальности Сталина уже никто не сомневается. Единственное, что до сих пор бросает тень на "отца народов" - пресловутые "чистки".
Зато в этом вопросе у нас все в порядке: никто ничего не знает, но поговорить каждый готов в меру своей испорченности. Я в очередной раз с умилением услышал, что при Сталине только врагов народа было расстреляно (по разным оценкам, участники дискуссии не пришли к общему мнению) от 10 до 30 миллионов. Вообще характерная черта дискуссии: если Сталин - значит расстреливали. Фигня, что смертных приговоров с 1930 по 1953 годы всего судами и внесудебными органами было вынесено 700 тысяч (не миллионов).

Подумаешь, в число пресловутых 30 миллионов "репрессированных" входят все, осужденные в этот период - и уголовники, и власовцы, и враги народа (процент которых к общему числу заключенных редко составлял более 15 процентов). И вообще все, кто прошел через судебные органы. Например, согласно указу "О переходе на восьмичасовой рабочий день..." (так называемый "закон о прогулах") основной мерой наказания были трехмесячные исправительные работы на своем предприятии с вычетом 25 процентов от заработка (никаких лагерей). Таких осужденных, по Яковлеву, было не менее 10 миллионов. Сейчас это назвали бы "административной ответственностью".
Но это мелочи. Если Сталин - значит все расстреляны.

Оказывается и в начале Великой Отечественной Сталин виноват, пусть и отчасти. Тут я встретил новаторский подход: оказывается, Гитлер внимательно следил за ситуацией в СССР, и когда узнал, что Сталин репрессировал весь офицерский корпус РККА (всех гениальных стратегов и тактиков), решил, что СССР добыча легкая - и напал. Ну что ж вы хотите, большая часть офицеров расстреляна (в реальности - просто уволена из армии), образовательный уровень очень-очень упал, как тут не решить, что РККА можно взять тепленькой?

Тут такая прямолинейная логика, что я аж заколдобился. Ясно, что если много офицров уволили (ой, расстреляли, конечно), то образовательный уровень в армии упал и армию "подрезали на корню". Невдомек им, бедным, что в результате чисток в РККА общий образовательный уровень командного состава, напротив, ВОЗРОС - ведь изрядная часть попавших под "чистки" командиров не имели никакого образования, они были практиками, выдвинувшимися в годы Гражданской войны.

Надо заметить, что Сталин и кулаков всех, оказывается, расстрелял, чем подрубил отечественное крестьянство. Про кулацкую ссылку участники дискуссии явно ничего не слышали. Зато затянули прекрасную мантру про то, что раньше-то, при царе-горохе, Россия она как жила: себя от пуза кормила, да еще и полмира хлебом обеспечивала (про метод "не доедим, но вывезем" они тоже явно не слышали). А Сталин поначалу уничтожил всех рачительных хозяев, а потом взял, да и согнал всех в колхозы. Тут-то и настал крестьянству российскому полный трындец (только что-то продолжительность жизни неожиданно выросла, да уровень детской смертности упал в несколько лет от 90 процентов до 10-ти).
Вот если бы кулацо-фермерское хозяйство развивал... Интересно, что с 1991 года мы всё развиваем кулацко-фермерское хозяйство, а оно, зараза, никак не развивается, крестьяне все обратно в колхозы бегут. Теперь это модно называется "Крупные Агрохолдинги". Сталинское наследие, не иначе. Или природа у нас такая?

Наконец, до индустриализации добрались. Да, за 20 лет догнали развитые страны, да, прав был Сталин говоря, что отстали мы от них на 50-100 лет (он в реальности говорил на 100). Но почему отстали? А оказывается это большевики все разрушили.
Знаете ли вы, что в 1913 году Россия была самой развивающейся в мире экономикой (не Англия, не США, Россия, - патетически говорит кто-то, по-моему Сергей Миронов). И вот революция все это и разрушила.
Я очень люблю этот аргумент. Ирак, как известно, на сегодняшний день тоже самая развивающаяся в мире экономика, у него там рост ВВП чуть ли не 90 процентов в год. С нуля-то - почему бы и нет? Конечно, офигенное развитие, правда, трупы с улиц подолгу не убирают...

В общем, сошлись на том, что Сталин фигура противоречивая, многое сделал, но цена была такова, что сравнима с геноцидом собственного народа. Потери в Великой Отечественной, кстати, тоже были очень большие из-за Сталина.

Очень качественная дискуссия. Давно не слышал такого концентрированного набора мифов о том времени. Особенно мне понравился один из представителей творческой интеллигенции, который, говоря о чистках в РККА, все вопрошал: "Неужели вот эти тысячи командиров - все враги?"
Интересно, что такого плана риторические вопросы задают, как правило, те же самые люди, которые проводят планомерную кампанию в отношении современной армии: ужасаются со страниц газет засилью генералов, которым солдаты строят дачи, офцеров, у которых на Русском острове матросы умирают от истощения, казнокрадов и взяточников и так далее, и тому подобное.
Им я адресую все тот же вопрос: Неужели все эти военачальники - враги? Да может ли такое вообще быть?

А вот "съезд победителей", изрядная часть делегатов которого была реперссирована. Да неужели все враги? Интересно, чиновники у нас все коррумпированные, о депутатах вообще молчу, в стране беспредел (почитать либеральную прессу, так волосы шевелятся по всему телу). Но при Сталине такого быть, конечно, не могло. Откуда? Естественно, все репрессированы ни за что, ни про что. Не могло быть врагов в таких объемах. Никак и никогда.