Социализм и рынок. Основные отличия

[doubovitski]

Сообщение от *******

Белые, которые не покаялись они не могут быть нашими.

Каяться должны грешники. Люди, защищающие законный порядок и присягу не могут быть преступниками. Представьте, что на Вас погоны, и в стране начинается то, что потом назовут переворотом (революцией) Каковы Ваши действия? Только не врать. Задан простой вопрос. Погоны, присяга, действия.

Сообщение от *******

Странное дело, дубовицкий признал собственную историю, наконец то дошло! Я и не забывал истории. Я не хочу идти назад, в социализм.

Сообщение от *******

Первый шаг к большевизму мы уже сделали. Осталось еще несколько шагов, следующий- надо признаться, что мы и есть красные, совершавшие, все вами же перечисленное. Потом надо признать, что это мы делали не из большевистких идей, а из патриотических побуждений. Ну, и в заключение надо признать то, что если бы мы этого не сделали - не спасли бы Россию...
А на счет развала страны, так это вы ее развалили с вашей либеральной идеей.

А кто ГДР? Польшу? Венгрию?И ещё 6 стран?
Вы сделали, но не страна. Если не поймёте ошибок, разойдёмся дальше и дальше.

[Natyk]

Сообщение от doubovitski

Белые не мои. Красные тоже не мои. ОНИ НАШИ. Это наша история. Хотите этого или не хотите. Там, где красных не было, не было Сталинизма, не было голодомора, не было колхозов, не было перестройки и не было развала страны.
Я бы поменял красных на мирное развитие моей Родины. Тогда бы мы посмотрели, где сейчас была Россия.

О. наконец-то хоть в чем-то я вами согласна: и белые, и красные - наши, плоть от плоти. И я бы тоже хотела мирного развития истории, хорошо бы вообще безо всяких войн. Но случилось то, что случилось. Не надо никого проклинать. Белые пытались защитить тот порядок, который им нравился, а красным как раз этот порядок не нравился. Красных оказалось больше, они оказались более организованными и идейными и победили. И создали великолепную Державу.
Что бы получилось без революции - не известно. Боюсь, ничего путного, если б не были проведены по-умному необходимые реформы. Точно так же ничего не получилось у брежневско-горбачевских красных, т.к. они тоже не смогли провести нужные реформы. А что-то менять, совершенствовать, подгонять к изменяющимся внешним условиям нужно в любой системе. Петр провел реформы - Россия вперед рванула, то же самое сделали Екатерина и Александр 2, а вот Ники не успел, не справился - страна пошла вразнос. Сталин провел нужные реформы, приспособил страну к внешним условиям - страна расцвела, Брежнев почил на лаврах, упустил момент, Андропов начал, но не успел, а Горбачев и вовсе дров наломал. Страна опять начала рушиться, а либералы - это не красные, им на Державу плевать. Вот и проедаем все тысячелетнее наследие.

[Tiamat]

Сообщение от doubovitski

Каяться должны грешники. Люди, защищающие законный порядок и присягу не могут быть преступниками. Представьте, что на Вас погоны, и в стране начинается то, что потом назовут переворотом (революцией) Каковы Ваши действия? Только не врать. Задан простой вопрос. Погоны, присяга, действия.

Для Вас новость, что "белые" развалили "законный порядок", свергли императора и создали Временное правительство?

[doubovitski]

Сообщение от Tiamat

Для Вас новость, что "белые" развалили "законный порядок", свергли императора и создали Временное правительство?

Если говорить о терминах, То деление на белых и красных пошло позднее. В феврале 1917 года деление было другое- монархисты и не монархисты. которые в свою очередь делились дальше. Царя свергали не белые, а немонархисты.

[doubovitski]

Сообщение от Natyk

О. наконец-то хоть в чем-то я вами согласна: и белые, и красные - наши, плоть от плоти. И я бы тоже хотела мирного развития истории, хорошо бы вообще безо всяких войн. Но случилось то, что случилось. Не надо никого проклинать. Белые пытались защитить тот порядок, который им нравился, а красным как раз этот порядок не нравился. Красных оказалось больше, они оказались более организованными и идейными и победили. И создали великолепную Державу.
Что бы получилось без революции - не известно. Боюсь, ничего путного, если б не были проведены по-умному необходимые реформы. Точно так же ничего не получилось у брежневско-горбачевских красных, т.к. они тоже не смогли провести нужные реформы. А что-то менять, совершенствовать, подгонять к изменяющимся внешним условиям нужно в любой системе. Петр провел реформы - Россия вперед рванула, то же самое сделали Екатерина и Александр 2, а вот Ники не успел, не справился - страна пошла вразнос. Сталин провел нужные реформы, приспособил страну к внешним условиям - страна расцвела, Брежнев почил на лаврах, упустил момент, Андропов начал, но не успел, а Горбачев и вовсе дров наломал. Страна опять начала рушиться, а либералы - это не красные, им на Державу плевать. Вот и проедаем все тысячелетнее наследие.

Наконец, стало понятно, что я талдычу на протяжении всего своего участия в форуме. Не враг России, но возврата не желаю. В лоно социализма. Как у Вас всё просто- стрельнули бы Андропова или Брежнева- и был бы аб гемахт. Неправда!
Было бы так же. Человек у руля страны замедлил или ускорил процессы, проходящие по сценарию соцразвития. Только и всего. Как Ельцын с Горбачёвым не отменили бы и не явились инициаторами развала СССР. Они либо ускорили, либо замедлили процесс. Если машина спроектирована на квадратных колёсах, гладко ни по какому асфальту не поедет. Хоть как на рычаги жми! Докажите, что у формулы "От каждого по способностям - каждому по труду" есть решение.
Мне не надо. Себе. Себе не соврёшь. Нет такого человека, который бы смог соврать себе. Заблуждаться может.

[Natyk]

Ах, ничего вы не поняли. Мне надоело с вами дискутировать, это безнадежно.

[paV]

Я не сторонник ни социализма, ни рынка. Везде есть свои недостатки. Только конченные мрази могут социалистические кризисы решать рыночными методами и наоборот.

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от doubovitski

...
Не враг России, но возвращаться не желаю. В лоно социализма.

Я тоже не желаю, особенно в застой, когда в полном смысле была абсолютна актуальна песенка:
"Мы не пашем, не сеем, не строим.
Мы гордимся общественным строем.
..."
Тоска. Никто ничего не делал. Спивались. Требовать высокую зарплату было стыдно. Как требовать, если ничего не делаешь? Разве что по профессиональной лестнице карабкаться.

В 21-м веке появилась надежда, что если работать будешь, то и заработок будет. А теперь и эта надежда гаснет в наплывающем свете кризиса и бестолковости антикризисных мер.

Согласна с paV:

Я не сторонник ни социализма, ни рынка. Везде есть свои недостатки.

Но дело даже не в недостатках вообще, а в недостатках, которые усугубляются или порождаются в результате плохого знания экономики в высших эшелонах.
Половина страны существует за счёт завоза товаров, а не за счёт их производства и реализации на месте. Это было ещё при социализме. Сельское хозяйство на севере всерьёз не принималось. И всё же что-то выращивали, теплицы свои строили, продавали по низким ценам. Что происходит при рыночной системе: товар завозится, в основном импортный. Цены высокие. Закупки по более низким ценам, то есть бросовый товар. Товар хранится на складах до максимального приближения к дате истечения срока хранения. Товар выставляют на полки магазинов по цене, которая за время лежания на складах несколько раз повышалась. Местные производители если и производят что-то, то в цене устраивают гонку с импортным, завезённым и протухшим на складах. Ещё смешнее - это, когда все магазины получают товары с одного и того же склада, а цены разные.
Рынком это очень трудно назвать.
Что в рыночной системе плохо - это финансовые кризисы. Никто, ни один человек при рыночных отношениях не застрахован от кризиса. Даже, если сделать это в страховой компании, нет гарантии, что эта компания не рухнет.

Докажите, что у формулы "От каждого по способностям - каждому по труду" есть решение.

Я считаю, что решение есть. Это у формулы "от каждого по способностям - каждому по потребностям", провозглашённой, как итог построения коммунизма, решения нет. А социалистический принцип "по труду" не был решён в силу того, что соизмерить труд чиновников и рабочих оказалось делом опасным, невыгодным чиновникам.
Существуют в экономике методы расчёта себестоимости производимой продукции: товаров, услуг или информации (знаний). Всё можно измерить, если захотеть. Это должно быть основой для утверждения должностного оклада. И уже потом добавлять факторы стимулирующие. Желает человек зарплату выше - работает эффективнее - получает премию. Не желает - работает в рамках должностного оклада. Но оклад должен быть высоким настолько, чтобы специалисту не было стыдно за работодателя, который, собственно говоря, преследует цель обмануть работника, спрятав за стимулирующими добавками возможность повышать зарплату себе. И то, что сейчас придумали в бюджетной сфере - это именно так и есть. Хотя Путин и утверждает, что их схема работает чётко и руководители просят увеличить должностные оклады работникам, так как у них мало получается. Но, на самом деле, эта схема, как и ЕГЭ, не работает. Ведь с работниками заключают трудовые соглашения, в которых никаких конкретных сумм, гарантирующих окончательный размер заработной платы. Люди подписываются под низким должностным окладом (с обещанными стимулирующими добавками, мерцающими, как "надежда в мрачном подземелье") на несколько лет. На несколько лет с конкретно указанной суммой без возможности её корректировки. Закон таков, что Соглашение при каждом нововведении надо заключать новые. А это отвлекает от работы, создаёт кучу новых бумаг (жутко не экономично). Чтобы не делать дополнительные перерасчёты начинают изобретать необоснованные юридически приказы (никто в законы толком не смотрит - привычка от стабильного социализма).
Люди сейчас во время кризиса, когда так ненадёжно с работой, подписывают не глядя и не думая.
У формулы есть решение, но мало, кто знает об этом, а уж думать и вовсе дело не для каждого. А ведь чем хороши рыночные отношения - это тем, что мысль работать заставляют. Деньги любят счёт.
15 лет перестраиваемся, а самой простой истины так и не можем постигнуть. Этот ликбез экономический оказался сложнее ликвидации безграмотности после революции 1917-го.

[doubovitski]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Я тоже не желаю, особенно в застой, когда в полном смысле была абсолютна актуальна песенка:"Мы не пашем, не сеем, не строим.Мы гордимся общественным строем...."

Уважаемая Татьяна Николаевна! Не увиливайте от ответа на вопрос. Как же видите решение Вы? Без оглядки на корифеев. От каждого по способностям-каждому по труду.
Да разве Вы не видите, что НЕТ ОТВЕТА. Не существует метода, по которому можно распределить справедливо результаты труда.
Собери тысячу людей, и будет высказано 5 тысяч предложений.
Распределение-вот враг. Всё остальное- не важно. Распределения не должно быть. Должен быть рынок.Полная информация о вакансиях. Полная информация о потенциальных работниках. Поддержка профсоюзами. Работодатель ничего не сделает для блага сотрудника без стимулирования свободным профсоюзом. Для любого дела должна быть палка (интерес). У нас ещё нет никакого рынка. Ведь это-конкуренция, законы, средний класс.

[AlexeyNS]

Сообщение от doubovitski

Уважаемая Татьяна Николаевна! Не увиливайте от ответа на вопрос. Как же видите решение Вы? Без оглядки на корифеев. От каждого по способностям-каждому по труду.
Да разве Вы не видите, что НЕТ ОТВЕТА. Не существует метода, по которому можно распределить справедливо результаты труда.
Собери тысячу людей, и будет высказано 5 тысяч предложений.
Распределение-вот враг. Всё остальное- не важно. Распределения не должно быть. Должен быть рынок.Полная информация о вакансиях. Полная информация о потенциальных работниках. Поддержка профсоюзами. Работодатель ничего не сделает для блага сотрудника без стимулирования свободным профсоюзом. Для любого дела должна быть палка (интерес). У нас ещё нет никакого рынка. Ведь это-конкуренция, законы, средний класс.

Да нет ни какого противоречия в этой формуле...
То о чем вы говорите, о рынке труда, о чистом рынке, в развитых странах нет, нет ни в одной нормальной стране. Везде в этот процесс вмешивается государство, хотя бы устанавливая минимальные зарплаты. Иначе, вами любимый капиталист, снижал бы з/п до бесконечности, так как всегда найдутся отчаявшиеся люди согласные работать за меньшее вознаграждение чем Вы. Подтверждением этого служат те страны, где с подачи МВФ и ВБ проводятся реформы по теориям монетористов и последователей свободного рынка. Везде нищета, разгул преступности, смертность с одной стороны и обогащение ТНК с другой. К сожалению, наша страна так же наступила на эти грабли как, например и Латинская Америка в свое время.

И, непосредственно по теме. Вы тут доказываете, превосходство "рынка" (подозреваю, что под этим словом имея в виду капитализм) над социалистической системой. Вывод о превосходстве вытекает из эффективности процессов управления и производства в этой системе. Возможно система управления эффективна. Но все относительно. СССР со своей неэффективной системой полностью обеспечивала себя всем необходимым. Более того, часто выступало донором для некоторых(о необходимости в этом не будем сейчас спорить). А вот Ваш идол США, производя 20% мирового продукта потребляет 40%. Вот это эффективность. Уберите эти 20% и что будет с экономикой, как это отразится на уровне жизни людей, что например, случится с сельским хозяйством? Давайте подумаем за счет кого покрываются дополнительные 20%? И следующий вопрос: Вы действительно думаете, что США и Европа отрежут нам долю от этого пирога и позволят нам так же жить? Сомневаюсь. Скорее нам уготована учесть тех стран за счет кого живут страны развитого капитализма. И мы, достойно занимаем свою нишу сырьевого придатка цивилизации и рынка сбыта дешевого ширпотреба для рядового населения и предметов роскоши для зажравшейся верхушки обеспечивающей поставки сырья на запад.

[tara64]

Между СССР и Россией существует огромная разница.Тогда все проблемы были РЕШАЕМЫ,а сейчас НЕТ.
Россия существует только за счет задела,созданного при советской власти(от инфраструктуры до нефтяных скважин),но износ основных фодов в стране уже 70-80%.Например,когда Чубайс в 1998 году возглавил РАО"ЕЭС' износ энергосетей был 60% ,сейчас 80%.Зато у каждого ТОП менеджера был личный самолет.Даже та ГЭС,которую недавно с такой помпой открыл Чубайс,была заложена еще в советское время.
Разведанных запасов нефти хватит на 15-20 лет.Как мы все знаем наши"эффективные менеджеры''практически не вкладывают деньги в создание новых месторождений.
Если в начале 80-х 90% колхозов приносили прибыль,то сейчас те же 90% убыточные.
Вот вам и рынок,который нам обещал Ельцин в начале 90-х.
Но самая главная беда России это гигантская коррупция.Коррупционеру не нужно развитие.Для него главное,чтобы все оставалось как есть.

[doubovitski]

Сообщение от AlexeyNS

Да нет ни какого противоречия в этой формуле...
То о чем вы говорите, о рынке труда, о чистом рынке, в развитых странах нет, нет ни в одной нормальной стране. Везде в этот процесс вмешивается государство, хотя бы устанавливая минимальные зарплаты. Иначе, вами любимый капиталист, снижал бы з/п до бесконечности, так как всегда найдутся отчаявшиеся люди согласные работать за меньшее вознаграждение чем Вы. Подтверждением этого служат те страны, где с подачи МВФ и ВБ проводятся реформы по теориям монетористов и последователей свободного рынка. Везде нищета, разгул преступности, смертность с одной стороны и обогащение ТНК с другой. К сожалению, наша страна так же наступила на эти грабли как, например и Латинская Америка в свое время.

И, непосредственно по теме. Вы тут доказываете, превосходство "рынка" (подозреваю, что под этим словом имея в виду капитализм) над социалистической системой. Вывод о превосходстве вытекает из эффективности процессов управления и производства в этой системе. Возможно система управления эффективна. Но все относительно. СССР со своей неэффективной системой полностью обеспечивала себя всем необходимым. Более того, часто выступало донором для некоторых(о необходимости в этом не будем сейчас спорить). А вот Ваш идол США, производя 20% мирового продукта потребляет 40%. Вот это эффективность. Уберите эти 20% и что будет с экономикой, как это отразится на уровне жизни людей, что например, случится с сельским хозяйством? Давайте подумаем за счет кого покрываются дополнительные 20%? И следующий вопрос: Вы действительно думаете, что США и Европа отрежут нам долю от этого пирога и позволят нам так же жить? Сомневаюсь. Скорее нам уготована учесть тех стран за счет кого живут страны развитого капитализма. И мы, достойно занимаем свою нишу сырьевого придатка цивилизации и рынка сбыта дешевого ширпотреба для рядового населения и предметов роскоши для зажравшейся верхушки обеспечивающей поставки сырья на запад.

Конечно, я не думаю, что нас ждут в общем рынке. Как продавца-не очень. Как покупателя-да. Здесь сложные процессы, и Вы напрасно так пугаетесь вхождения в Европейское сообщество.
Рузвельт установил в своё время минимальную з/пл. в размере 5 долл. в час. Естественно, государство должно наводить порядок и с законами и налогами. Это только его прерогатива. Вот из бизнеса должно уйти. Тогда , перестав быть монополистом, по-настоящему озаботится антимонопольным законодательством. Чиновник, лишённый возможности рулить собственностью, не будет кому-либо нужен, ему никто не понесёт корм. Налоги должны быть таковыми, чтобы ни у кого не было интереса иметь прибыль более 5% в год. Посредничество должно стать так же мало прибыльным. Чиновник- энергетик должен заведовать только проводами, а не выработкой энергии. Провода нельзя ни продать, ни сдать в аренду. ни акционировать. Ничего! только ремонт и прокладка новых. Если какой-нибудь зарвётся с ценами- отключить на время рубильник. Энергию пустить в этот район из другого места. Так мирить недовольство своих граждан. За ТАКОЕ государство мы горой...

[doubovitski]

Я понимаю, что на США работают 1,5 млрд. людей. В дочерних фирмах , филиалах по всему миру. Трудно конкурировать, ясно дело. Нужно начинать. Чем раньше начнём, тем раньше будут видны результаты. Мы не дурее всех остальных. Первыми может и не станем, но на 3...2 место я бы Россию поставил.

[doubovitski]

Сообщение от tara64

Между СССР и Россией существует огромная разница.Тогда все проблемы были РЕШАЕМЫ,а сейчас НЕТ.
Россия существует только за счет задела,созданного при советской власти(от инфраструктуры до нефтяных скважин),но износ основных фодов в стране уже 70-80%.Например,когда Чубайс в 1998 году возглавил РАО"ЕЭС' износ энергосетей был 60% ,сейчас 80%.Зато у каждого ТОП менеджера был личный самолет.Даже та ГЭС,которую недавно с такой помпой открыл Чубайс,была заложена еще в советское время.
Разведанных запасов нефти хватит на 15-20 лет.Как мы все знаем наши"эффективные менеджеры''практически не вкладывают деньги в создание новых месторождений.
Если в начале 80-х 90% колхозов приносили прибыль,то сейчас те же 90% убыточные.
Вот вам и рынок,который нам обещал Ельцин в начале 90-х.
Но самая главная беда России это гигантская коррупция.Коррупционеру не нужно развитие.Для него главное,чтобы все оставалось как есть.

Не бывает абсолютных поражений и абсолютных побед. В развале СССР наряду с отрицательными моментами, есть и положительные. Нужно сконцентрироваться на них. Это уход проблем Средней Азии, Крыма, раздрая республик, появились буферные зоны, которые не мы должны прикрывать, а они нас.
Ухудшение энергетической составляющей, ЗАСТАВИТ, наконец, заняться применением энергосберегающих технологий. И разведкой новых месторождений. На птицефабрике, где я работал 11 лет до пенсии, переход на немецкие технологии отопления снизил расход газа в 5...8 раз!!! Электричества в 3...5раз!!! Перевод отопления городов на другие способы снизит расходы в разы. Только энергоносителей. А металл-трубы теплотрасс? А обслуживание-раскапывание? У нас ещё бездна резервов! Конь не валялся. Не надо (простите) сопли распускать. Японцы практически напрочь лишены энергоресурсов. Нам бы так жить!

[tara64]

Дубовицкий,вы неисправимый идеалист.Вам уже седьмой десяток,а вы все еще верите в светлое будущее.Поймите,нет сейчас ни во власти,ни в бизнесе,которые помогли бы стране сделать рывок,именно рывок,потому что обветшало все.И власть и бизнес вкладывают деньги только в то,что приносит быстрый и большой доход.
Кстати,я рада за вашу птицефабрику.Значит у нее рачительный хозяин.Чего не скажешь о нашей стране.

[doubovitski]

Для Flus"а

Дубовицкий, Вы же не мальчик, чтобы рассуждать также как Обыватель. Он еще зеленый, на него и обижаться нельзя, но Вы то зрелый муж.
Чтобы говорить подобное о В.И. Ленине, надо на минуту сопоставить: кто Вы и кто Ленин. Психически ненормальным Вы можете назвать Обывателя, судя по его высказываниям в полночь, похоже бредит во сне... Он может не знать, что социалистический Китай по темпам экономического развития впереди планеты всей. И еще, не называйте, пожалуйста, рухлядью свою Родину и опусами труды В.И. Ленина, их читает весь мир.


Я счастлив, что мне не приходят в голову такие идеи. Тут или на эшафот, либо в психушку. Я совершенно рядовой инженер на пенсии. Не осуществивший и половины технических задумок. Вот- пример последний. Покупаем немецкую технику для выращивания птицы. Разработчиков повесил бы. Это надо такое сотворить! Решать вопросы автоматизации так. Да там вдесятеро проще надо делать. Автоматика переусложнена до шизы, а на самом деле не управляет климатом в цехе. По графикам, видите ли выполняются режимы. Графики где придумывались? В научных, видимо лабораториях. Но условия в реалии не те. Привезли гнилые опилки- вот тебе и мицелий! Греть втрое надо сильнее. А не по графику. Адаптивную систему нужно. Работающую по предельно-допустимым параметрам. С анализами по компонентам газовой среды. С мозгами, находящимися не в цехе, а в центре. Упростится аппаратура и получит функции, недостижимые сейчас. Трижды предлагал разным фирмам. Один раз даже делегация приезжала на фабрику. Зам дир. по науке. и сопровождающие.. Кто платить будет? И конец на этом. Под будущие прибыли не хотят. Всего-то управляющую программу и контроллер в цех повесить новый. И готовая Российская система с импортными пока компонентами периферийными... Жаль. Рано пока. Время не пришло. А идея хороша. Новое поколение , ни у немцев, ни у голландцев, ни у итальянцев. Ошибка распространнённейшая.
Разработками занимаются электронщики и программисты. "Сверху, от науки". А надо бы "Снизу, от потребителя". Тогда бы и закладывались те параметры, что нужно, а не те, что думают теоретики от "....софта. " 90% ошибок при проектировании делаются на стадии постановки задачи. Не понимают друг друга люди разной профессии. Разработчик и птицевод. Размеры России уникальны. Голландцы могут работать с центрами обслуживания, мы-нет. На нашей территории их должно быть тысячи, чтобы оперативно....В аварийной обстановке птица ждать не будет. Быстро гибнет летом, в жару. Вся. Это и стране не под силу, не говоря о фирме. Наши фабрики должны управляться с этой техникой сами. Для этого техника должна быть простой, как танк Т-34. Это можно получить, беспощадно выбросив всё лишнее. Для этого нужно хорошо владеть предметом. Чтобы не выкинуть нужное.
Темпы в Китае. Все экономически развитые страны не имеют больших темпов развития. 10...15% темпы характерны для нищих стран. Арифметика коварна. Важнее не темпы, а абсолютные величины. Если в прошлом году я съем одну курицу, а в этом- две, то темп 200% невиданный нигде и никогда. Но сдохну обязательно в этом. Возможно, в прошлом не сдох-были некоторые запасы, которых в этом уже не будет.
Свою Родину я называю Родиной. Это страна, дом, речка. За это умереть могу много раз. Государство= Ленин, Верховный совет, идеология, прочее= надстройка. Это не жалко. На свалку.

[doubovitski]

Сообщение от tara64

Дубовицкий,вы неисправимый идеалист.Вам уже седьмой десяток,а вы все еще верите в светлое будущее.Поймите,нет сейчас ни во власти,ни в бизнесе,которые помогли бы стране сделать рывок,именно рывок,потому что обветшало все.И власть и бизнес вкладывают деньги только в то,что приносит быстрый и большой доход.
Кстати,я рада за вашу птицефабрику.Значит у нее рачительный хозяин.Чего не скажешь о нашей стране.

Я верю в силы природы. Человек никогда не поменяет идею на возможность жить. Для него вопроса не существует. Он всегда выберет жизнь. Так что впереди Россию ждёт настоящее светлое будущее. Рывок будет после рывка в сознании. Для этого старьё моего поколения должно уйти и не мешать. Моисей выводил свой народ 40 лет в землю обетованную. Когда пришли, оставшийся старик спросил- мы думали-это далеко. Почему же так долго ходили? Ответил пророк- мне не нужны в чистой земле грешные люди. Они не смогут жить праведно. Вот так. Весь тормоз- в нас. Нужно, чтобы сменилось 2 поколения. Сын во многом копирует своего отца. Вот с дедом связь уже слабая. Это как раз 40 лет.

[doubovitski]

Lynchh13. Вот-вот, и я о том же. Один жирует другой является его рабом. Это и есть схема капитализма или демократии - по мне одно и то же.
Я ещё одного не могу понять. А именно - зачем вы пытаетесь со всеми спорить? Не проще было бы написать один раз то, что вам нравится нынешняя схема (помещик - раб), нравится власть, спикуляция, аферизм, и всё-всё то, что было невозможно в Советское время?У всех нас есть свои мнения на этот счёт!


В Библии сказано:"Рабы нЕмы". Ударение на "е". Чтобы не быть рабом- надо не молчать. Что-то не получается у Вас с логикой. Свободные профсоюзы, забастовки где? Вас защищает ваш профсоюз? Судится в Ваших интересах с государством или работодателем? В СССР-вот настоящее рабство, особенно в раннем СССР. Как только страх ослаб- рухнуло всё. 80 лет хватило для этого. Вот странам, где нет коммунистов у власти, тысячи лет. Вы были за границей, что Вы знаете о жизни там? Как Вы можете тогда говорить о рабстве в Германии, например. Скажите там- Вас засмеют. Или пожалеют, как нездорового.

[paV]

Сообщение от doubovitski

Для Flus"а
Государство= Ленин, Верховный совет, идеология, прочее= надстройка. Это не жалко. На свалку.

Ужас. Что было бы с США, если бы там так думали... Всетаки как же уникальны Советские интеллигенты.

[doubovitski]

Сообщение от paV

Ужас. Что было бы с США, если бы там так думали... Всетаки как же уникальны Советские интеллигенты.

Я не рассматриваю причины и стремления США в операции "Буря в пустыне". Я рассматриваю результаты.
Уничтожить 2, 5 тысячи танко советскогопроизводства ( не самые плохие). Сами потеряли 4. 2 подбили сами, по ошибке.
Своих потеряли 140 человек, против 140000 у противника.
11 человек ВЫКУПИЛИ за очень большие деньги. Наградили ВСЕХ пленных. За ТАКУЮ РОДИНУ И В ОГОНЬ И В ВОДУ!
Недаром они в своих огородах утром флаг США поднимают. На КАЖДОМ доме- флаг. А мне за что СССР так любить? За Чернобыль? За Афган? За Даманский? За Вьетнам? За Северную Корею? За Кубу?.....ещё около 30 конфликтов со своими погибшими и инвалидами. А благодарность и всё, что положено? Где? Не мне. Мне повезло, всё это мимо меня. Но я-то ЗНАЮ, ЧТО МЕНЯ ЖДАЛО. Я ТЕБЯ НЕ ПОСЫЛАЛ! ИДИ ВОН!!! Никому я этого не желаю.