Социализм и рынок. Основные отличия

[doubovitski]

Сообщение от Flus

Про НДС. Проще продукта чем молоко не сыщешь. Однако, производитель продает молоко по 10 руб. а в магазине по 30 руб. Где Ваша логика?...

10 руб и 30 руб это не НДС это прибыль более 20% на каждой ступени перепродажи. Плюс монополия, организованная криминалом с помощью чиновника. Если сделать налоги в основном с прибыли, и крутую с ростом. можно посмотреть, как магазинщик накрутит 30% себе на карман.

[INS]

Сообщение от doubovitski

10 руб и 30 руб это не НДС это прибыль более 20% на каждой ступени перепродажи. Плюс монополия, организованная криминалом с помощью чиновника. Если сделать налоги в основном с прибыли, и крутую с ростом. можно посмотреть, как магазинщик накрутит 30% себе на карман.

Что начит как?! Через кучу подставных фирмочек, перепродающих товар и/или сырье. А теперь прочтите вами же написанное немного раньше:

Сообщение от doubovitski

... Насколько проще обложить "свехналогом" ( как разглагольствуют в Думе, думая, что лохи в России все) сверхмонополии, чем гоняться за каждым из 100 млн. взрослых налогоплательщиков...

и растолкуйте как по вашему мнению наемный работник может уйти от налогов настолько надежно, что "гоняться" за ним оказывается сложнее, чем за представителями и, особенно, хозяевами корпораций? Что, у наемного работника есть (нужны?) какие-то возможности офшоров или откатов? А нафига они ему, если все налоги с него взимаются бухгалтерией предприятия в период расчета заработной платы, которую он получает уже, как говорят, чистыми? А если он получает зарплату "в конверте", так о ней налоговая просто не знает, что и позволяет работодателю уходить от налога на фонд заработной платы. Подчеркиваю - работодателю, а не работнику и неужели вы думаете. Так для кого вы рассказываете свои сказки о якобы простоте обложения налогами сверхмонополий?

[doubovitski]

Сообщение от INS

Что начит как?! Через кучу подставных фирмочек, перепродающих товар и/или сырье. А теперь прочтите вами же написанное немного раньше:


и растолкуйте как по вашему мнению наемный работник может уйти от налогов настолько надежно, что "гоняться" за ним оказывается сложнее, чем за представителями и, особенно, хозяевами корпораций? Что, у наемного работника есть (нужны?) какие-то возможности офшоров или откатов? А нафига они ему, если все налоги с него взимаются бухгалтерией предприятия в период расчета заработной платы, которую он получает уже, как говорят, чистыми? А если он получает зарплату "в конверте", так о ней налоговая просто не знает, что и позволяет работодателю уходить от налога на фонд заработной платы. Подчеркиваю - работодателю, а не работнику и неужели вы думаете. Так для кого вы рассказываете свои сказки о якобы простоте обложения налогами сверхмонополий?

Вы верите, что мы платим 13% от доходов? Совсем нет. Гораздо больше, через цены на всё, зависящие от энергоцен, назначаемые госмонополиями. Плюс НДС. Я именно это и хотел сказать. У нас забирают деньги руками госмонополий. Это проще, чем гоняться за каждым в отдельности.

[doubovitski]

Сообщение от зелень
Ну ладно ладно не горячитесь,неВАМ ни мне пусть будет ВАШИ приспешники. Вы както про профсоюзы заподные писали не могу найти,не повторите или сылку дайте,за ранее спасибо.

Чтобы устроиться на работу , в США, нужно сначала вступить в профсоюз. Например, автосборщиков. Там Вам разъяснят Ваши права и зарплату,на которую Вы можете соглашаться. Если Вы пойдёте на кабальные условия, Вас выгонят из профсоюза,назовут штрейкбрехером. и могут отметелить. Чтобы не сбивали цену на рабсилу. Если хозяин начнёт прессовать Вас, жалуйтесь в профсоюз. Если Вы не правы, Вас защищать не станут, чтобы в суде не жечь деньги. Они ведь из взносов членов. Если правы, юристы профсоюза Вас бесплатно. Ведь они уже наняты профсоюзом. Если понадобится защищать права своих членов радикальными методами, профсоюз объявляет забастовку. В соответствии со всеми законами, предназначенными для этого. Если признают какие-то нарушения в процедуре объявления забастовки, штрафуют профсоюз. Попробуйте не поддержать забастовку. Выгонят и всё такое... Если суд определит, что нарушены процедуры проведения и объявления забастовки, штрафуют профсоюз. Не рабочих. За порядком на забастовке следят профсоюзы суровей, чем полиция. Своими методами устраняют хулиганов, чтобы не дать повод для полиции. Примерно так.

[Natyk]

Сообщение от doubovitski

Пока хлебаем. Делаем. Хочется быстрее. Не получится. Быстро можно только отобрать и поделить. Результаты знаем.
Как Вы думаете, когда наши автомобили будут " на уровне"? Только тогда, когда уровень доходов населения станет таким, чтобы мы могли в массовом (иначе нет смысла) порядке их готовы покупать. Как Вы думаете, когда сможем на своих заводах делать конкурентноспособную электронику? Обувь. Штаны. И ещё около миллиона наименований разных товаров?

Вы на улицу выходите? Не только Москва, все крупные города от пробок задыхаются, которые созданы машинами "неготового к массовым покупкам населения". Только все эти авто преимущесвенно импортные. Если в СССР сов. машины продавались из-за отсутствия конкуренции, то вот теперь пошлины на ипортные машины подняли - и тоже не будет конкуренции. Разница знаете в чем? В том, что СССР принципиально был устроен на бесконкурентной основе, а сейчас для устранения конкурента кто-то кому-то взятку дал. Причем получатель взятки никакой собственностью не распоряжается, как вы и предлагаете.

[Natyk]

Сообщение от doubovitski

Платить приходится национальным унижением. Меня оскорбляет, что приходится на птицефабрике, где я работал до пенсии, монтировать немецкое оборудование.
Что холодильник у меня-Бош.
что жигули- дрянь. ( машины у меня нет и не было никогда)
Что НАША марка авто жгёт на 100 км 100литров бензина
Что пенсия у меня- сиди дома и не гуляй.
Что компы у нас и интернет- не наша задумка.

Восстанавливать приходится всю экономику. Производство заново заводить . На новых технологиях советские
не годятся. От марок стали, металлургии, до готового продукта- авто и тракторов. Трудовое законодательство. Чтобы сэкономить ваше время и не перечислять- проще сказать-"всё.
Чтобы составить перечень работ, нужно иметь уровень по крайне мере первого зама
премьер-министра. Что касается СССР это перевернутая страница, и мероприятия для СССР писать- ну это Вы уж избавьте.

Восстанавливать экономику приходится потому, что в начале 90-х ее приватизировали и разрушили, что уникальное оборудование вместе с документацией по новейшим разработкам уходило на запад "по весу" как металлолом и макулатура. Остались только те производства, которые действительно отстали за время правления Брежнева.
И не смотря на нищенские зарплаты, ученые, те, которые остались, все-таки продолжали что-то исследовать и изобретать при отсутствии финансирования. И что-то даже создали, те же нанотехнологии, на которых нынче власть изо всех сил пиарится.

[Natyk]

Сообщение от doubovitski

Человеку, приводящему примеры из собственной и не только, но ЖИЗНИ, вменяют вину за все пороки и неустроенности. Подмена жизни теорией, желание видеть только то, что хочешь...
Я говорю о порочности системы и привожу примеры из практики, -мне говорят это ты!!!
Это я председателя колхоза Худенко, применивший подряд за 10 лет до его признания и ПОВСЕМЕСТНОГО (тогда только так!) внедрения, добившийся 1о кратного повышения производительности труда при 3 кратном росте зарплаты, посадил в тюрьму, где он умер?

Те примеры, что вы приводите, это все частности. Система была такова, что допускала такие перекосы, о чем вы сами же в своем посте и сообщили: в 60-е годы Худенко посадили, т.к. руководство страной было неэффективным (о чем вам все время толкуют Кемет и Тиамат), а в 70-е его метод уже внедрить пытались. Значит, система таки поддавалась исправлению, только действтвать с умом надо было, а не по-троцкистски.

[Natyk]

Сообщение от doubovitski

Очень знакомая советская агрессивная позиция. "Хоть я не читал ....но ненавижу его зато, что....". Это часто звучало на всяких патийных и комсомольских собраниях. Иначе было нельзя. В горком требовался отчёт о проделанной работе.
Задать ядовитый вопрос: "Если не читал....то как же?" было тоже нельзя. Тариф: в 40 годы-расстрел, в 50 годы -25 лет, в 60- психушка (если личность известная-высылка, но это для избранных).
Нет, жесткое. Высекающее осколки из предмета.


РОССИЯ

Листая старую тетрадь
Расстелянного генерала
Я тщетно силился понять
Как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам.
Из мрачной глубины веков
Ты поднималась исполином
Твой Петербург мирил врагов
Высокой доблестью полков
В век золотой Екатерины.
Россия...

Не похоже на сопли.

А вот кстати, хоть бы одну тетрадь расстрелянного генерала почитать, чтобы понять,за что его? При социализме все эти материалы были под замком, естественно. Но вот теперь-то почему бы не показать нам всем кристальную честность этих генералов, почему бы не вытащить старые тетради из подвалов Лубянки?
А Талькова не обижайте. Хороший певец был. Просто он, как и все мы, в конце 80-х с крышей своей распрощался и страшно переживал по поводу трагической российской историей. Под процитированную песню хотелось выть и биться головой о стенку.

[doubovitski]

Сообщение от Natyk

Те примеры, что вы приводите, это все частности. Система была такова, что допускала такие перекосы, о чем вы сами же в своем посте и сообщили: в 60-е годы Худенко посадили, т.к. руководство страной было неэффективным (о чем вам все время толкуют Кемет и Тиамат), а в 70-е его метод уже внедрить пытались. Значит, система таки поддавалась исправлению, только действтвать с умом надо было, а не по-троцкистски.

Система НЕ ПОДДАВАЛАСЬ исправлению. Всё было подчинено вождю. Большому- вначале, маленькому- в конце. Разве Вы не помните эти услужливые "Дорогой Никита Сергеевич!" " Партия приказала" "Экономика должна быть экономной". Литературные опусы. Партсобрания , с обязательным изучением очередного шедевра? Повышенные обязательства ко...Как наверху сойдут с ума, так внизу и выполняли. А то я не знаю, что управления никакого не было? Сплошная показуха и выводиловка. "Ум, честь, совесть эпохи", "Партия- наш рулевой" Жулик на жулике...Тошнит от воспоминаний.

[doubovitski]

Сообщение от Natyk

Вы на улицу выходите? Не только Москва, все крупные города от пробок задыхаются, которые созданы машинами "неготового к массовым покупкам населения". Только все эти авто преимущесвенно импортные. Если в СССР сов. машины продавались из-за отсутствия конкуренции, то вот теперь пошлины на ипортные машины подняли - и тоже не будет конкуренции. Разница знаете в чем? В том, что СССР принципиально был устроен на бесконкурентной основе, а сейчас для устранения конкурента кто-то кому-то взятку дал. Причем получатель взятки никакой собственностью не распоряжается, как вы и предлагаете.

Я об этом и говорил, что плановая система СССР предусматривала полное отсутствие конкуренции. Причём, не везде. Только в одном- авиастроении она была. И каковы результаты? Мы- впереди почти по всем авианаправлениям. Но это погоды не делало. Всё народное хозяйство было неэффективным.

[doubovitski]

Сообщение от Natyk

Восстанавливать экономику приходится потому, что в начале 90-х ее приватизировали и разрушили, что уникальное оборудование вместе с документацией по новейшим разработкам уходило на запад "по весу" как металлолом и макулатура. Остались только те производства, которые действительно отстали за время правления Брежнева.
И не смотря на нищенские зарплаты, ученые, те, которые остались, все-таки продолжали что-то исследовать и изобретать при отсутствии финансирования. И что-то даже создали, те же нанотехнологии, на которых нынче власть изо всех сил пиарится.

Рухнула страна. Потерявши голову, по волосам не плачут. Изчезли границы, они остались "по ту сторону" республик. Низкие советские цены на всё. Потащили пароходами. Чтобы не растащили, 2 варианта:
1. Восстановить границы. Это 60000км. Дорого и долго.
2. Выровнять цены. Это быстро, в одну ночь.
Зато все вклады-тю-тю, экономике кердык. Начинай сначала.
Сказка про белого бычка. Революция, Гражданская война, Отечественная, Перестройка. Нам везёт.

[doubovitski]

Сообщение от Natyk

А вот кстати, хоть бы одну тетрадь расстрелянного генерала почитать, чтобы понять,за что его? При социализме все эти материалы были под замком, естественно. Но вот теперь-то почему бы не показать нам всем кристальную честность этих генералов, почему бы не вытащить старые тетради из подвалов Лубянки?
А Талькова не обижайте. Хороший певец был. Просто он, как и все мы, в конце 80-х с крышей своей распрощался и страшно переживал по поводу трагической российской историей. Под процитированную песню хотелось выть и биться головой о стенку.

http://scepsis.ru/library/id_941.html Почитайте. По-моему хорошая подборка.

[doubovitski]

Сообщение от Natyk

А вот кстати, хоть бы одну тетрадь расстрелянного генерала почитать, чтобы понять,за что его? При социализме все эти материалы были под замком, ...

Поищите в яндексе Деникин Антон Иванович. Есть его записи. Изданные в Париже. Уважаю его. На предложения фашистов возглавить РОА, ответил, что если получит армию, разберётся сначала с супостатом. Только потом- с коммунистами. Не расстреляли только потому, что авторитет у него был колоссальный. В маки, во Франции, Норвегии, Греции, влились бы сотни тысяч убийц-профи. Русских офицеров. Они бы натворили гораздо больше, чем крестьяне.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Поищите в яндексе Деникин Антон Иванович. Есть его записи. Изданные в Париже. Уважаю его. На предложения фашистов возглавить РОА, ответил, что если получит армию, разберётся сначала с супостатом. Только потом- с коммунистами. Не расстреляли только потому, что авторитет у него был колоссальный. В маки, во Франции, Норвегии, Греции, влились бы сотни тысяч убийц-профи. Русских офицеров. Они бы натворили гораздо больше, чем крестьяне.

Не за что уважать Деникина. Задайтесь вопросом, почему белые проиграли, ведь они были лучше вооруженны, лучше обучены, им еще помогали многие страны, а красным никто не помогал.
Будет вам полезно подумать.
В Японии говорят,- сильный, меч не вынимает.
Ну вынули белые свой меч, помахали, потом этот меч им кое куда впихнули красные, и дали хорошего пинка.
А вы,-уважаю, недостоин этот генерал уважения, даже от таких предателей, как вы.

[doubovitski]

Сообщение от *******

Не за что уважать Деникина. Задайтесь вопросом, почему белые проиграли, ведь они были лучше вооруженны, лучше обучены, им еще помогали многие страны, а красным никто не помогал.
Будет вам полезно подумать.
В Японии говорят,- сильный, меч не вынимает.
Ну вынули белые свой меч, помахали, потом этот меч им кое куда впихнули красные, и дали хорошего пинка.
А вы,-уважаю, недостоин этот генерал уважения, даже от таких предателей, как вы.

Ты лепи но знай что. Уважать патриота своей родины нужно, даже если он твой враг. Эти люди сделали для России больше, чем весь твой выводок.

[Flus]

Сообщение от doubovitski

Ты лепи но знай что. Уважать патриота своей родины нужно, даже если он твой враг. Эти люди сделали для России больше, чем весь твой выводок.

Дубовицкий, то что Вы свое хамство повесили на флаг, дает Вам право хамить только своей матери. Хамить незнакомым Вам гражданам нельзя.

Правильно вам говорят, каждый понимает "Родину" по своему. Деникин, например, считал своей Родиной Россию без большинства россиян. Отсюда вывод: Родина его самого отвергла и жить ему пришлось на чужбине. Сам виноват...

[.....]

Сообщение от doubovitski

Ты лепи но знай что. Уважать патриота своей родины нужно, даже если он твой враг. Эти люди сделали для России больше, чем весь твой выводок.

Твои белые ничего для России не сделали, не они сделали страну индустриальной, не они победили фашизм, не они создали мирный атом, не они покорили космос, как видите они ничего не сделали, но они пригласили интервентов, которые грабили и убивали наш народ, я уже не говорю про то, как они призывали в белую армию, кто отказывался, того расстреливали, и как они обходились с пленными, никого в живых не оставив. Красные пленных даже в ряды свои ставили, а большинству погоны сорвали и отправили домой, вот так то. И хорошо что белые не пришли к власти, миллионов 100 Россия не досчиталась бы.
И какой он патриот, он что ли остановил кровопролитие в гражданскую? Он ратовал за кровопролитие, и у этого злодея из-за его тупости армия развалилась. Вот так!

[Сталинист]

Вы понимаете, человек может повышать, понижать, только об этом рыбе забывают сказать. Дело не в цифрах, правда? Дело в концентрациях отравляющих веществ, которые действуют на рыбу. А они от человеческих писулек не зависят. И дело то в том, что за десятилетия безобразий, природа не справляется с «утилизацией» биологической переработкой оных. Т.е. постепенно наступает трендец по тихому. Вымирание видов уже идет. Вот это достойно обсуждения, а Вы, извините гордитесь ядерным щитом и другими техно, промышленность, заводы, гиганты грес и реках в спять. Скоро без войн все вымрем, если не остановимся. Кстати, ознакомтесь о чистоте воды на Камчатке, о бактериальных заражениях вод и т.д. На эрозионно-опасные сельскохозяйственные угодья. Выявлены на общей площади 46,3 тыс. га (в т.ч. 45 тыс. га - пашня). Загрязнение земель нефтепродуктами выявлено на площади 0,2 га; загрязнение земель биогенными веществами в результате сброса сточных вод - на площади 0,1 га; загрязнение земель сульфатами, хлоридами, сероводородом, увеличение содержания мышьяка (в два раза) в результате разлива термальных вод на рельеф из скважин - на площади 0,3 га. Часть земель загрязнена тяжелыми металлами (кадмий, медь, свинец, цинк). Все это с грунтовыми водами прет в воду, с паводками опять в воду. Так что гордиться нам не чем.

Да это же мизерные цифры. 460 кв. км из 350 000! Надо видеть лес за деревьями. Чего там прёт-то с шести соток (0.2 + 0.1 + 0.3 га)? Относительно среднемировых показателей - кристальная чистота. Вообще, Россия по пахотным землям (>7%) не доходит до среднемировых показателей (>10%). Кстати, как-то странно маленькие цифры загрязнённых площадей, один Петропавловск чего стоит, всё-таки стотысячный город.

Вы можете не гордиться ядерным щитом и станцией "Мир", но вспомните, у кого ядерный меч, и где кучкуются мальтузианцы, пуритане-мессианцы, сайентологи и прочие тронутые. Не будь щита, давно бы спалили планету, и ядерной зимы не боятся как раз они, все waspы у них - упёртые фанатики.

[doubovitski]

Сообщение от *******

Твои белые ничего для России не сделали, не они сделали страну индустриальной, не они победили фашизм, не они создали мирный атом, не они покорили космос, как видите они ничего не сделали, но они пригласили интервентов, которые грабили и убивали наш народ, я уже не говорю про то, как они призывали в белую армию, кто отказывался, того расстреливали, и как они обходились с пленными, никого в живых не оставив. Красные пленных даже в ряды свои ставили, а большинству погоны сорвали и отправили домой, вот так то. И хорошо что белые не пришли к власти, миллионов 100 Россия не досчиталась бы.
И какой он патриот, он что ли остановил кровопролитие в гражданскую? Он ратовал за кровопролитие, и у этого злодея из-за его тупости армия развалилась. Вот так!

Белые не мои. Красные тоже не мои. ОНИ НАШИ. Это наша история. Хотите этого или не хотите. Там, где красных не было, не было Сталинизма, не было голодомора, не было колхозов, не было перестройки и не было развала страны.
Я бы поменял красных на мирное развитие моей Родины. Тогда бы мы посмотрели, где сейчас была Россия.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Белые не мои. Красные тоже не мои. ОНИ НАШИ. Это наша история. Хотите этого или не хотите. Там, где красных не было, не было Сталинизма, не было голодомора, не было колхозов, не было перестройки и не было развала страны.
Я бы поменял красных на мирное развитие моей Родины. Тогда бы мы посмотрели, где сейчас была Россия.

Белые, которые не покаялись они не могут быть нашими.

Странное дело, дубовицкий признал собственную историю, наконец то дошло!

Первый шаг к большевизму мы уже сделали. Осталось еще несколько шагов, следующий- надо признаться, что мы и есть красные, совершавшие, все вами же перечисленное. Потом надо признать, что это мы делали не из большевистких идей, а из патриотических побуждений. Ну, и в заключение надо признать то, что если бы мы этого не сделали - не спасли бы Россию...
А на счет развала страны, так это вы ее развалили с вашей либеральной идеей.