ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3701  
Старый 31.12.2008, 00:58
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Каким образом?
Хорошо, приведу пример. Не обижайтесь, если получится примитивно.
Рядом две птицефабрики. Одна- прибыльная, другая-нет. Причины не рассматриваем.
Если дать дотацию отстающей, то где взять деньги? Упрощаем ответ, говорим - у прибыльной. Как будут чувствовать те и другие? Научится работать лентяй? Будет стремиться к новым высотам передовик? Нет, скорее всего. Государство НЕ заинтересовано в закрытии плохой. Проблемы с основными фондами (куда деть), с людьми. Простое решение- объединить. Иными словами- повесить на молодцов алкашей. Помните, колхозы укрупняли? Скольким людям навек по рукам ударили?
Вариант второй. Сложный. Требующих смелости и отказа от идеологии уравниловки. Посчитать (мировой опыт есть) цену потребительской корзины. Там просчитается на месяц 6 кг мяса птицы. (Цифры, естественно, придумываю). Умножается на среднюю цену в стране (можно- в регионе, спецам виднее). В минимальную з/плату и пособия вкладывается эта сумма. Таким образом, человек купит свою норму мяса птицы по любой цене. (Следующий период-пересмотр). Что с птицефабриками? Плохиш, чтобы выжить, поднимает цену до своей прибыльности. У хорошего цена на месте. Чьё мясо будут брать? Понятно. Если в регионе хватит мяса хорошиста, плохиш сгорит вполную. Если не хватит, будут брать и у плохиша. но в последнюю очередь. Всё равно, плохиш рано или поздно разорится, а хорошист,МОЖЕТ( СВОБОДНЫЙ ВЫБОР) поглотить его основные фонды. , развиться за его счёт, или разовьёт собственные мощности. Происходит естественная фильтрация на умелых и нет. Государству нужно следить за тем, чтобы оставшийся не накрутил цену, став монополистом. Для этого у него есть множество инструментов.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3702  
Старый 31.12.2008, 01:11
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Да, Гайдар это тоже только следствие. Он пытался выйти из ситуации, в которую страна попала в конце 80-х. Но Сталин-то тут при чем?
Откуда уши растут? Отчего это всё произошло? Из-за развала страны. Национальные республики... Границы между ними. Свежий пример: валлонцы в Бельгии хотят самостийности! Это придумать невозможно. В ТАКОЙ БЛАГОПОЛУЧНОЙ стране -и то!
Если помните в "Поднятой целине" обьяснение, почему драки происходили? Из-за межи! Россия при царе не имела национальных(кроме Польши и Финляндии) образований. Они -то и отвалили при Ленине. Ясно было почему, так нет же, надо было наступить на эти грабли ещё раз! Вот и получили.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3703  
Старый 31.12.2008, 01:21
зелень зелень вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Doubovitski ВЫ можете честно ответит чего ВЫ добивайитесь? ВЫ посути взрослый человек,Видели шахтеров не понаслышке,видели рабочих.ВЫ прекрасно знаете что рабочие при капитализме такую большую страну РОССИЮ не смогут содержать(дураку ясно),только всем населением можно както в сносном виде содержать. Или ВЫ намерены в угоду врагам развалить?Рабочих каждым годом меньше и меньше на млн.становится,дорогой призидент еще на шею рабочим пару млн.безработных подкинуть обещал...столько паразитов не выдержут трудяги.И новерно пенсии вообше отменят, ведь у капиталистов в таком виде их нет(ВЫ случаем не пинсионер?)
Ответить с цитированием
  #3704  
Старый 31.12.2008, 01:58
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зелень Посмотреть сообщение
Doubovitski ВЫ можете честно ответит чего ВЫ добивайитесь? ВЫ посути взрослый человек,Видели шахтеров не понаслышке,видели рабочих.ВЫ прекрасно знаете что рабочие при капитализме такую большую страну РОССИЮ не смогут содержать(дураку ясно),только всем населением можно както в сносном виде содержать. Или ВЫ намерены в угоду врагам развалить?Рабочих каждым годом меньше и меньше на млн.становится,дорогой призидент еще на шею рабочим пару млн.безработных подкинуть обещал...столько паразитов не выдержут трудяги.И новерно пенсии вообше отменят, ведь у капиталистов в таком виде их нет(ВЫ случаем не пинсионер?)
Я на этом форуме честен со всеми. И с Вами тоже.Я пенсионер. 4,5 тысячи. Живу в чернобыльской зоне, поэтому на пенсию вышел на 2 года раньше. Работал не у станка, и не за рычагами трактора. Конструктор четверть века. Беженец 1990 года из Таджикистана.Там прожил 7 лет, остальное время в Сибири и теперь, в Пензенской обл. Всю жизнь накачивал знания и кругозор. Проехал мир от Владивостока до Бергена, от Коломбо до Шпицбергена. Врать не хочу. Привожу примеры из жизни. Богатой и содержательной. Нигде не прочитаете. Хотите- слушайте, хотите-нет. В свою веру не затаскиваю. Хочу, чтобы мои земляки захотели ДУМАТЬ. Не верь, не бойся, не проси.
Мы все вместе и ещё большую страну можем содержать. Чем страна больше,тем её труднее завоевать. Любую армию по своей территории размажет до 0, 2 чел. на квадратный километр. Никому такая территория не по зубам. Богатства-несметные. Если не тащить в светлое никуда, а дать человеку САМОМУ ВЫБИРАТЬ, то мы всех за пояс заткнём. Не завоюем. Этого нам не надо. У нас и так всё есть. Таланты и руки золотые в России не перевелись. Половина изобретений в мире- советские. Внедрять социалистическая система эти изобретения никак не хотела. Мы изобрели выплавлять сталь сразу из руды. Японцы купили лицензию и поменяли всю металлургию в стране. Мы-нет. Примеров-тьма. Я хочу, чтобы Россия была первой. Во всём, не только в балете. Главное- по уровню жизни. Плохо знаете свою Родину. Она переживала и пострашнее.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3705  
Старый 31.12.2008, 02:04
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Хорошо, приведу пример. Не обижайтесь, если получится примитивно.
Рядом две птицефабрики. Одна- прибыльная, другая-нет. Причины не рассматриваем.
Если дать дотацию отстающей, то где взять деньги? Упрощаем ответ, говорим - у прибыльной. Как будут чувствовать те и другие? Научится работать лентяй? Будет стремиться к новым высотам передовик? Нет, скорее всего. Государство НЕ заинтересовано в закрытии плохой. Проблемы с основными фондами (куда деть), с людьми. Простое решение- объединить. Иными словами- повесить на молодцов алкашей. Помните, колхозы укрупняли? Скольким людям навек по рукам ударили?
Вариант второй. Сложный. Требующих смелости и отказа от идеологии уравниловки. Посчитать (мировой опыт есть) цену потребительской корзины. Там просчитается на месяц 6 кг мяса птицы. (Цифры, естественно, придумываю). Умножается на среднюю цену в стране (можно- в регионе, спецам виднее). В минимальную з/плату и пособия вкладывается эта сумма. Таким образом, человек купит свою норму мяса птицы по любой цене. (Следующий период-пересмотр). Что с птицефабриками? Плохиш, чтобы выжить, поднимает цену до своей прибыльности. У хорошего цена на месте. Чьё мясо будут брать? Понятно. Если в регионе хватит мяса хорошиста, плохиш сгорит вполную. Если не хватит, будут брать и у плохиша. но в последнюю очередь. Всё равно, плохиш рано или поздно разорится, а хорошист,МОЖЕТ( СВОБОДНЫЙ ВЫБОР) поглотить его основные фонды. , развиться за его счёт, или разовьёт собственные мощности. Происходит естественная фильтрация на умелых и нет. Государству нужно следить за тем, чтобы оставшийся не накрутил цену, став монополистом. Для этого у него есть множество инструментов.
Так ведь и сейчас делают то же самое. В стране всего с десяток прибыльных регионов: Москва, Тюмень, Питер, Татарстан и еще несколько. Правительство забирает деньги из прибыльных регионов и отдает дотационным. А вы что хотите предложить? Пусть сами выползают или дохнут? Все, о чем вы говорите, это частности, эти проблемы были решаемы внутри системы без ее слома. В конце концов существовали разные сорта продукции, Знак качества. Это влияло на зарплаты и премии сотрудников. Захотели бы зарабатывать больше, начали бы работать лучше.
Ответить с цитированием
  #3706  
Старый 31.12.2008, 02:29
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Хочу, чтобы мои земляки захотели ДУМАТЬ. Не верь, не бойся, не проси...
Мы все вместе и ещё большую страну можем содержать. Чем страна больше,тем её труднее завоевать. Любую армию по своей территории размажет до 0, 2 чел. на квадратный километр. Никому такая территория не по зубам. Богатства-несметные. Если не тащить в светлое никуда, а дать человеку САМОМУ ВЫБИРАТЬ, то мы всех за пояс заткнём. Не завоюем. Этого нам не надо. У нас и так всё есть. Таланты и руки золотые в России не перевелись. Половина изобретений в мире- советские. Внедрять социалистическая система эти изобретения никак не хотела. Мы изобрели выплавлять сталь сразу из руды. Японцы купили лицензию и поменяли всю металлургию в стране. Мы-нет. Примеров-тьма. Я хочу, чтобы Россия была первой. Во всём, не только в балете. Главное- по уровню жизни. Плохо знаете свою Родину. Она переживала и пострашнее.
Так ведь все вместе, Дубовицкий! А не как лебедь, рак и щука.
Мы всю свою историю надеемся, что дети жить будут лучше, начиная с татарского ига. А изобретения часто не внедрялись: и лампочку, и радио, и планирование, и соцзащиту у нас иностранцы стырили. Теперь вот не удивлюсь, если после кризиса наш светоч демократии США вдруг станет социалистической. Мы разработали, испытали, чуть шею себе не свернули, а пользоваться будут другие. А мы опять будем запад догонять. Карма такая, что ли?
Ответить с цитированием
  #3707  
Старый 31.12.2008, 02:46
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ассоциировал с русскими...
интернационализм...
сколько тебе лет, сынок?
я вот был в Афганистане... потерял там много своих хороших ребят...
какого хера мы там делали?
кому это было надо?
В РФ наркоманов - более 2.370.000 Количество преступлений на этой почве сообщать?
Можете на кладбище зайти. Там за последние двадцать лет, очень много молодых людей прибавилось. Не хотите по этому поводу крутого дембеля изобразить?

Цитата:
интернационализм - это идиотизм
многие покалеченные воины-"афганцы" влачат жалкое существование
что, афганцы благодарны нам?
ты знаешь что такое афганцы?
афганцы - это когда отец раздавленного под БМП ребенка успокаивается за ящик тушенки и мешок сахара, получив это, говорит, "все равно плохой бача был..."
кому все это было выгодно?
мы ушли оттуда - и что?

не говори при бывших воинах-"афганцах" об интернационализме - нарвешься...на выговор с занесением в грудную клетку...
Нормально общаюсь. Не все оттуда контуженными вернулись. Так же как и с чеченцами.
Цитата:
и что сейчас ?
за ЧТО они погибли?
какой там строй?
где все эти "страны социалистического лагеря", которые стоили нам столько денег? - а там сейчас устанавливаются ракеты, нацеленные на нас....
Хочешь узнать как, спросите у Путина. Но здесь тема Сталина. Можете спросить у ветеранов, за что они воевали. Заодно просветить их насчет их глупости, и за что они погибали.
Цитата:
Китай, куда мы вкачивали столько ресурсов после войны...
строили заводы.. как "интернационалисты"...
и что ? - сейчас Китай - такая же угроза для нас как и США , еще хуже..
они даже рисуют на своих картах всю территорию по Урал как "временно занятую русскими"....- и так преподают в школах...
все эти разговоры про "интернациолизм" нужны мечтателям-уродам...
которые во имя какой то эфемерной, призрачной идеи кладут жизни молодых солдат.
так было и в Испании... перед 2й Мировой войной...
Интернационализм - это преступление
Не вопрос. Нервничать не надо . Все хорошо. Сталина нет. Завтра счастье и баблоса полные карманы. Вы наверное очень уверенный в себе человек, если думаете, что вас ничего не коснется, и вас не достанет. Или просто живете в другой стране, оттуда любят такие речи толкать и слова о любви к далекой родине говорить.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3708  
Старый 31.12.2008, 05:40
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Хорошо, приведу пример. Не обижайтесь, если получится примитивно.
Рядом две птицефабрики. Одна- прибыльная, другая-нет. Причины не рассматриваем.
Если дать дотацию отстающей, то где взять деньги? Упрощаем ответ, говорим - у прибыльной. Как будут чувствовать те и другие? Научится работать лентяй? Будет стремиться к новым высотам передовик? Нет, скорее всего. Государство НЕ заинтересовано в закрытии плохой. Проблемы с основными фондами (куда деть), с людьми. Простое решение- объединить. Иными словами- повесить на молодцов алкашей. Помните, колхозы укрупняли? Скольким людям навек по рукам ударили?
Вариант второй. Сложный. Требующих смелости и отказа от идеологии уравниловки. Посчитать (мировой опыт есть) цену потребительской корзины. Там просчитается на месяц 6 кг мяса птицы. (Цифры, естественно, придумываю). Умножается на среднюю цену в стране (можно- в регионе, спецам виднее). В минимальную з/плату и пособия вкладывается эта сумма. Таким образом, человек купит свою норму мяса птицы по любой цене. (Следующий период-пересмотр). Что с птицефабриками? Плохиш, чтобы выжить, поднимает цену до своей прибыльности. У хорошего цена на месте. Чьё мясо будут брать? Понятно. Если в регионе хватит мяса хорошиста, плохиш сгорит вполную. Если не хватит, будут брать и у плохиша. но в последнюю очередь. Всё равно, плохиш рано или поздно разорится, а хорошист,МОЖЕТ( СВОБОДНЫЙ ВЫБОР) поглотить его основные фонды. , развиться за его счёт, или разовьёт собственные мощности. Происходит естественная фильтрация на умелых и нет. Государству нужно следить за тем, чтобы оставшийся не накрутил цену, став монополистом. Для этого у него есть множество инструментов.
Очень забавно. doubovitski, Вы с логикой дружите? Я у Вас спросил, какой, по Вашему, должен быть правильный "адрес дотирования"? И каким образом эти дотации должны осуществляться? На первый вопрос Вы ответили - покупатель.
На второй вопрос ответа я не получил.
Ваша душещипательная история о двух птицефабриках, одна из которых, где работают советские люди, - прибыльная, а вторая - где работают братья дубовицкие, к сути вопроса никакого отношения не имеет.
Ваша примитивная попытка увести обсуждение в сторону говорит только о том, что у Вас отсутствует представление о сути обсуждаемого вопроса. Так что в Новогодние каникулы почитайте книги о советской экономике, планировании, ценообразовании. Только не читайте бред либеральных экономистов, которые ничего кроме как "купи дешевле - продай дороже" не знают, и место им не на предприятиях, а на базаре.
А потом продолжим, так как обсуждать тему, в которой мой собеседник ничего не понимает, я не могу. А как прочитаете и, главное, разберетесь в существе вопроса, ответьте, каким образом эти дотации должны осуществляться.
А пока разберем Ваши вирши о птицефабриках.
А вот что Вы, doubovitski, будете делать с сотрудниками обанкроченной Вами птицефабрики? А с их детьми? С их семьей? Их будут содержать сотрудники другой птицефабрики? Или пусть умирают от голода? Пусть их тринадцатилетние дочери становятся проститутками, а сыновья преступниками? А чем они будут оплачивать коммунальные? Наркотики продавать будут? Электричество им видимо не нужно, Вы их в дореволюционную Россию отправите, там и лучина сойдет? А может Вы их вышлите на Марс, чтобы общую картину не портили?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3709  
Старый 31.12.2008, 05:41
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Как же всего за пару дней поменялся состав участников форума.Ушли Гераклы,которые выкладывали по-настоящему интересные факты,статьи.Была жаркая дискуссия образованных,умных людей.
Пришли пигмеи,судя по качеству постов,молодежь,с шаблонным видением нашей истории,полученным из современных 'исторических''фильмов и из телевизора.И все их сообщения это перебранка на тему"Дурак" "Сам *****'.
Жалко,но жизнь форума закончилась.
Ответить с цитированием
  #3710  
Старый 31.12.2008, 08:57
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Действительно жаль. Уж на что я - настоящий фанат Сталина и его эпохи, книг прочитал (со всеми, даже радикальными в ту и другую сторону точками зрения) не один десяток, от строго документальных до совсем художественных, но и то я здесь (спасибо Кемету, Андрею К, Ста Лину и многим другим) нашел здесь чрезвычайно много интересного и поучительного. Наконец-то (благодаря опять-таки вышеперечисленным товарищам) сел за тринадцатитомник Сталина, намереваюсь после этого приступить к "Капиталу" (хотя может быть наоборот надо, кто подскажет?). Постепенно в голове складывается не эмоциональная картина ("За Родину, за Сталина"), а вполне нормальная, почти научно обоснованная. Почти - потому что я все ж таки не экономист по образованию, и полностью все осмыслить просто не в состоянии. Где-то приходится полагаться на чужие мысли. Но постараюсь разобраться. Спасибо всем, кто был на этом форуме - благодаря вам я стал хоть на немного, но умнее. И у меня появились аргументы для дискуссий с г-дами, подобными Обывателю.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #3711  
Старый 31.12.2008, 09:54
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Так ведь и сейчас делают то же самое. В стране всего с десяток прибыльных регионов: Москва, Тюмень, Питер, Татарстан и еще несколько. Правительство забирает деньги из прибыльных регионов и отдает дотационным. А вы что хотите предложить? Пусть сами выползают или дохнут? Все, о чем вы говорите, это частности, эти проблемы были решаемы внутри системы без ее слома. В конце концов существовали разные сорта продукции, Знак качества. Это влияло на зарплаты и премии сотрудников. Захотели бы зарабатывать больше, начали бы работать лучше.
Да, я согласен. на уровне регионов мало что меняется. Здесь и уравниловка опасна. Если всех под одну гребёнку... Как быть? Все регионы развиваются неравномерно. Не получится одинаково, хоть что делай. Главное здесь-не уравнивать, а дать свободу развития. Дефицит жилья- вот наиглавнейший бич. Перетекать рабочая сила в активные места не может. Из пассивных. Что это- наёмный угол? Семья рушится, живут раздельно- муж на заработках, семья дома. Зарплата по-советски низкая. Местами совсем. Но нужно знать, что всему нужен мотив. В повышении зарплаты тоже. Нужно заставлять . Как? Есть хорошая дубинка для этого. Называется свободные профсоюзы. Как работает? Чтобы устроится на работу. нужно стать сначала членом этого профсоюза. Например, автоизготовителей. Там тебя просветят, какая зарплата должна быть, на какие условия соглашаться. Если пойдёшь на худшие условия-выгоняют из профсоюза. Называют штрейкбрехером, и могут ребята здорово поколотить. Чтобы не сбивал цену на рабочий труд. Если работодатель прессует тебя- идёшь жалуешься в профсоюз. Там посмотрят, если на самом деле не виноват- будут защищать в суде. Адвокат -профсоюз оплачивает. Если сам виноват- палец о палец не помогут. Зачем в суде профсоюзные (взносы) деньги напрасно жечь?
Если нужно- организовывают забастовку. Попробуй не выйди! Выгонят. Организовывают по всем законам, чтобы полиция не прессовала. Такую систему создавать нужно. Само не придёт.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3712  
Старый 31.12.2008, 10:09
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Очень забавно. doubovitski, Вы с логикой дружите? Я у Вас спросил, какой, по Вашему, должен быть правильный "адрес дотирования"? И каким образом эти дотации должны осуществляться? На первый вопрос Вы ответили - покупатель.
На второй вопрос ответа я не получил.
Ваша душещипательная история о двух птицефабриках, одна из которых, где работают советские люди, - прибыльная, а вторая - где работают братья дубовицкие, к сути вопроса никакого отношения не имеет.
Ваша примитивная попытка увести обсуждение в сторону говорит только о том, что у Вас отсутствует представление о сути обсуждаемого вопроса. Так что в Новогодние каникулы почитайте книги о советской экономике, планировании, ценообразовании. Только не читайте бред либеральных экономистов, которые ничего кроме как "купи дешевле - продай дороже" не знают, и место им не на предприятиях, а на базаре.
А потом продолжим, так как обсуждать тему, в которой мой собеседник ничего не понимает, я не могу. А как прочитаете и, главное, разберетесь в существе вопроса, ответьте, каким образом эти дотации должны осуществляться.
А пока разберем Ваши вирши о птицефабриках.
А вот что Вы, doubovitski, будете делать с сотрудниками обанкроченной Вами птицефабрики? А с их детьми? С их семьей? Их будут содержать сотрудники другой птицефабрики? Или пусть умирают от голода? Пусть их тринадцатилетние дочери становятся проститутками, а сыновья преступниками? А чем они будут оплачивать коммунальные? Наркотики продавать будут? Электричество им видимо не нужно, Вы их в дореволюционную Россию отправите, там и лучина сойдет? А может Вы их вышлите на Марс, чтобы общую картину не портили?
Среди работников "плохой" фабрики безусловно, есть и нормальные работники. Они найдут себе место. За них беспокоиться не нужно. Часть переучится. Часть окончательно сопьётся. что поделаешь? Деклассированной твари в каждом обществе 2 %. Балласт. В природе с ним давно придумано, что делать. Советскую экономику постигал собственным горбом. Учебники читайте сами. На большее Вы не способны. Мне пришлось из конструкторов стать инженером КИПИА. После бегства из Таджикистана. Нормальные уже, как и я, нашли себе место. Хорошо образованные и активные- за границей. Мы попроще- здесь. Кто ни на что не способен- прочь с дороги, не мешай. А как Вы думали? кто в этом виноват? Не я. Если считаете, что обязаны их кормить-пожалуйста, Вам и флаг в руки.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3713  
Старый 31.12.2008, 10:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Так ведь все вместе, Дубовицкий! А не как лебедь, рак и щука.
Мы всю свою историю надеемся, что дети жить будут лучше, начиная с татарского ига. А изобретения часто не внедрялись: и лампочку, и радио, и планирование, и соцзащиту у нас иностранцы стырили. Теперь вот не удивлюсь, если после кризиса наш светоч демократии США вдруг станет социалистической. Мы разработали, испытали, чуть шею себе не свернули, а пользоваться будут другие. А мы опять будем запад догонять. Карма такая, что ли?
Меня веселит басня про лебедя и остальных. Как это не понимать причины этого явления. Осуждают бедных животных. А виноват-то кучер! Думать надо головой, а не седалищем. Таких разных запрячь. Они по другому не могут.
Чтобы такое не происходило с людьми (они тоже ОЧЕНЬ разные), нужно обеспечивать достаточный люфт. (Свободу).Моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша. Ваша -там, где начинается моя. Про Америку не волнуйтесь, не станет. Им хватит нашего примера.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3714  
Старый 31.12.2008, 10:33
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Как же всего за пару дней поменялся состав участников форума.Ушли Гераклы,которые выкладывали по-настоящему интересные факты,статьи.Была жаркая дискуссия образованных,умных людей.
Пришли пигмеи,судя по качеству постов,молодежь,с шаблонным видением нашей истории,полученным из современных 'исторических''фильмов и из телевизора.И все их сообщения это перебранка на тему"Дурак" "Сам *****'.
Жалко,но жизнь форума закончилась.
Этим Гераклам если цитатники отобрать, как на экзаменах, сказать нечего. Собственных мыслей и выводов на уровне абсолютного нуля. Ссылки на советскую ложь. Другой- то нет информации, по определению! Можно ли ожидать других статистических данных, например, за 1950 год. кроме официальных?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3715  
Старый 31.12.2008, 10:42
зелень зелень вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Как же всего за пару дней поменялся состав участников форума.Ушли Гераклы,которые выкладывали по-настоящему интересные факты,статьи.Была жаркая дискуссия образованных,умных людей.
Пришли пигмеи,судя по качеству постов,молодежь,с шаблонным видением нашей истории,полученным из современных 'исторических''фильмов и из телевизора.И все их сообщения это перебранка на тему"Дурак" "Сам *****'.
Жалко,но жизнь форума закончилась.
ВЫ мне напоминаете моих старших ТОВАРИЩЕЙ,они все подчеркивают вот мы построили фабрики,заводы,электростанции,космос освоили а ВЫ молодые все это профукали....
Ответить с цитированием
  #3716  
Старый 31.12.2008, 11:02
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
ассоциировал с русскими...
интернационализм...
сколько тебе лет, сынок?
я вот был в Афганистане... потерял там много своих хороших ребят...
какого хера мы там делали?
кому это было надо?
интернационализм - это идиотизм
многие покалеченные воины-"афганцы" влачат жалкое существование
что, афганцы благодарны нам?
ты знаешь что такое афганцы?
афганцы - это когда отец раздавленного под БМП ребенка успокаивается за ящик тушенки и мешок сахара, получив это, говорит, "все равно плохой бача был..."
кому все это было выгодно?
мы ушли оттуда - и что?
не говори при бывших воинах-"афганцах" об интернационализме - нарвешься...на выговор с занесением в грудную клетку...
в Чехословакии погибли наши ребята при подавлении народного восстания против коммунизма, в Польше, в Венгрии..
и что сейчас ?
за ЧТО они погибли?
какой там строй?
где все эти "страны социалистического лагеря", которые стоили нам столько денег? - а там сейчас устанавливаются ракеты, нацеленные на нас....
Китай, куда мы вкачивали столько ресурсов после войны...
строили заводы.. как "интернационалисты"...
и что ? - сейчас Китай - такая же угроза для нас как и США , еще хуже..
они даже рисуют на своих картах всю территорию по Урал как "временно занятую русскими"....- и так преподают в школах...
все эти разговоры про "интернациолизм" нужны мечтателям-уродам...
которые во имя какой то эфемерной, призрачной идеи кладут жизни молодых солдат.
так было и в Испании... перед 2й Мировой войной...
Интернационализм - это преступление
против собственного народа.
любая мать, потерявшая сына неизвестно для чего, или его невеста скажут тебе другие слова...
Полную ссылку сохраню. Если модератору не понравится, не по теме покажется, и удалит подлинную.
Братишка, им не понять. Я постарше тебя, мне выпало на Даманский смотреть с очень близкого расстояния. Буквально через речку. Правда, воевать не пришлось. Счастье выпало. А могло бы и не выпасть. О нас вспоминает Родина- мачеха когда нужны закрывать собой. Чернобыль, Корея, Куба, и др. пальцы сломаешь писать. Неправильно это. От того, что ВСЁ ЗДЕСЬ принадлежит чинушам. Которые "не посылали нас..." Хочется в другой России пожить. Которая не выдаст и не продаст.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3717  
Старый 31.12.2008, 11:16
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зелень Посмотреть сообщение
ВЫ мне напоминаете моих старших ТОВАРИЩЕЙ,они все подчеркивают вот мы построили фабрики,заводы,электростанции,космос освоили а ВЫ молодые все это профукали....
Если заводы и фабрики для человека предназначены, они и остались. А вот для пугала- танкограды , выпускающие по 1000шт в месяц- такие не нужны. И слава Богу.
ТАК осваивать Космос-как в СССР-лучше не надо. Лучшие (до сих пор) космические фотографии наши. А вот в мирной, гражданской жизни их нет. Карты географические до сих пор не точные. Умышленно. Чтобы сбить врага с толку. Идиотизм. По неточной карте что геолог сделает? А сельскому хозяйству разве не нужно это всё? Низзя! Материалы космические? Низзя!
Связь гражданская? Низзя! Ничего низзя!
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #3718  
Старый 31.12.2008, 11:26
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если форум продолжится, я сделаю из Вас думающего и верящего в себя, только в себя, Человека. Не в вождей, в себя.




Уверен, что только сталинисты-думающие люди. Верить в себя- это не главное.

Поймите наконец,- фашизм, демократия, социализм, либерализм - есть продукт человеческой деятельности, что нет между ними никакой разницы. И не эти формации определяют нашу жизнь, а наша жизнь определяет формации..Поймите-что мы сами сеем семена собственных кризисов. Поймите же наконец, что общественные интересы превыше личных интересов. Если вы все это поймете, уверен, станете большевиком.

Но почему же именно социализм, а не либерализм, ведь нет же разницы между ними, поскольку это наши же продукты ? Социализм нужен нам потому, что он максимально соответствует конечной форме общественного развития, а это очень важно.
Я уже говорил, что главное кредо большевика -это жить во благо других. Но никто вам не навязывает такой подход, главное не ставьте свои интересы превыше общественных, если же вы не согласны с тем, как формулируются общественные интересы, то боритесь, отстаивайте свой взгляд, ибо мы хозяева этой жизни и вся наша жизнь борьба.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3719  
Старый 31.12.2008, 11:28
зелень зелень вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Работал не у станка, и не за рычагами трактора. Конструктор четверть века.
Да я тракторист и мама моя с 1939 по 1949гг.была успешной трактористкой,так как всех мужчин 1940году забрали в армию, и из нас вырастила механизаторов,мы этим гордимся.Правда люди на подобии Джол пытаются устыдить. Я про это вроде не писал как вы догадались?
Цитата:
Не верь, не бойся, не проси.
Честным людям всегда верю,в моем окружении все являются таковыми.Вот боятся боюсь честно говорю,страну развалят и меня с моими детьми по миру пустят.Не проси, НЕТ не прошу а требую и тогда когда по асфальту мордой таскают меня.
Цитата:
Мы все вместе и ещё большую страну можем содержать. Чем страна больше,тем её труднее завоевать. Любую армию по своей территории размажет до 0, 2 чел. на квадратный километр. Никому такая территория не по зубам.
Нашим климотом мы не способны на равне конкурировать не с какой страной мира,Вы это прекрасно знаете Вы же конструктор,инженер.И в добавок такими растояниями.Не какую армию мы не осилим(серьезную),с грузинами 1-4 потери не в нашу пользу.
Ответить с цитированием
  #3720  
Старый 31.12.2008, 11:29
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Действительно жаль. Уж на что я - настоящий фанат Сталина и его эпохи, книг прочитал (со всеми, даже радикальными в ту и другую сторону точками зрения) не один десяток, от строго документальных до совсем художественных, но и то я здесь (спасибо Кемету, Андрею К, Ста Лину и многим другим) нашел здесь чрезвычайно много интересного и поучительного. Наконец-то (благодаря опять-таки вышеперечисленным товарищам) сел за тринадцатитомник Сталина, намереваюсь после этого приступить к "Капиталу" (хотя может быть наоборот надо, кто подскажет?). Постепенно в голове складывается не эмоциональная картина ("За Родину, за Сталина"), а вполне нормальная, почти научно обоснованная. Почти - потому что я все ж таки не экономист по образованию, и полностью все осмыслить просто не в состоянии. Где-то приходится полагаться на чужие мысли. Но постараюсь разобраться. Спасибо всем, кто был на этом форуме - благодаря вам я стал хоть на немного, но умнее. И у меня появились аргументы для дискуссий с г-дами, подобными Обывателю.
Не стремитесь обьять необьятное. Сначала пролистайте просто сей опус. Белиперды там столько, что вас сквасит на 20 странице. Если стойкий- на 100. Посмотрите лучше в окно. Попытайтесь разглядеть в телеящике правду. Немного там. но бывает. Общеобразовательные передачи. Виды, рассказы. На бытовом уровне невозможно вмонтировать прокламации. Думайте.Это не заменит НИЧТО. Это у нас в СССР в кино обязательно улицы чистые и помоек нет. Квартиры-показательные. Сейчас вранья такого нет. В магазины ходите. На наклейки обращайте внимание. Изучайте географию по наклейкам. Не обидно? Мне обидно.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com