|
|
#3161
24.12.2008, 15:38
|
|||
|
|||
Цитата:
|
|
#3162
24.12.2008, 15:41
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Я привел исторический факт, который документально подтвержден, и я не видел чтобы отвергался хоть какими нибудь историками, вот давайте дадим оценку этого великого поступка Сталина, к чему это привело, как много пользы оно дало советскому народу, и почему он сделал так, а ни иначе... А то так на любой довод, можно писать - это не так, мы на форуме это уже обсудили, читай форум...
|
|
#3163
24.12.2008, 15:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Много средств тратят западные страны на борьбу с Россией, и стирание величия и достижений СССР в период правления Сталина, одна из главных задач,т.к. мало было периодов в нашей истории, когда страна в короткие сроки достигала такого подъема и расцвета! Многие поддаются западной пропаганде, и наш оппонент, видимо, из таких, ну, Бог ему судья! Когда-нибудь их всех клюнет жареный петух, тогда поймут,.. но ,боюсь, будет поздно!
|
|
#3164
24.12.2008, 15:50
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А если хотите почитать по этому поводу, то почитайте Воспоминания Черчиля Трухановский В.Г. "Уинстон Черчиль" Всеми любимого Радзинского, ну и наконец Пикуля "Барбаросса" Да вообще, кроме этого форума, хоть что нибудь почитайте...
|
|
#3165
24.12.2008, 15:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3166
24.12.2008, 15:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
|
|
#3167
24.12.2008, 15:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Потому что нет у вас не сслыок, не цифр, а ваших убогих "корифеев" я уже читал? Поэтому собственный либеральный бред оставьте при себе, опровергайте же нас документально, а не так безграмотно и невротично. Сталин был человеком, непрерывно занимающимся самообразованием, чего и вам желаю.
|
|
#3168
24.12.2008, 15:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3169
24.12.2008, 16:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ваш любимый "историк" Радзинский в книге "Сталин" пишет, что Жуков был наркомом обороны в годы войны.Во первых, эта ошибка доказывает, что автор не знает, чем занимался во время войны самый выдающийся советский маршал; во вторых, поскольку наркомом обороны был Сталин, становится ясно, что автор не удосужился узнать, чем занимался герой его произведения в самый важный период собственной жизни и в самый драматичный период советской истории; в третьих, заявление Радзинского показывает, что он в руках не держал главного сборника работ Сталина за этот период – «О Великой Отечественной войне» и не видел в глаза многочисленные приказы наркома обороны Сталина, без знакомства с которыми нельзя понять ни хода войны, ни деятельности Сталина в эти годы. Слова «нарком обороны Жуков» изобличают незнание Радзинским советской истории, точно так же, как слова «король Финляндии» изобличают незнание мадам Зиленски страны Суоми.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#3170
24.12.2008, 16:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Какие ссылки вы ждете, что я сейчас побегу домой и начну наколачивать все книги, что я прочел или как вы это себе представляете. Я назвал произведения где это написанно, если не читали почитайте, если читали где то опровержение этих слов скажите где, а так это отмазки, я такого не читал значит этого нет, дайте мне ссылку...
|
|
#3171
24.12.2008, 16:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3172
24.12.2008, 16:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3173
24.12.2008, 16:11
|
|||
|
|||
|
Вот вам факты
Слово Молотову:
«Сталин был Крупнейший тактик. Гитлер ведь подписал с нами договор о ненападении без согласования с Японией!… Большое значение имели переговоры с японским министром иностранных дел Мацуокой. В завершение его визита Сталин сделал один жест, на который весь мир обратил внимание: сам приехал на вокзал проводить японского министра. Этого не ожидал никто, потому что Сталин никогда никого не провожал. Японцы, да и немцы были потрясены. Поезд задержали на час. Мы со Сталиным крепко напоили Мацуоку и чуть ли не внесли его в вагон. Эти проводы стоили того, что Япония не стала с нами воевать» Английскил историк А.Тейлор обратил внимание на то, что в ходе дипломатической переписки 1939 года советские ответы Лондону приходили через 1 2 дня, в то время как на подготовку ответов Москве Лондону требовалось от одной до трех недель. Историк пришел к выводу: «Если эти даты что нибудь значили, то только то, что англичане тянули, а русские хотели добиться результатов».Но нежелание стран Запада договориться о действенном отпоре Гитлеру проявлялось не только в задержке ответов Советскому правительству, но и в их неконструктивной позиции. 9 мая Великобритания отвергла предложение СССР от 17 апреля заключить Пакт о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией, к которому могли бы присоединиться Польша и ряд других европейских государств. Вместо этого правительство Чемберлена объявило о своих гарантиях Польше и Румынии в случае германского нападения и предложило, чтобы Советский Союз обязался оказать немедленно помощь этим странам. Это предложение А. Тейлор назвал «концепцией крана»: «помощь СССР включалась по воле Англии, а не Советского Союза». В то же время Великобритания отказалась дать гарантии прибалтийским странам. Комментируя этот отказ, Тейлор писал: «Это оставляло лазейку для германского нападения на Советскую Россию, в то время как западные страны сохраняли нейтралитет». Переговоры между военными делегациями СССР, Франции и Великобритании, которые все же начались в Москве 12 августа 1939 года, подтверждали нежелание Запада достичь действе иного соглашения. Сами делегации долго добирались до Москвы медленно передвигавшимися пароходами и прибыли в Москву лишь 21 августа. Инструкции же английской делегации гласили: «Британское правительство не желает принимать на себя какие либо конкретные обязательства, которые могли бы связать нам руки при тех или иных обстоятельствах». В Германии не было никаких иллюзий относительно позиции Запада. Характеризуя истинные цели Великобритании на московских переговорах, посол Германии в Лондоне Дирксен писал в Берлин, что задача английской делегации сводится к тому, чтобы «установить боевую ценность советских сил, а не подписывать соглашение об операциях… Все атташе вермахта согласны, что в военных кругах Великобритании проявляют скептицизм по поводу предстоящих переговоров с советскими вооруженными силами». Поэтому вопреки утверждению Резуна, затяжка в московских переговорах не могла напугать Гитлера.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#3174
24.12.2008, 16:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Или вы с другого форума скопипастили? Напомню, что советское правительство и лично Сталин неоднократно предлагали и Великобритании и Франции и Польше заключить мирный договор, на что эти господа ответили либо отказом, либо тянули с ответом до самого начала войны.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
|
|
#3175
24.12.2008, 16:15
|
|||
|
|||
|
Уважаемые сталинисты!
(А так же вниманию устроителей данного проекта, органов госбезопасности, аналитиков политических движений и в первую очередь граждан, интересующихся личностью Сталина, которую мы обсуждаем в этой теме.) Каюсь, не все 100% сообщений в данной теме прочел внимательно, но из прочитанного позволю себе сделать некоторые сугубо субъективные выводы: 1. Никак не могу понять искренних сторонников Сталина почему они ведутся на доводы своих противников, в подавляющем своем большинстве которые ничем не аргументируют и не подтверждают свои сообщения, которые носят порой исключительно провокационный характер, с очевидной целью подратовать вас, как собак. Каюсь, сам повелся пару раз и вступил на мой взгляд в бессмысленный спор. 2. Считаю, необходимо в данной теме не вступать в подобные "болталки", а лишь приводить цитаты противников Сталина в том случае, когда они действительно имеют под собой какую-то почву. 3. Стараться в данной теме показывать в первую очередь заслуги тов. Сталина не вступаю в бессмысленную перебранку с людьми, которые в большинстве своем не по идейным убеждениям уводят вас в сторону, с одной целью не вас переубедить (думаю, сделать это уже невозможно), а не дать примкнуть в своих взглядах к вам тем гражданам, которые хотят знать правду об этом великом человеке и идут на этот форум, на эту тему за ней, а видят пустую переписку, порой уходящую от темы.. 4. Гражданам, которые только читают сообщения здесь для того чтобы сформировать свое мнение о Сталине: Будьте объективны и рассудительны. Вы наши присяжные! Вы способны дать правильную оценку деятельности одного из самых видных государственных деятелей России, несмотря на кажущуюся противоречивость данной исторической фигуры. 5. Устроители проекта! Вы очевидно решили пойти по Гебельсвскому пути - чем наглее ложь, тем проще в не поверить. И подсчет голосов осуществляете согласно этого принципа? Есть конечно в этом доля истины... НО не для здравомыслящих людей!! 6. Органам: в России зреет левый поворот или даже точнее разворот. Много-много раз высказывалась здесь мысль о том, что честным людям боятся Сталина нет причин. И развитие левого движения неизбежно приведет к возврату тех принципов, которые он всю жизнь защищал и отстаивал. Еще раз повторюсь - честным людям бояться этого не стоит. 7. Аналитикам: думайте.
|
|
#3176
24.12.2008, 16:16
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3177
24.12.2008, 16:22
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3178
24.12.2008, 16:32
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Их не переделать, "оставь надежду, всяк сюда входящий..."
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза.
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#3179
24.12.2008, 16:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
вот ссылка http://bookpedia.ru/index.php?newsid=3151 Ну, а для тех кому лень скачать вот цитата "Премьер министр — Сталину 25 июня 1940 года «В настоящее время, когда лицо Европы меняется с каждым часом, я хочу воспользоваться случаем — принятием Вами нового посла его величества, чтобы просить последнего передать Вам от меня это послание. Наши страны географически находятся на противоположных концах Европы, а с точки зрения их форм правления они, можно сказать, выступают за совершенно различные системы политического мышления. Но я уверен, что эти факты не должны помешать тому, чтобы отношения между нашими двумя странами в международной сфере были гармоничными и взаимно выгодными. В прошлом — по сути дела в недавнем прошлом — нашим отношениям, нужно признаться, мешали взаимные подозрения; а в августе прошлого года Советское правительство решило, что интересы Советского Союза требуют разрыва переговоров с нами и установления близких отношений с Германией. Таким образом, Германия стала Вашим другом почти в тот самый момент, когда она стала нашим врагом. Но с тех пор появился новый фактор, который, как я осмеливаюсь думать, делает желательным для обеих наших стран восстановление нашего прежнего контакта с тем, чтобы в случае необходимости мы могли консультироваться друг с другом по тем европейским делам, которые неизбежно должны интересовать нас обоих. В настоящий момент проблема, которая стоит перед всей Европой, включая обе наши страны, заключается в следующем: как будут государства и народы Европы реагировать на перспективу установления германской гегемонии над континентом. Тот факт, что обе наши страны расположены не в самой Европе, а на ее оконечностях, ставит их в особое положение. Мы в большей степени, чем другие страны, расположенные не столь удачно, способны сопротивляться гегемонии Германии, и английское правительство, как Вам известно, безусловно, намерено использовать с этой целью свое географическое положение и свои огромные ресурсы. По существу, политика Великобритании сосредоточена на двух задачах: во первых, спастись самой от германского господства, которое желает навязать нацистское правительство, и, во вторых, освободить всю остальную Европу от господства, которое сейчас устанавливает над ней Германия. Только сам Советский Союз может судить о том, угрожает ли его интересам нынешняя претензия Германии на гегемонию в Европе, и если да, то каким образом эти интересы смогут быть наилучшим образом ограждены. Но я полагаю, что кризис, переживаемый ныне Европой, а по существу, и всем миром, настолько серьезен, что я вправе откровенно изложить Вам обстановку, как она представляется английскому правительству. Я надеюсь, что это обеспечит такое положение, что при любом обсуждении, которое Советское правительство может иметь с сэром С. Криппсом, у вас не будет оставаться никаких неясностей по поводу политики правительства его величества или его готовности всесторонне обсудить с Советским правительством любую из огромных проблем, возникших в связи с нынешней попыткой Германии проводить в Европе последовательными этапами методическую политику завоевания и поглощения». Ответа, конечно, не последовало. Я и не ждал его. Сэр Стаффорд Криппс благополучно прибыл в Москву и даже имел официальную, холодную беседу со Сталиным." Это я считаю самым важным источником, потому что в воспоминаниях которые пишутся перед смертью не врут, а фигура Черчилля говорит о том что он не мог писать по заказу... Остальные источники может сами поищите или нельзя от "брошурки" оторваться...
|
|
#3180
24.12.2008, 16:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
И с тех пор по настоящий день с кровью выползал из своего коммунистического воспитания. Жаль расставаться с иллюзиями и убеждениями. Теперь меня ничего не связывает с той ложью. Родился в 1947 году. В СССР. Живу в России.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза.
|
Линейный вид
