ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #141  
Старый 22.12.2008, 20:03
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение

Моя малая Родина в двух шагах от его московской дачи. Вы там рядом были? А мною этот его страх впитан от земли, где он страдал. А для Вас он, видимо, не живой человек, а только фишка. Можете считать это больным воображением, Вам так удобней...
Тогда вам не сюда, вам на "Битву экстрасенсов".

Сталина на даче 22.06.1941г. вообще не было. А страдал он перед смертью от того, что будучи старым и больным приходилось напрягать мозги, потому что партийная пехота ничего нормально ничего сделать не могла, если за ними не смотреть и кулаком по столу не стучать, все похерят и потопят в бюрократическом болоте. А вы пробовали в 70 лет управлять 1/8 части суши? Попробуйте на досуге.
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 22.12.2008, 20:40
jarema jarema вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
Сталина на даче 22.06.1941г. вообще не было. А страдал он перед смертью от того, что будучи старым и больным приходилось напрягать мозги, потому что партийная пехота ничего нормально ничего сделать не могла, если за ними не смотреть и кулаком по столу не стучать, все похерят и потопят в бюрократическом болоте. А вы пробовали в 70 лет управлять 1/8 части суши? Попробуйте на досуге.
1. Вообще-то окружение себе подбирал он сам. Или не так? Я не склонен разбирать старые детективы, но все-таки: странные смерти таких ярких личностей как Киров, Орджоникидзе, Фрунзе...Постоянная "напряженка" с Жуковым...
2. Всегда считалось, что есть "шестая часть земного шара".
3. Что касается возраста, то простая статистика: Шарль Де Голль - 80 лет, Дэн Сяопин - 93 года, Дж. Неру - 75 лет, Черчилль - 81 год.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 22.12.2008, 21:41
ВАУ ВАУ вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Мне бы хотелось, чтобы победил Александр II, он стоял у истоков всех реформ, которые до конца до сих пор не осуществились, они наиболее подготовлены.
Что касается Сталина, то надо отдать дань старшему поколению за их активность в данном проекте, другая часть населения хотела бы видить в стране порядок, есть две крайности это полная свобода демократии и тоталитарный режим, выбрать золотую сердину,очень сложно, сделать демократию справедливой, а частную собственность социальной, на это уйдут столетия, сейчас Россию бросает из стороны в строну, в данной ситуации-главное это стабильность.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 22.12.2008, 21:47
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАУ Посмотреть сообщение
Что касается Сталина, то надо отдать дань старшему поколению за их активность в данном проекте...
Обижаете! Не надо думать, что мы тут все старикашки-капээсэсовцы. Очень много молодых и беспартийных, как и я.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 22.12.2008, 21:48
jarema jarema вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
И что?
И? Типа это в обоснование того, что им легко было, вот и Сталину легко?
1. И что? Так чего же пенять на то, что окружение все провалит, если оно самим подобрано? Подбирать нужно было таких, которые не провалят. Замечать молодых да ранних более серьезно (Косыгин, Громыко).
2. А возраст - он, безусловно, почтенный. Только не только в возрасте дело. Дело опять-таки и в том, как ты напрягаешь собственные нервы, собственное воображение об окружающих тебя, тобой же набранных соратниках. Доверяешь и правильно все распределяешь - одно. Подозреваешь и все важные решения замыкаешь на себя - другое. И это относится не только к Сталину - к любому правителю, в любой стране, в любом веке.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 22.12.2008, 21:56
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jarema Посмотреть сообщение
1. И что? Так чего же пенять на то, что окружение все провалит, если оно самим подобрано? Подбирать нужно было таких, которые не провалят. Замечать молодых да ранних более серьезно (Косыгин, Громыко).
Почему вы уцепились за окружение? Я говорил об окружении? Я сказал "партийная пехота" и "бюрократия". Или в СССР кроме Сталина, Жукова и Берии не было чиновников?
Да и где гарантия, что даже самый преданный человек не приминет воспользоваться властью в своих корыстных целях?
Хрущев вон быстро забыл, кому обязан всем...

Цитата:
2. А возраст - он, безусловно, почтенный. Только не только в возрасте дело. Дело опять-таки и в том, как ты напрягаешь собственные нервы, собственное воображение об окружающих тебя, тобой же набранных соратниках. Доверяешь и правильно все распределяешь - одно. Подозреваешь и все важные решения замыкаешь на себя - другое. И это относится не только к Сталину - к любому правителю, в любой стране, в любом веке.

В такой стране как Россия, тем более СССР, если лично не контролировать ход многих дел, все утонет в болоте, ИМХО. Посмотрите, что творится сейчас, что далеко за примерами ходить. Пока "наверху" не прикрикнут, "внизу" не почешутся. Это вековая традиция, никаким распределением ее не искоренить.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 22.12.2008, 22:17
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
Обижаете! Не надо думать, что мы тут все старикашки-капээсэсовцы. Очень много молодых и беспартийных, как и я.
Про себя: 31 год. В КПУ с 2003 г. Хотя в школе, этак года с 1990 нам в голову усиленно вбивали "Архипелаг". До года 2000 был ярым антикоммунистом, потом начал сомневаться. Начал сомневаться - стал изучать историю СССР. И понял, что сильно ошибался. Вступил в партию.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #148  
Старый 22.12.2008, 23:54
Аватар для шмель
шмель шмель вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трианон Посмотреть сообщение
Про себя: 31 год. В КПУ с 2003 г. Хотя в школе, этак года с 1990 нам в голову усиленно вбивали "Архипелаг". До года 2000 был ярым антикоммунистом, потом начал сомневаться. Начал сомневаться - стал изучать историю СССР. И понял, что сильно ошибался. Вступил в партию.
Моему сыну 28. Его поколение симпатизирует СССР, обожает атрибутику того времени. Там хорошо, где нас нет!
__________________
Точное знание диагноза определяет успешность лечения.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 23.12.2008, 01:13
Аватар для шмель
шмель шмель вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
Тогда вам не сюда, вам на "Битву экстрасенсов".

Сталина на даче 22.06.1941г. вообще не было. А страдал он перед смертью от того, что будучи старым и больным приходилось напрягать мозги, потому что партийная пехота ничего нормально ничего сделать не могла, если за ними не смотреть и кулаком по столу не стучать, все похерят и потопят в бюрократическом болоте. А вы пробовали в 70 лет управлять 1/8 части суши? Попробуйте на досуге.
И Вы, наверное тоже экстрасенс, раз по таким скудным данным (мне удалось найти Ваше сообщение о 22.06.41 в кабинете Сталина) узнали о его состоянии в тот момент. Народ ждал несколько дней его обращения в такой страшный момент - тут уж нет места интуиции - это занудный факт истории.
__________________
Точное знание диагноза определяет успешность лечения.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 23.12.2008, 01:54
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
И Вы, наверное тоже экстрасенс, раз по таким скудным данным (мне удалось найти Ваше сообщение о 22.06.41 в кабинете Сталина) узнали о его состоянии в тот момент. Народ ждал несколько дней его обращения в такой страшный момент - тут уж нет места интуиции - это занудный факт истории.
У антисталинистов бывает нестыковка. Народ выиграл войну вопреки Сталину, но очень ждал его выступления вполть до 3 июля....
Ответить с цитированием
  #151  
Старый 23.12.2008, 02:23
Валерий Виленский Валерий Виленский вне форума
Гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Сама по себе идея такой просветительской передачи весьма хорошая. Только вот не сводиться «Имя России» к одному имени! Нельзя её так «обрезать», слишком Великая континентальная страна, слишком много внесли её люди в развитие цивилизации и в копилку мировой культуры и искусства.
Невозможно совместить полководца и учёного, политика и поэта, писателя и императора, царя и революционера и т.д. и т.п. Если уж взялись за такое - то, по крайней мере, надо характеризовать выдающихся людей России по категориям общественно-значимой деятельности, - это во-первых.
Однако, я склонен вообще к той мысли, что на 1020-летие государства Российского надо было издать прекрасно иллюстрированный альбом с именами и биографиями 1020 выдающихся людей России за всю её многовековую историю, причём подразделить эти имена по категориям их деятельности во благо своей великой Родины и разместить их там, соответственно категорий, в алфавитном и историческом порядке.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 23.12.2008, 02:43
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Зри в корень!

Цитата:
Сообщение от ВАУ Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось, чтобы победил Александр II, он стоял у истоков всех реформ, которые до конца до сих пор не осуществились, они наиболее подготовлены.
Что касается Сталина, то надо отдать дань старшему поколению за их активность в данном проекте, другая часть населения хотела бы видить в стране порядок, есть две крайности это полная свобода демократии и тоталитарный режим, выбрать золотую сердину,очень сложно, сделать демократию справедливой, а частную собственность социальной, на это уйдут столетия, сейчас Россию бросает из стороны в строну, в данной ситуации-главное это стабильность.
Необходимо понимать, что при всей возможной реформаторности Столыпина, Алесандра 2-го и прочая суть реформ сводилась к лишь ослаблению революционной ситуации, но оставалась крайне буржуазной и антинародной по своей сути.

В чем главное отличие капитализма от социализма? В присвоении прибавочной стоимости! Все остальное (выборы, вертикали власти, республики, парламенты, монархии и т.п.) лишь методы. Безусловно, они (методы) нуждаются в переосмыслении и модернизации, но, ни в коем случае, за лицемерными и сладкими речами о величиях гениев, реформаторов и «высоконравственных» буржуа и монархов и их агентов либералов, нельзя забывать, что все они направлены лишь на одурачивание народа. Типа, а кто не дает тебе, возьми, если сильный и т.п.

Александр 2-й, а затем и Столыпин опоздал со своими реформами лет на 50-100. Безусловно, это явилось и трагедией и движителем революции в России, но, принимая красочную картинку в настоящий момент, нельзя упускать суть. Возможно, будь у Столыпина лет 20, Россия могла бы составить приемлемую компанию республикам Европы, вот только с планами буржуазной Европы это никак не совпадало, впрочем, и не совпадает. Причина проста, и тогда и сейчас слишком многие заинтересованы в ослаблении России по одной простой причине, считают, что «несправедливо» владеем многими землями. Это и Англия, потерпевшая фиаско в построении своей империи, и США со своими амбициями на владение миром, и буржуа западные, со своими сверх прибылями от России, и наши буржуа, идущие на поводу в угоду своих капиталов и еще многие. Либеральная интеллигенция России, готовая в угоду своей оппозиционности положить на алтарь свой патриотизм является огромным подспорьем в данной завуалированной борьбе, что мы явственно видим на примере настоящего проекта. Впрочем, про нее достаточно точно говорили и Толстой и Ленин, не буду повторяться.

Нам нарисовали красочную картинку величия реформ, но они значительно блекнут, по сравнению с любой из пятилеток Сталина – и ответ здесь чертовски прост. Люди в Советской России работали, видя, что результаты их труда направляются им во благо. В этом резкое отличие Александра 2-го и Столыпина от Сталина и Ленина. Вот что не могли даже осознать первые, а не только осознали, но и воплотили вторые.

Вот поэтому, голосуя за Александра 2-го или Столыпина, мы голосуем за колониальную Россию, не интернациональную, не свободную Россию, а слабую и раздираемую внутренними противоречиями.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #153  
Старый 23.12.2008, 13:58
Алла-7 Алла-7 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Александр Невский

Думаю, что Александр Невский. России нужна объединяющая фигура. Я с большим интересом смотрела все 12 передач и могу сказать, что кандидатура Александра Невского не вызывала ни у кого никаких отрицательных эмоций, не было жарких споров, не было никаких противоречий. Друзья! Голосуйте за Александра Невского! За единение всех народов нашей страны!
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 23.12.2008, 15:08
Аватар для шмель
шмель шмель вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трианон Посмотреть сообщение
У антисталинистов бывает нестыковка. Народ выиграл войну вопреки Сталину, но очень ждал его выступления вполть до 3 июля....
В чем же здесь не стыковка? Подождал-подождал, да и выиграл войну...
Но у нас была другая тема.
__________________
Точное знание диагноза определяет успешность лечения.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 23.12.2008, 21:06
Merzheevsky Merzheevsky вне форума
Гость
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Победит - Ленин
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 23.12.2008, 22:26
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
И Вы, наверное тоже экстрасенс, раз по таким скудным данным (мне удалось найти Ваше сообщение о 22.06.41 в кабинете Сталина) узнали о его состоянии в тот момент. Народ ждал несколько дней его обращения в такой страшный момент - тут уж нет места интуиции - это занудный факт истории.
А вот вам еще один "занудный факт истории", который, возможно, позволит вам понять - почему Сталин не выступал перед народом вплоть до 3 июля. Так вот, Иосиф Виссарионович все свои речи писал сам, без всяких спичрайтеров. Так, что, по вашему мнению, надлежало делать главе государства - заниматься насущными проблемами начавшейся войны или срочно, даже не прояснив ситуацию по сообщениям новостных сайтов, написать речь и выступить с нею?
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 24.12.2008, 05:05
Аватар для шмель
шмель шмель вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
А вот вам еще один "занудный факт истории", который, возможно, позволит вам понять - почему Сталин не выступал перед народом вплоть до 3 июля. Так вот, Иосиф Виссарионович все свои речи писал сам, без всяких спичрайтеров. Так, что, по вашему мнению, надлежало делать главе государства - заниматься насущными проблемами начавшейся войны или срочно, даже не прояснив ситуацию по сообщениям новостных сайтов, написать речь и выступить с нею?
Моя бабушка в таких случаях говорила: "Оправдался! Садись в тюрьму!" Почти две недели народ ждал поддержки от своего вождя! Сталин уж точно прекрасно понимал, как важно обратиться к народу...Но он не мог! В этот момент не нужно было зачитывать доклад о состоянии фронтов, надо было продемонстрировать народу свою готовность победить врага. Но он не мог. Потому что не был готов победить врага, он в это не верил! А потом еще всю жизнь мучался, что есть люди, которые это поняли.
__________________
Точное знание диагноза определяет успешность лечения.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 24.12.2008, 08:05
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
Моя бабушка в таких случаях говорила: "Оправдался! Садись в тюрьму!" Почти две недели народ ждал поддержки от своего вождя! Сталин уж точно прекрасно понимал, как важно обратиться к народу...Но он не мог! В этот момент не нужно было зачитывать доклад о состоянии фронтов, надо было продемонстрировать народу свою готовность победить врага. Но он не мог. Потому что не был готов победить врага, он в это не верил! А потом еще всю жизнь мучался, что есть люди, которые это поняли.
То бабушка Шмеля, а то Сталин - разница не чувствуется? Разве кто-то сказал, что надо было зачитать Сталину людям сводку Информбюро? Мне нравится шмелевская позиция: "надо было" - зам. Сталина по связям с общественностью. А демонстрация о готовности разбить врага прозвучала еще в речи Молотова 22.06.41
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 24.12.2008, 08:40
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмель Посмотреть сообщение
Моя бабушка в таких случаях говорила: "Оправдался! Садись в тюрьму!" Почти две недели народ ждал поддержки от своего вождя! Сталин уж точно прекрасно понимал, как важно обратиться к народу...Но он не мог! В этот момент не нужно было зачитывать доклад о состоянии фронтов, надо было продемонстрировать народу свою готовность победить врага. Но он не мог. Потому что не был готов победить врага, он в это не верил! А потом еще всю жизнь мучался, что есть люди, которые это поняли.
Экстрасенсов развелось...и все ЗНАЮТ...кто и как мучался...

Местоблюститель патриаршего престола митрополит Московский и Коломенский Сергий стал первым, кто 22 июня 1941 года, в день Всех Святых, в земле Российской просиявших, обратился к народу с обращением по поводу нашествия неприятеля, утверждает исследователь Великой Отечественной войны Арсен Мартиросян.

"Мало кто знает, что с этим воззванием он обратился сразу же после утренней службы. Более того, никто никогда не обращал внимания на то, что он собственноручно написал и собственноручно же отпечатал это обращение, которое потом зачитал перед прихожанами с амвона после утренней литургии", - рассказал А.Мартиросян в интервью, опубликованном в среду в газете "Красная звезда".

Он уточнил, что 22 июня до полудня никто в Москве, кроме руководства страны, не знал о начавшейся войне, однако владыка Сергий прочитал написанное им же обращение раньше 12 часов дня.

"О нападении Германии, уверен, местоблюститель узнал непосредственно от Сталина. А знаете, для чего Иосиф Виссарионович ему об этом сообщил? Чтобы именно он, местоблюститель патриаршего престола Русской православной церкви, в судьбоносный для страны момент лично подвел черту под противостоянием государства и Церкви", - считает историк.

Тем самым владыка Сергий, по словам А.Мартиросяна, "инициировал бы исконно русский патриотизм, необходимый для массированного отпора врагу". И только после обращения митрополита у Сталина "появились основание и возможность произнести в речи от 3 июля знаменитые слова - "Братья и сестры!" - и реальный шанс рассчитывать на то, что эти проникновенные слова будут правильно поняты народом", заключает историк.


Уже говорилось, ну не смотрите на ТО время, с позиций нынешнего...Привыкли, что у нас болтологией занимаются...По поводу и без повода.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #160  
Старый 24.12.2008, 14:01
Алла-7 Алла-7 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
А вот вам еще один "занудный факт истории", который, возможно, позволит вам понять - почему Сталин не выступал перед народом вплоть до 3 июля. Так вот, Иосиф Виссарионович все свои речи писал сам, без всяких спичрайтеров. Так, что, по вашему мнению, надлежало делать главе государства - заниматься насущными проблемами начавшейся войны или срочно, даже не прояснив ситуацию по сообщениям новостных сайтов, написать речь и выступить с нею?
Да, это верно.

А вообще, задумайтесь, друзья! Нужен ли нам сейчас Сталин как имя России? Думаю, что нет. России сейчас нужен мир и единение, а не споры-раздоры! Разум нашего народа должен возобладать над эмоциями, и наш народ выберет себе героя - Александра Невского!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com