Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[krennit]

Сообщение от Виктор К

Ну и что?
Сталин и Гитлер оккупировали Польшу.

Только вот почему-то в 1939 году "мировая общественность" в лице Франции, Англии и США вовсе не думали так. Оккупантом почему-то объявили только Германию. Отчегобы это?

Почитайте про войну на море и в Бельгии. Почитайте - не утомляйте...

В Бельгии?! В сентябре 1939?! Вы явно прочитали что-то чрезвычайно альтернативное.
Что ж до войны на море, то и тут воевала в основном Германия, уничожая английский торговый флот.

Всё это мило, но мы говорим о позоре Сталина, а не о союзнических действиях.

Отнюдь. Эта ветвь переписки как раз следствие Вашего, точнее, процитированного Вами некоего источника, обвинявшего сталина и в СССР в нежелании помогать союзникам в войне с Германией.

В это время союзники не воевали ВМЕСТЕ с СССР против Германии.

В это время союзники на суше ФАКТИЧЕСКИ не воевали ни с кем. А на море немцы топили торговый английский флот.

Всё было наоборот.
Сталин воевал с другими странами на стороне Гитлера.

А вот это исключительно плоды воображения Ваши и Ваших единомышленников.

[Комета]

Сообщение от Виктор К

А я Вам о чём? Войска к отражению наступления не готовы...
Если выявлено, почему не объявлена мобилизация.

Почему войска не готовы отражать нападение.
Почему командующий дуриком прикинулся, вместо того, чтобы ЛИЧНО проконтролировать ситуацию на границе????????

Ну это что-то уж совсем "не в дугу"( простите за "аллергическое" сравнение)
Верховным главнокомандующим Сталин стал только 8 АВГУСТА, а до войны и на самое начало войны общее руководство подготовкой и военными действиями осуществлялось НАРОДНЫМ КОМИССАРИАТОМ ОБОРОНЫ, в составе которого Сталин не было.

Надо сказать, что с назначением И. В. Сталина Председателем ГКО и Верховным Главнокомандующим сразу почувствовалась его твердая рука», — писал Г. К. Жуков

Вот,как-то Жукову хочется верить больше, чем "труженикам" Мемориала и прозападной современной пропагандистской машины.

Полную мобилизацию в стране объявляют после приказа о начале войны. В противном случае это другими странами расценивается,как военная угроза и начало широкомасштабных военных действий против другой суверенной страны(вспомните Россию на начало ПМВ).

Представляете, как бы теперь верещали все "прогрессивные страны, если бы Сталин так тогда поступил, уж точно нас бы однозначно обвинили в развязывании ВМВ а Гитлера - защитником!!!

К тому же, перед войной, действительно, от разведки шло огромное количество" дезы", и в нее(разведку было внедрено большое число агентов противостоящих разведок( впрочем среди них были и "бывшие" наши).Это же все известные факты, Виктор.

[krennit]

Сообщение от Виктор К

А я Вам о чём? Войска к отражению наступления не готовы.
Кто виноват? Собака Павлова?
Главнокомандующий виноват.

Приказ войскам округа должен был отдавать главнокомандующий? А зачем тогда нужен командующий округом? Кроме того, есть у меня сильное подозение, что Главнокомандующим Сталин стал с момента образования Ставки Верховного Главнокомандования, 30 июня, если не ошибаюсь. А ДО того Главнокомандующим ВС СССР являлся Нарком обороны.

Как удобно игнорировать приведённые примеры.
Читайте мои предыдущие сообщения о репрессиях в КА.

Читал я эти фантазии. В разнообразнейших вариациях. Вот только все они на проверку оказываются либо откровенным жульничеством, либо малосвязным потоком эмоций.

Оказывается, Вашему "главнокомандующему" надо чтобы Алоизьевич за его разведку работал...

Это всего лишь логический вывод из Ваших стенаний о всесведущих советских разведчиках 1941 года...

Если выявлено, почему не объявлена мобилизация.

Вы хронически не желаете рассматривать всю обстановку в целом, вырывая из контекста отдельные фрагменты. Ещё раз: объявление мобилизации было быы равносильно объявлению в подготовке к нападению. И тогда Англия Франция, а вслед за ними и США вполне могли превратиться в союзников Германии. Это следовало из всей логики событий второй половины 1930х годов.

Почему войска не готовы отражать нападение.

Встречный вопрос: когда стал достоверно известен точный день и час нападения?
Напоминаю снова: 18 июня был отдан приказ об образовании фронтовых управлений и перемещении их на заранее оборудованные КП, о приведении в боевую готовность войск в приграничных районах. В ПрибОВО и КОВО выполнили эту директиву и первоначальную потерю управления войсками удалось преодолеть буквально в течение суток. В ЗапОВО управление войсками было восстановлено более менее лишь через несколько суток. Причина - командование ЗапОВО проигнорировало директиву. И ладно бы не успели выполнить в полном объёме, ноони ведь даже не начали её выполнять!!!

Почему командующий дуриком прикинулся, вместо того, чтобы ЛИЧНО проконтролировать ситуацию на границе????????

Командующий чем? Если Вы о Главнокомандующем, то какой смысл ему лазить по границе? Что он там может увидеть такого, что поможет ему лучше спланировать оборону страны?

[doubovitski]

Сообщение от ******

Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую
«разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного
правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются
проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется,
в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию
ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад
» соткан сплошь из подтасовок такого сортаГ.Ферр Антисталинская подлость.Книга абзац за абзацем разбирает доклад Хрущёва о Сталине и приходит к выводу который я привёл.Разве ложь может быть законом?

Тогда Вы должны предъявить претензии к высшему органу КПСС.
Я не в восторге вообще, от этой организации, считаю её источником всех наших бед, но существует выражение, что :" Договоры должны выполняться". Если мы с Вами свалимся до всеобщего нигилизма, то порядок в мире рухнет.
Я ведь не утверждаю. что репрессии в сталинские годы были незаконными. Они были очень даже законными. Законы были такие. И цель демократических преобразований как раз и заключается не в бесконечных отрицаниях пройденного, а в наведения законности и в разработке человеколюбивых законов. И для меня оценка наисупервысшего органа страны выше какого-то засланца с иностранной фамилией.

[krennit]

Сообщение от Виктор К

Чего бояться, если все самостоятельные личности уничтожены????

А кого же тогда репрессировали в 1937? Несамостоятельных? А зачем? Их же, по Вашим словам, Сталин не боялся.

Попробуйте внятно объяснить: почему через 20 лет советской власти, большинство из которых приходится на долю Сталина в стране ДО СИХ ПОР Гражданская война?

И в чём она выражалась? Кто с кем воевал?

Вы командующий или где?
18 июня вам наконец стукнуло, что на вас нападут, а вы боитесь даже частичной мобилизации!!!!!!

Вы, наконец, почитайте что-нибудь отличное от цитированных Вами здесь мурзилок. ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ проводилась ещё с весны 1941 года.

Кому из погибших и пленённых (погибших в плену) дело до Павлова.
Командующий должен быть руководителем.
Тем более, что страна накануне войны.
Если Вы этого не понимаете - разговор беспредметен.

До тех пор пока Вы вместо рассмотрения всей картины целиком, пытаетесь апеллировать к эмоциональным оценкам отедльных фактов, разговор действительно беспредметен.

Если в части ЧП, наказывают ВСЕХ руководителей по вертикали, виновных в ЧП.
А у Вас солдат Бровкин солгал, а Тимошенко, Жуков и Сталин - молодцы. Вы не понимаете, что такое военная система.

А Вы, похоже, не понимаете, что есть такое понятие, как срок исполнения приказа. Вполне возможно, что к 22 июня этот срок ещё не истёк. Но Павлов с виновен в том, даже не начал тот приказ исполнять.

А нестыковочка в том, что ещё ДО переброски КА отступала НА ВСЕХ направлениях, а не только в ЗапОВО.

Только вот на других направления почему-то не произошло такого разгрома, как на Западном. От чего бы это?

Тут виноват не Павлов, а Сталин, наплевавший на подготовку к войне.

ВСЕ известные факты из жизни СССР в конце 1930х - начале 1940х годово говорят об обратном. Даже более раннее события (коллективизация и индустриализация) тем же Сталиным, за 10 лет (!!) лет до нападения Германии на СССР уже позиционировались, как средства усиления обороноспособности страны.

Приказ о мобилизации отдан 23-его числа. А 22-ого не война была?

В Вашей Вселенной, похоже, всё делается моментально, по мановению волшебной палочки?

[doubovitski]

Устойчивость страны к стрессовой ситуации, к которой, безусловно, относится война, заключается не к гипертрофированной накачке танковой, авиационной составляющей. Но к гармоничному развитиею ВСЕЙ экономики. Если Вы, как Шварцнеггер, накачаете бицепсы, да ещё с анаболическим воздействием, то печень лопнет от малейшего напряжения. "Гений" Красной Армии Тухачевский, требовал, чтобы у него под командой стояло не менее 60 тысяч танков.
Вот если бы так и было, интересно, удержали бы тогда Москву? Если сумели так успешно растерять те, то почему не потеряли бы эти? У Суворова есть выкладки, говорящие о характере потерь. Не боевые потери в основном. Ну не в один слой побросали бы технику, так в три. И у немцев было бы трофеев гораздо больше. Что, разве не были у них части, вооружённые трофеями? И как бы тогда пришлось Панфилову и его бойцам?

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Устойчивость страны к стрессовой ситуации, к которой, безусловно, относится война, заключается не к гипертрофированной накачке танковой, авиационной составляющей. Но к гармоничному развитиею ВСЕЙ экономики.

Вот это перл!

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Ну это что-то уж совсем "не в дугу"( простите за "аллергическое" сравнение)
Верховным главнокомандующим Сталин стал только 8 АВГУСТА, а до войны и на самое начало войны общее руководство подготовкой и военными действиями осуществлялось НАРОДНЫМ КОМИССАРИАТОМ ОБОРОНЫ, в составе которого Сталин не было.
Вот,как-то Жукову хочется верить больше, чем "труженикам" Мемориала и прозападной современной пропагандистской машины.

Домашним стратегам привет. Присоединиться дозволите? О том, что война БУДЕТ знали все. Все, кроме Сталина. О том, что она БУДЕТ в июне- знали все. Кроме Сталина. О том, что Западный Округ в нескольких высших государственных документах был назван ФРОНТОМ до начала войны- знали те, кому это положено. И немцам тоже, естественно. И они прекрасно понимали, что это означает. Концентрация слишком близко к границам наших войск тоже была понятна всем, даже лейтенантам вермахта. Все игры с Пактами, стремление обмануть друг друга, закончились тем, что обманули Сталина.
Хозяин боялся своих больше фашистов, поэтому, чистил налево и направо. Были и помощники, стремящихся занять кресла повыше, скинув в подвалы Лубянки конкурента. Это и есть, по-Вашему, "подготовка к войне".

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Домашним стратегам привет. Присоединиться дозволите? О том, что война БУДЕТ знали все. Все, кроме Сталина. О том, что она БУДЕТ в июне- знали все.

До начала июня 1941 года об это не знал даже сам Гитлер.

Кроме Сталина. О том, что Западный Округ в нескольких высших государственных документах был назван ФРОНТОМ до начала войны- знали те, кому это положено. И немцам тоже, естественно. И они прекрасно понимали, что это означает.

И что это, по-Вашему, означает? По-нашему, только то, что с началом военных действий войска ЗапОВО станут войсками Западного фронта, а командование ЗапОВО станет командованием Западного же фронта. Что в этом такого уж особенного?

Концентрация слишком близко к границам наших войск тоже была понятна всем, даже лейтенантам вермахта.

Угу. Кроме доморощенных либералов и демократов.

Все игры с Пактами, стремление обмануть друг друга, закончились тем, что обманули Сталина.

И в чём же его обманули?

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Домашним стратегам привет. Присоединиться дозволите? О том, что война БУДЕТ знали все. Все, кроме Сталина. О том, что она БУДЕТ в июне- знали все. Кроме Сталина.

Откуда такие сведения, Дубовицкий?

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Откуда такие сведения, Дубовицкий?

Доктор Зорге докладывал. И ещё десятки подобных.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

До начала июня 1941 года об это не знал даже сам Гитлер.



И что это, по-Вашему, означает? По-нашему, только то, что с началом военных действий войска ЗапОВО станут войсками Западного фронта, а командование ЗапОВО станет командованием Западного же фронта. Что в этом такого уж особенного?



Угу. Кроме доморощенных либералов и демократов.



И в чём же его обманули?

Почитайте ПЕРВОЕ сообщение Молотова в июне.
О вероломном и внезапном... Не надо разыгрывать из себя мальчонку, родившимся позавчера.
В мирное время, когда война не объявлена либо врагом, либо самим своим государством, округа называются округами. И дважды, до войны, они назывались фронтами. Когда забирали Западную Украину, Буковину, и перед самыми июньскими событиями. Переименовывание округа во фронт означает окончание правление гражданскими, и переход всего управления к военным. Именно это и означает переход к военным действиям. Иначе вообще для чего кормить армию, если не для ведения военных действий? Соседи такие инсинуации Сталина так и поняли, как непосредственно предвоенные. И начали первыми. Поскольку и те и другие были готовы к нападению. А вот к обороне -нет.

Есть литература, основанная на достоверных документальных материалах. Там описано, что, как и почему наша армия так была выстроена перед войной. И почему мы несли такие страшные потери вначале. Но для вас всех подобные материалы не в нюх, и продолжаете бренчать по тому сценарию. засевшем в печёнках и неоднократно опровергнутом. Но признать это вы не можете, ибо это означает крушение кумира, без которого не можете и в туалет сходить. Без указания генеральной линии.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Вот это перл!

Ну, привет. Мне пояснить Вам, что означает "гармония"

Хорошо. Почему колос пшеницы так высок по отношению к диаметру соломинки? Почему цветок так красив? Почему все боевые самолёты, разрабатываемые в страшнейших секретах, так похожи? Ответ на такие разные вопросы один. Потому, что в этих вещах нет ничего лишнего, всё находится на своих местах, пропорционально и функционально. Это и есть гармония.
Уродливый образ страны с клешнями военных заводов. гиперпереразвитых и отсосавших в себя кровь и плоть другого продукта, сделал страну такой непрочной. И поставивший перед крахом. До которого было несколько минут. И чтобы исправить положение, люди шли и гибли. Не за Сталина. За Родину.

[Андрей 57]

Валерий Гринберг
Надо ли вешать Сталина или десять сталинских ударов по лицу его жертв
05.03.10

Мэр Лужков подтвердил, что десять стендов с портретом маршала Сталина займут достойное место на улицах Москвы (Большой театр, Поклонная гора, центральный вход в парк имени Горького и т.д.).

… Я родился в результате подписания пакта Молотова – Риббентропа. Красная Армия спасла моего отца, если бы не это, он сгорел бы в газовой печи вместе со своей семьей, оставшейся в Белостоке, а я бы не родился.

Когда в марте 1953-го взволнованный голос Левитана сообщил, что не стало вождя народов, мой папа отложил ложку и сказал: «Наконец-то он сдох», – и налил себе стакан раненной рукой и выпил, придерживая трясущуюся от контузий голову рукой здоровой, мама онемела от страха, подала ему на второе макароны и ушла в ночную смену, и не заплакала. Идут споры, РПЦ против этого, по церковным данным, у нас в стране 80% граждан верующие – это подавляющее большинство, а кто меньшинство, тянущее всех назад в бездну?

Для меня в вопросе «вешать Сталина или не вешать» – никакого вопроса нет. Конечно, вешать, на всех углах столицы в парадном белом мундире генералиссимуса с орденом Победы. Но только добавить на портрет творца Победы, на белый китель черную табличку с надписью кровавыми буквами: «Людоед». Право на этот приговор несостоявшегося трибунала по осуждению сталинизма заслужили потомки миллионов замученных, убитых и искалеченных его сильной рукой. Надо поставить точку в нескончаемом споре жертв и палачей, пусть это будет первым шагом их примирения. Прошлое держит железной хваткой нас за горло, отравляет надежды на жизнь в настоящем и будущем.

Хватит искать образ России, национальную идею и прочих черных кошек в черных комнатах нашего прошлого, там ничего полезного для нас нет.Образ России – это многомиллионный разноликий калейдоскоп граждан России, национальная идея – достойная жизнь граждан. Не надо оглядываться назад в прошлое и стоять в столбняке стабильности, подобно двум богатырям, выбирающим дорогу, как в сказке – налево пойдешь ... и так далее. Потомки победителей заслужили жить не хуже побежденных, и надо строить такую жизнь спокойно, без заклинаний, без сильной руки, горячего сердца и холодной головы, где люди – пыль, ведь с нами нет уже того, кто все за нас решит, и слава богу.

Вперед, Россия!

P.S. Последние новости от начальника московской рекламы Макарова.

На вопрос: а, может быть, стоит еще повесить портреты маршала Берии, – он ответил, что такое вполне возможно.

Ау! Какое время на дворе?

[ZaRus1]

Встряну. Комета сказала, что не понимает моего отношения к Резуну-Суворову.
Я говорил, что еслиб я был в КГБ и знал бы о дальнейшем, то не только бы не остановил его, но и всячески бы помогал ему.
Резун - наша удача!!!

Сообщение от doubovitski

Домашним стратегам привет. Присоединиться дозволите? О том, что война БУДЕТ знали все. Все, кроме Сталина. О том, что она БУДЕТ в июне- знали все. Кроме Сталина. ...

Так вот, Комета, он доказательно перечеркнул утверждения о недальновидности/глупости Сталина.

Сталин и знал, и готовился (широко и основательно как и подобает мудрому стратегу), но просчитался в тактике (Гитлер - сглупил... Глупость непредсказуема.)
Война между СИСТЕМАМИ была (кстати и сейчас идёт, и ещё будет) неизбежна.

А doubovitski заходит с битой карты. Но, спасибо Резуну...

Да, Сталин ай-яй-яй, но не глуп.
Впрочем, ещё сотни лет Грызлово-подобные будут стараться смешивать ай-яй-яй с мудростью, чтобы сказать - ай-яй-яй!!
И столько же лет Лужково-подобные будут разделять одно от другого. (Мух от котлет...)

Ай-яй-яю - ай-яй-яего, но мудрому - мудрое.
Портреты в день победы - мудрости!!

(Хотя каждый, в меру своего интеллекта, что ищет, то и найдёт.
И, сразу соглашусь, мудрость Сталина не полководческая, а "президентская".
Он готовил страну к войне, а не отдельные дивизии.)

[ZaRus1]

А вообще, хотелось бы честный референдум по этому вопросу.
Сколько нас действительно за, а сколько против.
И почему, почему, почему...

А то у кого мегафон, тот и фон!

[Виктор К]

Сообщение от krennit

Только вот почему-то в 1939 году "мировая общественность" в лице Франции, Англии и США вовсе не думали так. Оккупантом почему-то объявили только Германию. Отчегобы это?

Дипломатия. Союзники не хотели портить отношения с СССР. Им не нужна была война на 2 фронта.

В Бельгии?! В сентябре 1939?! Вы явно прочитали что-то чрезвычайно альтернативное.

Голубчик, возьмите в руки книжку. Если мы так будем продвигаться, разговор утратит смысл, не начавшись.
"10 мая 1940 года Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии".

Отнюдь. Эта ветвь переписки как раз следствие Вашего, точнее, процитированного Вами некоего источника, обвинявшего сталина и в СССР в нежелании помогать союзникам в войне с Германией.

Отнюдь. Я противопоставляю борьбу союзников с фашизмом и сотрудничество Сталина с нацистами.

А вот это исключительно плоды воображения Ваши и Ваших единомышленников.

Назовите захват Польши Гитлером и Сталиным другими словами...
Польша воевала с Германией и СССР, следовательно на стороне противников Польши мы наблюдаем союз Гитлера и Сталина.
Нацист+ коммунист=любовь.

[Виктор К]

Сообщение от ZaRus1

Я говорил, что еслиб я был в КГБ и знал бы о дальнейшем, то не только бы не остановил его, но и всячески бы помогал ему.

Не готов спорить - нет времени.
Резун - врун (извините за рифму).

[Виктор К]

Сообщение от Комета

Ну это что-то уж совсем "не в дугу"( простите за "аллергическое" сравнение)
Верховным главнокомандующим Сталин стал только 8 АВГУСТА, а до войны и на самое начало войны общее руководство подготовкой и военными действиями осуществлялось НАРОДНЫМ КОМИССАРИАТОМ ОБОРОНЫ, в составе которого Сталин не было.

Сталин уже на второй день войны, 23 июня 1941 года, фактически возглавил Ставку Главного Командования. С 30 июня был назначен Председателем Государственного Комитета Обороны, с 10 июля возглавил Ставку Верховного Командования (затем – Ставку Верховного Главного Командования), с 19 июля утвержден народным комиссаром обороны СССР и с 8 августа 1941 года стал Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Советского Союза.

Давайте рассуждать логично.
Кто у нас руководитель государства? Сталин.
Кто контролирует ситуацию накануне войны? Павлов (по Кренниту) или глава государства (Сталин)?
С чьего ведома уничтожалась верхушка армии и разведки? Сталина.
Кто мешал модернизации вооружения? Сталин.

Полную мобилизацию в стране объявляют после приказа о начале войны. В противном случае это другими странами расценивается,как военная угроза и начало широкомасштабных военных действий против другой суверенной страны(вспомните Россию на начало ПМВ).

Вы прочитайте, что я писал: не было даже Частичной мобилизации.
А теперь угадайте с трёх раз: была ли проведена мобилизация у Гитлера, если он уже стоял на границах СССР???

К тому же, перед войной, действительно, от разведки шло огромное количество" дезы", и в нее(разведку было внедрено большое число агентов противостоящих разведок( впрочем среди них были и "бывшие" наши).Это же все известные факты, Виктор.

Это всё мило, если рассуждать по-женски.
Вам сказали, что было много "дезы" - Вы поверили.
А "деза" появлялась только по конкретным причинам:
1) уничтожена резидентура и руководство разведки,
2) нужна причина, чтобы оправдать уничтожение разведчиков.

Вам сказали, что ВСЕ 5 руководителей разведки были "шпиёнами" и Вы радостно закивали головой.

Какой ты руководитель страны, если у тебя разведкой руководят шпионы???
Твоё место в ЖЭКе после этого.

[krennit]

Сообщение от Виктор К

Дипломатия. Союзники не хотели портить отношения с СССР. Им не нужна была война на 2 фронта.

И каким же образом такая война была бы возможна?
И второй момент: всю вторую половину 1930х годов "западные демократии" старались столкнуть в войне Германию и СССР. Так с какой стати нам нужно было облегчать им задачу?

Голубчик, возьмите в руки книжку. Если мы так будем продвигаться, разговор утратит смысл, не начавшись.
"10 мая 1940 года Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии".

Вы, голубчик, забыли, что речь идёт пока всего лишь о сентябре 1939 года.

Отнюдь. Я противопоставляю борьбу союзников с фашизмом и сотрудничество Сталина с нацистами.

А союзники в 1939 боролись с фашизмом? Они всего лишь объявили войну Германии. Об уничтожении фашизма речи не шло ни под каким видом.

Назовите захват Польши Гитлером и Сталиным другими словами...
Польша воевала с Германией и СССР, следовательно на стороне противников Польши мы наблюдаем союз Гитлера и Сталина.
Нацист+ коммунист=любовь.

Союза этого Вы никак не можете наблюдать, ибо согласованных действий не было. Договаривались уже по ходу событий. А то, что СССР не упустил возможности вернуть оккупированные в 1920 году территории, по-моему, грешно ставить в вину тогдашнему правительству.