ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 29.08.2008, 08:24
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Народ пошёл за Лениным!
В каких городах была так называемая "революция?" Это была горстка недовольных, которые пошли на лживые посулы. Пошёл народ говоришь? Приходили в деревню и загоняли в красную армию, как баранов в стойло. Кто идти не хотел получал пулю в голову. Господа-товарищи - не верьте бабушкиным рассказам про славного дедушку Ленина! Они прозомбированы советской пропогандой!
  #62  
Старый 29.08.2008, 10:04
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Фееричненько. Право слово, вы бы хоть Кожинова одолели. Вам должно понравиться. А то даже спорить как-то неудобно
"Павлик, иди учить уроки" (с) Гараж
  #63  
Старый 29.08.2008, 10:09
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Smile

Цитата:
Это была горстка недовольных, которые пошли на лживые посулы
Так почему белые ирои, одним-махом-сто-краснопузых-побивахом, не перевешали эту кучку на фонарях?

Цитата:
Кто идти не хотел получал пулю в голову.
А на фронте им кто мешал пустить комиссару пулю в спину и перейти к белым освободителям?
Пользователь сказал cпасибо:
  #64  
Старый 29.08.2008, 11:42
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigbeast Посмотреть сообщение
Так почему белые ирои, одним-махом-сто-краснопузых-побивахом, не перевешали эту кучку на фонарях?



А на фронте им кто мешал пустить комиссару пулю в спину и перейти к белым освободителям?
страх животный страх неповеновения и затуманенность мозгов лживыми лозунгами
  #65  
Старый 29.08.2008, 11:45
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=bigbeast;948]Так почему белые ирои, одним-махом-сто-краснопузых-побивахом, не перевешали эту кучку на фонарях?
QUOTE]

потому что они уже к тому времени захватили сырьё, ресурсы, вооружение, заводы, всё было в их руках
  #66  
Старый 29.08.2008, 11:50
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
потому что они уже к тому времени захватили сырьё, ресурсы, вооружение, заводы, всё было в их руках
А почему они всё это успели захватить? Может быть оттого, что это была маленькая кучка идиотов, за которой не пошел народ?
  #67  
Старый 29.08.2008, 11:57
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
А почему они всё это успели захватить? Может быть оттого, что это была маленькая кучка идиотов, за которой не пошел народ?
в стране была кризисная ситуация и преступная шайка инородцев, во главе с лениным, ловко и умело воспользовались ей, чтобы захватить власть. Выдвинули многообещающие лозугни, вот за ними побежали солдаты, рабочие, опять же небольшинство. Крестьяне же ввообще в этом неучаствовали, разве что погнанные насильно.
  #68  
Старый 29.08.2008, 12:44
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

А солдаты были кто? Рабочие или интеллегенция?
  #69  
Старый 29.08.2008, 13:15
Amane Amane вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

bigbeast, с вами трудно не согласиться. Но так или иначе, именно Маркс и Энгельс-основоположники научного коммунизма, и отступления от какой-то догмы уже есть некое предательство идеалов. А вот была ли это вынужденная мера, уже другой вопрос. Да, возможно была. Если память мне не изменяет, то Сталин поднимал этот вопрос на XV Всесоюзной конференции ВКП (б). Ленин расчитывал на поддержку Германии, если не ошибаюсь. Ожидания не оправдались и пришлось действовать иначе, менять курс.
Lord Vader, почитайте Александра Рабиновича для начала. Он прекрасно и очень тактично описывает события 1917 года и последующие за ними. А между тем, он американский историк. А то даже обидно... Почему-то мы привыкли считать, что революцию совершили пьяные матросы, которым забили голову идеологией, и красивыми лозунгами. Вы родились в СССР? Я вот нет. И поэтому считаю, что вполне могу судить о тех временах по рассказам очевидцев. Хотя это и очень субъективно. Но есть материалы и факты, против которых не попрешь.
  #70  
Старый 29.08.2008, 13:30
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
Smile

Цитата:
Но так или иначе, именно Маркс и Энгельс-основоположники научного коммунизма, и отступления от какой-то догмы уже есть некое предательство идеалов.
Не догма, а руководство к действию


Первоисточник — письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса (1820—1895) к Ф. А. Зорге. Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм «доктринерски и догматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М.,1964).

Выражение стало известным в России благодаря В. И, Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал: «Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс...»
  #71  
Старый 29.08.2008, 13:41
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
в стране была кризисная ситуация и преступная шайка инородцев, во главе с лениным, ловко и умело воспользовались ей, чтобы захватить власть. Выдвинули многообещающие лозугни, вот за ними побежали солдаты, рабочие, опять же небольшинство. Крестьяне же ввообще в этом неучаствовали, разве что погнанные насильно.
Значит шайка из небольшинства сумела победить в гражданской войне против большинства.Кстати за белых были Англия, Франция, США,Япония, и т.д. А так же против красных воевали немцы (вспомнить хотя бы подвиг защитников Моонзунда и балтийских моряков, разгромивших многократно превосходящие силы противника )


Красные победили, потому что у них была ИДЕЯ.Им было за что сражаться.Самое главное в этой идее былото,что она не обещала райской жизни(как у фашистов)не предлагало какое-либо обогощение, а предлагала в первую очередь сильное государство и достойную(неунизительную) жизнь
Пользователь сказал cпасибо:
  #72  
Старый 29.08.2008, 13:42
Alex_vaz Alex_vaz вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
Господа-товарищи - не верьте бабушкиным рассказам про славного дедушку Ленина! Они прозомбированы советской пропогандой!
Вообще то сегодняшние бабушки и дедушки наоборот прозомбированы антисоветской пропагандой, впрочем как и вы. Ведь теперь это стало делаться намного проще. Достаточно включить телевизор и посмотреть политические "правдивые" передачи с Познером, "судите сами", программу "Время"(великие дела Медведева) и т.д. Разве трудно это заметить? Или вы думаете, что там вся правда? Поверьте, друзья, то что они говорят в СМИ не является их искренностью. Их преследуют совсем другие цели. Зачем - всем давно известно. Страх.
  #73  
Старый 29.08.2008, 13:53
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ленин расчитывал на поддержку Германии, если не ошибаюсь. Ожидания не оправдались и пришлось действовать иначе, менять курс.
На победу социалистической революции в Германии. В общем-то основания у него были. Не перейди социал-демократы на сторону правительства, сохрани они хотя бы нейтралитет - и не факт, что Веймарская республика устояла бы. А многие ведь до сих пор верят, что социал-демократы и коммунисты Германии могли объединиться в начале 30-х
  #74  
Старый 29.08.2008, 14:18
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

этот жидо-чуваш подписал брестский мир, из-за которого Россия лишилась множества территорий.

У моего прадеда, как и у миллионов крестьян, нэпманы отняли дом и хозяйтсво, и пустили по миру. Что это такое? Да пусть язык отсхонет у того, кто посмеет ляпнуть, что большивики "народная власть"
  #75  
Старый 29.08.2008, 14:22
Alex_vaz Alex_vaz вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
этот жидо-чуваш подписал брестский мир, из-за которого Россия лишилась множества территорий.

Позвольте. А как ещё можно было остановить ту войну? Или ее не надо было останавливать? Тогда, боюсь, территория отвалилась бы побольше
Между прочим, при СССР оторванная территория вернулась обратно.
  #76  
Старый 29.08.2008, 14:26
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_vaz Посмотреть сообщение

Позвольте. А как ещё можно было остановить ту войну? Или ее не надо было останавливать? Тогда, боюсь, территория отвалилась бы побольше
Между прочим, при СССР оторванная территория вернулась обратно.
ага на костях народа, как и добились "победы", так и крайний север заводами обстроили
  #77  
Старый 29.08.2008, 14:30
Alex_vaz Alex_vaz вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
ага на костях народа, как и добились "победы", так и крайний север заводами обстроили
Да я не спорю, братан. Не все хорошо было в истории. Но пораскинь мозгами получше. Кто и как, кроме коммунистов мог вынуть Россию из прогнившего болота и поднять на ноги после истечения двух войн и двух революций?
  #78  
Старый 29.08.2008, 14:35
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_vaz Посмотреть сообщение
Да я не спорю, братан. Не все хорошо было в истории. Но пораскинь мозгами получше. Кто и как, кроме коммунистов мог поднять Россию из прогнившего болота на ноги после истечения двух войн и двух революций?
Во-первых я тебе не братан. А из кризиса Россию могли вывести либеральные реформы. Может быть понадобилось бы больше времени, но потрясений и зверств таких бы не было, какие устроили блатари-большевики!
  #79  
Старый 29.08.2008, 14:36
Alex_vaz Alex_vaz вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
Во-первых я тебе не братан. А из кризиса Россию могли вывести либеральные реформы. Может быть понадобилось бы больше времени, но потрясений и зверств таких бы не было, какие устроили блатари-большевики!
Братан, все либералы реформаторы стояли на стороне царя. Царь проиграл 4 битвы
  #80  
Старый 29.08.2008, 14:39
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
так и крайний север заводами обстроили
Ну, перенесите месторождения никеля и других цветных металлов на пару тысяч км южнее, товарищ Господь Бог. Тогда ваши претензии примем.
Кстати, кости в фундаменте сами считали?
Пользователь сказал cпасибо:
 

Закладки

Метки
Вождь пролетариата, кпрф, основатель ссср, революционер

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com