ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 28.10.2008, 13:09
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
О Пугачевском восстании она тоже ничего не знала? Если удалось потопить в крови, то и выводов делать не надо и причин искать. Последствие пусть потомки расхлебывают?
Ну, в пугачевщине виновна не Екатерина, а ее непутевый муженек, давший дворянам вольность и превративший тем самым дворянство в паразитический класс. Насчет того, что восстание было потоплено в крови - позвольте усомниться - все эти плоты с виселицами - это произвол подавителей восстания, а не инициатива Екатерины. Кстати, Пугачев сотоварищи гуманизмом тоже не отличался - почитайте Пушкина о пугачевском бунте.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 28.10.2008, 15:55
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Я когда прочитал ее "Записки" , сразу перестал осуждать. Это была не только великая Государыня, но и несчастная одинокая женщина.
Я согласен снять все свои обвинения в адрес Екатерины; давно признал многие её и её фаворитов заслуги,

НО!

Предательства во время Семилетней войны никто не отменял!
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 29.10.2008, 07:32
Петр Киле Петр Киле вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

ПРОЛОГ

Царское Село. Прогулка императрицы Екатерины II со свитой на заднем плане, на переднем Хор фрейлин в масках в движениях танца или пантомимы.

Х о р ф р е й л и н в м а с к а х.
О, вид величия и славы!
(Пляшет.)
Венец избрав не для забавы,
С умом, с возвышенной душой,
Счастливая судьбой,
Она воссела на российском троне
Звездою утренней на небосклоне...
(Пантомима.)
Венерой, что ли? То намек,
В нескромности упрек.
(Пляшет.)
Вступив с философами в переписку,
Не подвергаясь риску
Безбожницей прослыть,
Она умела здраво жить.
(Останавливается.)
В войне ж простерши руку до Тавриды,
Со славой северной Семирамиды,
Чего еще возжаждешь ты
В неистовстве мечты?
(Снова в движении.)
Или роскошные палаты
Влекут и славу Клеопатры
Измерить сладострастие до дна,
Как буйствует в крови весна!
(Пляшет.)
Проста, правдива в чувствах,
Находишь пользу и в искусствах
Для просвещенья и услад,
И жизнь цветет, как сад
Галантных празднеств в день весенний
Средь грома пушек и сражений.
Но строже Божий взор.
Во славе пышной и укор.

Из комедии "Осень императрицы".
Далее см. по ссылке http://www.renclassic.ru/Ru/36/54/676/
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 29.10.2008, 16:44
Оксана Оксана вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Krasnodar
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Exclamation Не голосовать за Екатерину Великую!

Прошу воздержаться от голосования за Екатерину!

Если она будет очень популярна в проекте, то наш губернатор (А.Н. Ткачёв) переименует город Краснодар в Екатеринодар.

Горожане этого не хотят!!! Но ему-то всё равно! Чем ему Краснодар не нравится? А может это во все и не Ткачёв инициатор переименования, а кто-то выше... Но это не важно.

Просто не голосуйте за неё, пожалуйста! Сохраните имя Краснодар!

Ведь столько поколений уже выросло с этим прекрасным именем- Краснодар! Мы расшифровываем название как "Красный город", т.е. Красивый город. Может, конечно, правители расшифровывают по другому, но при чём здесь любовь или нелюбовь к коммунизму и то, что горожанам нравится "Краснодар"!


P.S К самой Екатерине как к правительнице, просто неординарной личности и потрясающей женщине отношусь с восхищением. Просто хочу защитить имя своего города. Прошу понимания.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 29.10.2008, 17:59
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемая Оксана!

Пожалуйста, не берите на себя ответственности говорить за всех жителей Вашего города.

И большая просьба не писать одни и те же сообщения в разных темах форума. Это запрещено правилами форума и влечёт за собой предупреждение и бан.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 29.10.2008, 18:09
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оксана Посмотреть сообщение
Прошу воздержаться от голосования за Екатерину!

Если она будет очень популярна в проекте, то наш губернатор (А.Н. Ткачёв) переименует город Краснодар в Екатеринодар.

Горожане этого не хотят!!! Но ему-то всё равно! Чем ему Краснодар не нравится? А может это во все и не Ткачёв инициатор переименования, а кто-то выше... Но это не важно.

Просто не голосуйте за неё, пожалуйста! Сохраните имя Краснодар!

Ведь столько поколений уже выросло с этим прекрасным именем- Краснодар! Мы расшифровываем название как "Красный город", т.е. Красивый город. Может, конечно, правители расшифровывают по другому, но при чём здесь любовь или нелюбовь к коммунизму и то, что горожанам нравится "Краснодар"!


P.S К самой Екатерине как к правительнице, просто неординарной личности и потрясающей женщине отношусь с восхищением. Просто хочу защитить имя своего города. Прошу понимания.
Более нелепого сообщения не читал.
А не потоому ли многие не хотят переименования, потому что боятся и не хотят не смены названия, а материальных трат( связанных с изменением различных документов и прочих гос. документов)
При составлении последнего социалогического опроса учитывалось, что администрация края возьмет на себя расходы граждан по изменению документации и прочего и количество проголосовавших "за" переименование было за 95%
А вообще Ткачев осуществляет правильное, благое дело ( с исторической точки зрения)
Низкий поклон ему от горожан "Града Екатерины"
________________________________
Историческая правда восторжествуетъ!!!!
Градъ Екатерины- лучший градъ юга России!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 29.10.2008, 19:48
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 168 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оксана Посмотреть сообщение
Прошу воздержаться от голосования за Екатерину!
Если она будет очень популярна в проекте, то наш губернатор (А.Н. Ткачёв) переименует город Краснодар в Екатеринодар.
Во-первых, Екатерина не будет популярна в этом проекте
Во-вторых, никакой Ткачев ничего никуда не сможет переименовать, если большинство краснодарцев будет против. Просто это большинство должно быть более активным - таким, как кучка ряженых клоунов, постоянно крутящаяся вокруг краевой администрации и создающая видимость общественного мнения. В Ростове, например, попытка ряженых реабилитировать коллаборациониста Краснова с результатами опросов, проведенных среди этих смешных персонажей, в руках, встретила достаточно резкие протесты ростовчан, в том числе и в Инете и, таким образом, эта бредовая идея была похоронена.
В-третьих, она единственная женщина в топ-12 (к тому же и весьма достойный монарх), поэтому не голосовать за нее не по-джентльменски )
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 29.10.2008, 19:52
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

Пожалуйста, тему переименования города обсуждайте с разделе "СМИ о проекте", где уже есть подобная тема, а в этом разделе пишите о героях проекта.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 30.10.2008, 19:03
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
Post Новые факты:

Текст письма Екатерины (тогда ещё в статусе Великой княгини) к английскому послу:

Цитата:
Никогда не забуду, чем я вам обязана... Воспользуюсь всеми случаями, чтобы привести Россию к тому, в чём я признаю её истинный интерес... Я научусь практиковать чувства, на них обосную я свою славу и докажу королю, вашему государю, прочность этих моих чувств... Будьте уверены, что я на свете ничего так не желаю, как увидеть вас снова в Петербурге, но - торжествующим!
Это было во время Семилетней войны. Английского посла высылали из страны по приказу Елизаветы Петровны, т.к. английский посол передавал все сведения, полученные от Екатерины, великого князя Петра Фёдоровича, великого канцлера Бестужева-Рюмина и других противнику России - прусскому королю Фридриху II, который - повторюсь - неплохо платил из кармана англичан (sic!) всей этой весёлой компании.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 31.10.2008, 12:20
Аватар для Мария A
Мария A Мария A вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Текст письма Екатерины (тогда ещё в статусе Великой княгини) к английскому послу:
Это было во время Семилетней войны. Английского посла высылали из страны по приказу Елизаветы Петровны, т.к. английский посол передавал все сведения, полученные от Екатерины, великого князя Петра Фёдоровича, великого канцлера Бестужева-Рюмина и других противнику России - прусскому королю Фридриху II, который - повторюсь - неплохо платил из кармана англичан (sic!) всей этой весёлой компании.
но не забывайте, что зачинщиком всей этой истории был ее муж Петр, который ненавидил Росссию и русских...
__________________
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 31.10.2008, 13:23
Mazepa Mazepa вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Много горя принесла эта немка украинцам. Рассорила нас славян имперскими замашками. Памятник поставили ей в Симферополе. Зачем будоражить общество? Это как если в Казани или в Уфе поставить памятник Тохтамышу или Чингизхану.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 31.10.2008, 13:36
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Г. Державин
ИЗОБРАЖЕНИЕ ФЕЛИЦЫ

Рафаэль! живописец славный,
Творец искусством естества!
Рафаэль чудный, бесприкладный,
Изобразитель божества!
Умел ты кистию свободной
Непостижимость написать —
Умей моей богоподобной
Царевны образ начертать.

Изобрази ее мне точно
Осанку, возраст и черты,
Чтоб в них я видел и заочно
Ее и сердца красоты,
И духа чувствы возвышенны,
И разума ее дела —
Фелица, ангел воплощенный!
В твоей картине бы жила.

Небесно-голубые взоры
И по ланитам нежна тень
Сквозь мрак времен, стихиев споры
Блистали бы, как ясный день;
Как утрення заря весення,
Так улыбалась бы она;
Как пальма, в рае насажденна,
Так возвышалась бы стройна.

Как пальма клонит благовонну
Вершину и лице свое,
Так тиху, важну, благородну
Ты поступь напиши ее.
Коричными чело власами,
А перлом перси осени;
Премудрость и любовь устами,
Как розы дышат, изъясни.

Представь в лице ее геройство,
В очах величие души;
Премилосердо нежно свойство
И снисхожденье напиши.
Не позабудь приятность в нраве
И кроткий глас ее речей;
Во всей изобрази ты славе
Владычицу души моей.

Одень в доспехи, в брони златы
И в мужество ее красы,
Чтоб шлем блистал на ней пернатый,
Зефиры веяли власы;
Чтоб конь под ней главой крутился
И бурно брозды опенял;
Чтоб Норд седый ей удивился
И обладать собой избрал.

........

Престол ее на скандинавских,
Камчатских и златых горах,
От стран таймурских до кубанских
Поставь на сорок двух столпах;
Как восемь бы зерцал стояли
Ее великие моря;
С полнеба звезды освещали,
Вокруг — багряная заря.

Средь дивного сего чертога
И велелепной высоты
В величестве, в сияньи бога
Ее изобрази мне ты;
Чтоб, сшед с престола, подавала
Скрыжаль заповедей святых;
Чтобы вселенна принимала
Глас божий, глас природы в них.

Чтоб дики люди, отдаленны,
Покрыты шерстью, чешуей,
Пернатых перьем испещренны,
Одеты листьем и корой,
Сошедшися к ее престолу
И кротких вняв законов глас,
По желто-смуглым лицам долу
Струили токи слез из глаз.

Струили б слезы и, блаженство
Своих проразумея дней,
Забыли бы свое равенство
И были все подвластны ей:
Финн в море бледный, рыжевласый
Не разбивал бы кораблей,
И узкоглазый гунн жал класы
Среди седых, сухих зыбей.

Припомни, чтоб она вещала
Бесчисленным ее ордам:
«Я счастья вашего искала,
И в вас его нашла я вам;
Став сами вы себе послушны.
Живите, славьтеся в мой век
И будьте столь благополучны,
Колико может человек.

Я вам даю свободу мыслить
И разуметь себя ценить,
Не в рабстве, а в подданстве числить,
И в ноги мне челом не бить.
Даю вам право без препоны
Мне ваши нужды представлять,
Читать и знать мои законы
И в них ошибки замечать.

Даю вам право собираться
И в думах золото копить,
Ко мне послами отправляться
И не всегда меня хвалить.
Даю вам право беспристрастно
В судьи друг друга выбирать,
Самим дела свои всевластно
И начинать и окончать.

Не воспрещу я стихотворцам
Писать и чепуху и лесть;
Халдеям, новым чудотворцам,
Махать с духами, пить и есть;
Но я во всем, что лишь не злобно,
Потщуся равнодушной быть,
Великолепно и спокойно
Мои благодеянья лить».

Рекла — и взор бы озарился
Величеством ее души,
Хаос на сферы б разделился
Ее рукою, — напиши.
Чтоб солнцы в путь свой покатились
И тысящи вкруг их планет;
Из праха грады возносились,
Восстали царствы — и был свет.

Изобрази мне мир сей новый
В лице младого летня дня;
Как рощи, холмы, башни, кровы,
От горнего златясь огня,
Из мрака восстают, блистают
И смотрятся в зерцало вод;
Все новы чувства получают,
И движется всех смертных род.

Представь мне лучезарны храмы
И ангелов поющих лик,
И благовонны фимиамы
Как облака б носились в них;
И чтоб царевна, умиленна,
Вперя свой взор на небеса,
Слезами зрелась окропленна,
Блистающими, как роса.

Как с синей крутизны эфира
Лучам случится ниспадать,
От вседержителя так мира
Чтоб к ней сходила благодать,
И в виде счастия земного
Чтоб сыпала пред ней цветы,
И купно века бы драгого
Катилися часы златы.

Чтоб видел я в рога зовущих
Там пастухов стада на луг;
На рощах липовых, цветущих
Рои жужжащих пчел вокруг;
Шумя, младых бы класов волны
Переливались ветерком,
Граненых бриллиантов холмы
Вслед сыпались за кораблем.

Чтобы с ристалища мне громы
И плески доходили в слух,
И вихрем всадники несомы
Поспешно б натягали лук
И стрелу, к облакам пущенну,
Пересекали бы другой;
И всю в стязаньи бы вселенну
Я пред Фелицей зрел младой.

И зрел бы я ее на троне
Седящу в утварях царей:
В порфире, бармах и короне,
И взглядом вдруг одним очей
Объемлющу моря и сушу
Во всем владычестве своем,
Всему дающу жизнь и душу
И управляющую всем.

Чтоб свыше ею вдохновенны
Мурзы, паши и визири,
Сединой мудрости почтенны,
В диване зрелись как цари;
Закон бы свято сохраняли
И по стезям бы правды шли,
Носить ей скипетр пособляли
И пользу общую блюли.

Она б пред ними председала,
Как всемогущий царь царей,
Свои наказы подтверждала
Для благоденствия людей.
Рекла б: «Почто писать уставы,
Коль их в диванах не творят?
Развратные вельможей нравы —
Народа целого разврат.

Ваш долг монарху, богу, царству
Служить, и клятвой не играть;
Неправде, злобе, мзде, коварству
Пути повсюду пресекать;
Пристрастный суд разбоя злея,
Судьи враги, где спит закон, —
Пред вами гражданина шея
Протянута без оборон».

Представь, чтоб глас сей светозарный.
Как луч с небес, проник сердца,
Извлек бы слезы благодарны,
И все монарха, и отца,
И бога бы в Фелице зрели,
Который праведен и благ;
Из уст бы громы лишь гремели,
Которы у нее в руках.

Соделай, чтоб судебны храмы
Ее лугами обросли,
Весы бы в них стояли прямы
И редко к ним бы люди шли;
Чтоб совесть всюду председала
И обнимался с ней закон,
Чтоб милость истину лобзала
И миру поставляла трон.

Представь, чтоб все царевна средствы
В пособие себе брала
Предупреждать народа бедствы
И сохранять его от зла;
Чтоб отворила всем дороги
Чрез почту письма к ней писать,
Велела бы в свои чертоги
Для объясненья допускать.

Как молния, ее бы взоры
Сверкали быстро в небесах,
Проникнуть мысли были скоры
И в самых скрытнейших сердцах;
Чтоб издалече познавала
Она невинного ни в чем,
Как ангел бы к нему блистала
Благоволения лицем.

Дерзни мне кистию волшебной
Святилище изобразить,
Где взора смертных удаленной
Благоволит Фелица быть;
Где тайна перстом помавает
И на уста кладет печать,
Где благочестье председает
И долг велит страстям молчать.

.........

Представь, чтоб тут кидала взоры
Со отвращением она
На те ужасны приговоры,
Где смерть написана, война
Свинцова грифеля чертами,
И медленно б крепила их,
И тут же горькими слезами
Смывала бы слова все с них.

Но милости б определяла
Она с смеющимся лицом,
Златая бы струя бежала
За скоропишущим пером
И проливала бы с престолу
В несчетных тысящах прохлад,
Как в ясный день с крутых гор долу,
Лучистый с шумом водопад.

Чтоб сей рекой благодеяний
Покрылась вся ее страна;
Я зрел бы цепь пространных зданий,
Где пользует больных она,
Где бедных пищей насыщает,
Где брошенных берет сирот,
Где их лелеет, возращает,
Где просвещает свой народ.

............
Не позабудь ее представить,
Как, вместо алтарей себе,
Царя великого поставить
Велела на мольбу орде;
Как всюду раздалися клики
И громы света по конец:
«Предстал нам Зороастр великий,
Воскрес отечества отец!»

........................

Представь, сей славой возбужденны,
Чтоб зреть ее цари пришли,
И как бы древле, удивленны,
В ней Соломона вновь нашли;
Народ счастливый и блаженный
Великой бы ее нарек,
Поднес бы титлы ей священны;
Она б рекла: «Я человек».
..............................
Изобрази ты мне царевну
Еще и в подвигах других:
Стоглаву гидру разъяренну
И фурий от земель своих
Чтобы гнала она геройски;
Как мать, своих спасала б чад;
Как царь — на гордость двигла войски;
Как бог — свергала злобу в ад.

На сребролунно государство
Простри крылатый, сизый гром;
В железно-каменное царство
Брось молньи и поставь вверх дном;
Орел царевнин бы ногою
Вверху рога луны сгибал,
Тогда ж бы на земле другою
У гладна льва он зев сжимал.

Чтобы ее бесстрашны войски,
От колыбели до седин,
Носили дух в себе геройский,
И отрок будто б исполин
Врагам в сражениях казался;
Их пленник бы сказал о них:
«Никто в бою им не равнялся,
Кроме души великой их».

Чтобы вселенныя владыки
И всяк ту истину узнал:
Где войски Зороастр великий
Образовал и учреждал,
И где великую в них душу
Великая Фелица льет, —
Те войски горы, море, сушу
Пройдут — и им препоны нет.

Чтоб грозный полк их представлялся
Как страшна буря вдалеке
И Мир в порфире приближался
Тогда б к царевниной руке.
Она б его облобызала
И ветвь его к себе взяла,
«Да будет тишина!» сказала,
И к нам бы тишина пришла.

.......................

Черты одной красот ей ложно
Блюдися приписать в твой век;
Представь, каков, коль только можно,
Богоподобный человек!
Исполнь ее величеств, власти,
Бессмертных мудрости даров,
Вдохни, вдохни ей также страсти:
Щедроту, славу и любовь.

И славу моему ты взору
Ее представь как бы в ночи
Возженну бриллиантов гору,
От коей бы лились лучи
И живо в вечности играли;
На светлу оной крутизну
Калифы многие желали —
Ползли — скользили — пали в тьму.

Как огнен столп на понте, взорам
В горе сей колебался б путь;
Фелица бы внушала Хлорам:
«Там розы без шипов растут».
Мурза б, в восторге, в удивленьи,
Под золотым ее щитом
В татарском упражнялся пеньи
И восклицал открытым ртом:

«Бросай кто хочет, — остры стрелы
От чистой совести скользят;
Имея сердце, руки белы,
Мне стыдно мстить, стыднее лгать;
Того стыднее — в дни блаженны
За истину страшиться зла:
Моей царевной восхищенный,
Я лишь ее пою дела».

Но что, Рафаэль! что ты пишешь?
Кого ты, где изобразил?
Не на холсте, не в красках дышишь,
И не металл ты оживил;
Я в сердце зрю алмазну гору,
На нем божественны черты
Сияют исступленну взору:
На нем в лучах — Фелица, ты!
1789
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 31.10.2008, 15:11
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Ну, в пугачевщине виновна не Екатерина, а ее непутевый муженек, давший дворянам вольность и превративший тем самым дворянство в паразитический класс. Насчет того, что восстание было потоплено в крови - позвольте усомниться - все эти плоты с виселицами - это произвол подавителей восстания, а не инициатива Екатерины. Кстати, Пугачев сотоварищи гуманизмом тоже не отличался - почитайте Пушкина о пугачевском бунте.
Почитала, и не только Пушкина. Екатерина короновалась 9 июля 1762 года, Пугачев впервые втихоря взял себе имя Петра - 22 ноября 1772 года (по проведенному расследованию), чувствуете, прошло 10 лет. Дождался реакции в народе, и только 17 сентября 1773 года, т.е. еще через год, издал первый указ от имени Петра 3. Так что обвинять Петра 3 в пугащевщине это нонсенс. А указ о вольности дворянства при чем? Это что же дворяне от праздности восстали, а Пугачев случайно с народом мимо проходил. А Екатерина вообще вся такая "белая и пушистая".
А сколько было челобитных на высочайшее имя от народа? Или "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего ни кому не скажу". А если она таки ничего не знала, то грош ей цена, как правителю.
И вот только не надо про зверства пугачевщины. "Аз воздам", как говориться, и "вашим потомкам до седьмого колена". Может вы предпочитаете подставить левую щеку?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 31.10.2008, 22:14
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Петра 3. Так что обвинять Петра 3 в пугащевщине это нонсенс. А указ о вольности дворянства при чем?
Все очень просто раньше дворяне тоже были "крепостными", т. е. обязаны были служить и у крестьян было понимание - вот мы служим барину, барин - царю, царь - Богу. Простая и стройная система. А после указа барин мог быть бездельником, а крестьянин у бездельника рабом. Несправидливость! Через 10 лет это прорвалось....
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 31.10.2008, 23:10
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Более нелепого сообщения не читал.
Историческая правда восторжествуетъ!!!!
Градъ Екатерины- лучший градъ юга России!
Более нелепого адвоката екатерининских вольностей я не встречал. Куда кобыла, туда и я! Я не встречал в Краснодаре сторонников Екатерины. Может быть, они есть в Екатеринодаре?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 31.10.2008, 23:14
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Все очень просто раньше дворяне тоже были "крепостными", т. е. обязаны были служить и у крестьян было понимание - вот мы служим барину, барин - царю, царь - Богу. Простая и стройная система. А после указа барин мог быть бездельником, а крестьянин у бездельника рабом. Несправидливость! Через 10 лет это прорвалось....
Вы это серьезно? Или это сарказм? Молчу, молчу, меня все время грозят забанить. Будем считать, что серьезно.
Если бы у крестьян была только эта жажда справедливости, они, как всегда, отправили челобитную царице "Смилуйся, матушка над своими смиренными рабами...", или, в крайнем случае, кокнули своего барина.
Цель Пугачева была борьба с царицей, обвинения выдвинуты прямо против нее, и лозунги, под которые собрались тысячи были не против монархии, а против Екатерины.
Екатерина постаралась уничтожить все, связанное с бунтом и ее главарем. Само имя мятежника запрещалось произносить; Пугачевский архив был строжайше закрыт: Пушкину, допущенному к имперским архивам, спустя 60 лет после бунта, так и не удалось увидеть следственное дело самого Пугачева.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 01.11.2008, 08:31
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Вы это серьезно? Или это сарказм? Молчу, молчу, меня все время грозят забанить.
Мне нравились суды офицерской чести при царе, где воровство и доносительство относились к разряду "гнусных" преступлений и прощению не подлежали....
Цитата:
Если бы у крестьян была только эта жажда справедливости, они, как всегда, отправили челобитную царице "Смилуйся, матушка над своими смиренными рабами...", или, в крайнем случае, кокнули своего барина.
Цель Пугачева была борьба с царицей, обвинения выдвинуты прямо против нее, и лозунги, под которые собрались тысячи были не против монархии, а против Екатерины.
Дак ведь Пугачева не было!!! Был государь Петр Алексеевич, сбежавший из десятилетнего заточения в каменном столпе в Гишпании и обещавший стать хорошим царем и приструнить дворян (что он и делал путем казней). В этом то и вся фишка! А Пугачева крестьяне сами бы повязал и доставили царице.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 01.11.2008, 15:31
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Тупой император и продажная императрица - вот правители того времени.

Цитата:
Сообщение от Мария A Посмотреть сообщение
но не забывайте, что зачинщиком всей этой истории был ее муж Петр, который ненавидил Росссию и русских...
Да, он тоже шпионил.

Но он был настолько тупой, что не догадывался делать это за деньги, а делал это из любви и преклонения перед Фридрихом.

А вот Екатерине за информацию неплохо платили, помимо её благодарности Фридриху за брак с Петром III.

Тупой император и продажная императрица - вот правители того времени.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 01.11.2008, 21:32
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Дак ведь Пугачева не было!!! Был государь Петр Алексеевич, сбежавший из десятилетнего заточения в каменном столпе в Гишпании и обещавший стать хорошим царем и приструнить дворян (что он и делал путем казней). В этом то и вся фишка! А Пугачева крестьяне сами бы повязал и доставили царице.
Википедия:
"Пользуясь слухами, что император Пётр III жив, Пугачёв назвался им; он был одним из нескольких десятков самозванцев, выдававших себя за Петра, и самым удачным из них. Почва для восстания была готова: недовольство казаков, лишаемых воли, волнение крестьян, ожидавших освобождения после отобрания крестьян у монастырей, движение среди горно-заводских крестьян. Немногие казаки верили, что Пугачёв являлся Петром III, но все пошли за ним"

"Пугачёв после настоятельных распросов признался Зарубину, Шигаеву и Караваеву, что он не царь, а донской казак, на что Зарубин ответил за всех: «...вить-де мне в том нужды нет: хоша ты и донской казак, только-де мы уже за государя тебя признали, так тому-де и быть»
Протокол показаний Е. И. Пугачева на допросе в Яицкой секретной комиссии. 16 сентября 1774

И в своих указах Пугачев обвинял во всем Екатерину и обещал примерно наказать "жену"
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 01.11.2008, 22:02
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Википедия:
"Почва для восстания была готова: недовольство казаков, лишаемых воли, волнение крестьян, ожидавших освобождения после отобрания крестьян у монастырей, движение среди горно-заводских крестьян.
+ крестьяне, ждавшие своего освобождения, вслед за освобождением дворян
Цитата:
Немногие казаки верили, что Пугачёв являлся Петром III, но все пошли за ним"
Крестьяне поголовно верили, казаки, я думаю многие, кроме ближайшего окружения окружения. Вы же сами пишете, что он только троим признался.
Я таки считаю, что не будь этого "царя" - пошли бы с челобитными, а так, если даже кто и не верил - удобная отмазка: "вот я думал, что он настоящий царь"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
"Железная леди", Великая императрица

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com