ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 14.10.2008, 13:39
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Интересно, что Петр I хотя и был неоправданно жесток к другим, но в то же время не щадил и себя, не сидел сложа руки, когда другие работали. Осваивал ремесла каменщика, кузнеца, столяра и плотника, печатное и военное дело, навыки артиллериста.
1688-1693 Петр I под руководством голландского мастера Ф. Тиммермана и русского мастера Р. Карцева учился строить корабли на Переславском озере
В 1695 году на верфи, основанной в селе Преображенском, Петр готовил детали 22 галер и 4 брандеров; суда собрали и спустили на воду в Воронеже, где основали новые верфи.
В 1696 году, по прибытии в Воронеж, царь принял деятельное участие в постройке 2 галеасов.
В 1697-1698 прошел полный курс артиллерийских наук в Кенигсберге, полгода работал плотником на верфях Амстердама, изучая корабельную архитектуру и черчение планов.
В 1698 году, заметив, что голландские кораблестроители не обладают теоретическими сведениями и руководствуются одной практикой, Петр отправился в Англию и в Дептфорде изучал теорию кораблестроения. По возвращении царь с гордостью принял звание корабельного мастера.
В 1701 году Петр провел три месяца в Воронеже, занимаясь приведением в исправность судов Азовского флота и организацией Воронежского адмиралтейства.
Петр встречался с Г. Лейбницем, И. Ньютоном и другими учеными, в 1717 г. был избран почетным членом Парижской Академии наук.
В ноябре 1724 года, спасая близ Лахты людей со ставшего на мель бота, император сильно простудился. Болезнь оказалась смертельной.
__________________
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена !
(Александр Пушкин)
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 14.10.2008, 14:10
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Известный историк и публицист второй половины XVIII века князь М.М.Щербатов написал небольшую статью, название которой с достаточной ясностью определяло замысел автора: "Примерное время исчислительное положение во сколько бы лет при благополучнейших обстоятельствах могла Россия сама собою, без самовластия Петра Великого дойти до такого состояния, в каком она ныне есть в рассуждении просвещения и славы". Щербатов вычислил, что Россия, для того, чтобы преодолеть путь, который она проделала в годы петровских преобразований, понадобилось бы 210 лет. Другой историк, писатель и публицист первой четверти XIX в. Н.М.Карамзин полагал, что царь продвинул страну почти на шесть столетий вперед. "Немцы, французы, англичане, - писал он, - были впереди русских по крайней мере шестью веками. Петр двинул нас своею мощною рукою, и мы в несколько лет почти догнали их". Оба автора отнюдь не относились к поклонникам Петра, напротив, они положили начало славянофильским оценкам его царствования.
Из сочинений М.П.Погодина полуторавековой давности: "Мы просыпаемся. Какой ныне день? Первое января 1842 года - Петр Великий велел считать годы от Рождества Христова, Петр Великий велел считать месяцы от января.
Пора одеваться - наше платье сшито по фасону, данному Петром Первым, мундир по его форме. Сукно выткано на фабрике, которую завел он; шерсть настригли с овец, которых развел он. Попадается на глаза книга - Петр Великий ввел в употребление этот шрифт и сам вырезал буквы. Вы начинаете читать ее - этот язык при Петре Первом сделался письменным, литературным, вытеснил прежний, церковный. Приносят газеты - Петр Великий их начал.Вам нужно искупить разные вещи - все они от шелкового швейного платка до сапожной подошвы будут напоминать вам о Петре Великом..."
__________________
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена !
(Александр Пушкин)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 14.10.2008, 19:44
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IRis Посмотреть сообщение
Интересно, что Петр I хотя и был неоправданно жесток к другим, но в то же время не щадил и себя, не сидел сложа руки, когда другие работали. Осваивал ремесла каменщика, кузнеца, столяра и плотника, печатное и военное дело, навыки артиллериста.
1688-1693 Петр I под руководством голландского мастера Ф. Тиммермана и русского мастера Р. Карцева учился строить корабли на Переславском озере
В 1695 году на верфи, основанной в селе Преображенском, Петр готовил детали 22 галер и 4 брандеров; суда собрали и спустили на воду в Воронеже, где основали новые верфи.
В 1696 году, по прибытии в Воронеж, царь принял деятельное участие в постройке 2 галеасов.
В 1697-1698 прошел полный курс артиллерийских наук в Кенигсберге, полгода работал плотником на верфях Амстердама, изучая корабельную архитектуру и черчение планов.
В 1698 году, заметив, что голландские кораблестроители не обладают теоретическими сведениями и руководствуются одной практикой, Петр отправился в Англию и в Дептфорде изучал теорию кораблестроения. По возвращении царь с гордостью принял звание корабельного мастера.
В 1701 году Петр провел три месяца в Воронеже, занимаясь приведением в исправность судов Азовского флота и организацией Воронежского адмиралтейства.
Петр встречался с Г. Лейбницем, И. Ньютоном и другими учеными, в 1717 г. был избран почетным членом Парижской Академии наук.
В ноябре 1724 года, спасая близ Лахты людей со ставшего на мель бота, император сильно простудился. Болезнь оказалась смертельной.
Когда он государством управлял-то? Или по-вашему вся работа царя на троне сидеть?
Петр - универсальный дилетант, за все хватался, бросал не доведя до ума, хватался за новое. Этакий большой ребенок - ко всему руки тянул.
Окружил себя ворами и проходимцами, наследника не оставил, государственную машину растерзал.
Хороший директор не тот кто может любого рабочего заменить.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 14.10.2008, 20:01
чалдон чалдон вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IRis Посмотреть сообщение
Известный историк и публицист второй половины XVIII века князь М.М.Щербатов написал небольшую статью, название которой с достаточной ясностью определяло замысел автора: "Примерное время исчислительное положение во сколько бы лет при благополучнейших обстоятельствах могла Россия сама собою, без самовластия Петра Великого дойти до такого состояния, в каком она ныне есть в рассуждении просвещения и славы". Щербатов вычислил, что Россия, для того, чтобы преодолеть путь, который она проделала в годы петровских преобразований, понадобилось бы 210 лет. Другой историк, писатель и публицист первой четверти XIX в. Н.М.Карамзин полагал, что царь продвинул страну почти на шесть столетий вперед. "Немцы, французы, англичане, - писал он, - были впереди русских по крайней мере шестью веками. Петр двинул нас своею мощною рукою, и мы в несколько лет почти догнали их". Оба автора отнюдь не относились к поклонникам Петра, напротив, они положили начало славянофильским оценкам его царствования.
Из сочинений М.П.Погодина полуторавековой давности: "Мы просыпаемся. Какой ныне день? Первое января 1842 года - Петр Великий велел считать годы от Рождества Христова, Петр Великий велел считать месяцы от января.
Пора одеваться - наше платье сшито по фасону, данному Петром Первым, мундир по его форме. Сукно выткано на фабрике, которую завел он; шерсть настригли с овец, которых развел он. Попадается на глаза книга - Петр Великий ввел в употребление этот шрифт и сам вырезал буквы. Вы начинаете читать ее - этот язык при Петре Первом сделался письменным, литературным, вытеснил прежний, церковный. Приносят газеты - Петр Великий их начал.Вам нужно искупить разные вещи - все они от шелкового швейного платка до сапожной подошвы будут напоминать вам о Петре Великом..."
Шесть столетий это сильно! Мы видимо после татарского нашествия в другую сторону по шкале времени пошли.
Платье европейское не для России сделано, не по нашей зиме, не для наших дорог, не случайно форма армейская конца 19в. больше походит на стрелецкую. Из 200 фабрик петровских до Екатерины дожила 10-я часть. Ну а про русский язык времен Петра лучше вообще не упоминать, это же абра-кадабра какая-то, попробуйте почитать в оригинале. Ручаюсь, с наскока и без подсказки не переведете!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 15.10.2008, 18:52
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
Post Тайное завещание Петра - клевета!

Поскольку в этой теме уже высказывались по поводу завещания Петра I, отвечу, имея на руках факты.

Пётр, будучи при смерти, действительно хотел написать завещание и повелел подать ему аспидную доску и грифель. Написать он успел лишь: "Отдать всё...". Силы изменили ему, и он велел позвать любимую дочь - Анну Петровну. Но, когда она явилась, он уже не мог говорить. И всё его завещание - "Отдать всё...".

Существовало две фальсификации завещания Петра. Одно из них было сделано княжной Таракановой, другое - не знаю кем. Однако с тех пор очень многие державы для "наезда" на Россию использовали следующие пункты завещания:

Цитата:
Извлечения из фальсификаций:

#2. Поддерживать государство России в системе непрерывной войны, дабы закалить солдата в боях и не давать русскому народу отдыха, удерживая его в постоянной готовности к выступлению по первому сигналу...
#6. Поддерживать безначалие в Польше, влиять на её сеймы, и особенно на выборы королей, раздроблять её при каждом удобном случае и, наконец, полностью покорить...
#9. Вмешиваться, невзирая ни на что, силою или хитростью во все европейские распри, и особенно - Германии...
#11. В супруги русским великим князьям избирать только германских принцесс и, путём родственных отношений и выгод, умножать союзы для увеличения русского влияния в этой империи...


Цитата:
"Это завещание было набросано Петром Первым в 1710 году, ... исправлено им в 1722 году, ... и окончательно редактировано канцлером Остерманом...
- вещали в XIX веке.

Позволю себе согласиться с Валентином Пикулем и задать риторический вопрос: а разве бывают завещания императоров, которые редактировались бы чиновниками?
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.10.2008, 10:52
eduard eduard вне форума
Гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Для начала нормальные люди ля вход используют дверь, а не окно. По поводу выхода к Балтийском морю: после закладки Санкт-Петербурга через 3 года был завоеван город Ревель, т.е. Талин уже имевший выход к морю. Про создание флота: Царьград (Константинополь) князь Олег и князь Игорь по видимому на плотах сплавлялись со своими дружинами, а на севере предков финнов, шведов и норвежцев на рыбацких лодках по морю гоняли. Может не было до Петра океанского флота, вот только дальние походы, кругосветки и другие успехи флота были гораздо позже. И сколько кораблей он лично построил и какие они были по качеству? Во время правления Петра ни одной крупной победы у нового флота не было, шведов победили благодаря использованию старых гребных галер, которые брали на абордаж океанскийе корабли шведов. В книге А. Толстого «Петр Первый», насколько помню, он описывает корабли как рассохшиеся, капитаны русского языка не знаю, матросы не знают английского, как разъяснялись - вопрос. Во время Полтавской битвы войско под командованием Петра было в 2 раза больше шведского, в котором к тому же не было ни одной пушки. Грамоте Петр к концу жизни так и не научился, подписывался ПТР. Одеваться в европейскую (германскую) и курить табак всем подряд, да еще и платить с этого налоги – сомнительное достижение, до прихода к власти Петра также носили европейскую (польскую) одежду, только не в обязательном порядке. Кстати Польша (Речь Посполитая) в то время гоняла шведов не в пример успешней, чем Петр и вес имела гораздо больший чем когда либо в прошлом и будущем до настоящего времени. Личное составление пособий по производству пыток – это круто, но любой палач думаю смог бы составить более грамотное. А еще создание института фискалов, введение в оборот немецкого языка, закрепление за заводами вольных рабочих да еще и с семьями. Создание своих «соборов» и «синодов» - просто клиника, обычных людей так развлекающихся галлопередолом (если неправильно написал название - поправьте) обкалывают. Если это величие – ну пусть будет так, но что-то на величие не тянет. Для сведения - его сестра София бала одной из самых образованных людей в стране и в Европе, и сподвиники были такими же, и реформы которые она начала проводить не амые отсталые, для сомневающихся -читайте историю. Восхищения Петром были написаны позже, с приходом так называемого "просвещения", когда было мондно восторгаться отрицанием старого и продвижением нового, не всегда адекватного. Его современники дмогу предположить думали иначе. Кстати ни одного лже Петра 1 не было, а это говорит о популярности (2 Лжедмирия, 3 Лже Петра 3), так за кем же готов был идти народ?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 25.10.2008, 14:35
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

А вообще, мне хотелось бы узнать: кто на форуме верит в тайное завещание Петра I?
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 25.10.2008, 15:37
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые дамы, господа и товарищи!
Голосуя за Петра Первого, не забывайте, что это он посеял семена, из которых в 1917 году проросли красные и белые, не маки - люди!
Впустив запад через форточку, он как плугом пропахал межу в душах российских подданных. Увы! Заслуги его велики, но вред, более, огромен! Вред, который мы ощущаем сейчас и сегодня. Народ устал от постоянной бойни и в массе своей, не поддержав ни Верховный совет ни Ёльцина, избежал гражданской войны.
Я не буду агитировать за кого-либо – свой выбор я сделал за того, кого уважал и хоронил весь НАРОД - не по разнарядке партии.
Надо понять, что выбранного нами, не клонируют тут же по указу Президента и посадят на «трон власти»
Думайте. Удачи!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 25.10.2008, 16:08
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
Post

Извините, Фофан, я с вами не соглашусь, как не соглашусь и с Владыкой Кириллом, который первым и высказал эту мысль.

Да пусть он даже и посеял эти семена. Но "поливали" эти семена и "ухаживали" за ними "товарищи" Маркс, Энгельс, которые пролезли через пресловутое "окно", а также Ленин. Помните притчу из Библии, о семенах? Одно упало на камни, другое склевали вороны и т.п., а последнее упало на благодатную почву. К сожалению, если даже "семя" Петра и упало на камни, то вышеупомянутые товарищи подняли его и переложили!

Да и вообще, как могут быть связаны между собой создание флота, армии, нового летоисчисления и введение европейской моды - как бы сейчас сказали, евроинтеграция - и Революция 1917 года?
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 25.10.2008, 19:41
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Извините, Фофан, я с вами не соглашусь, как не соглашусь и с Владыкой Кириллом, который первым и высказал эту мысль.

Да пусть он даже и посеял эти семена. Но "поливали" эти семена и "ухаживали" за ними "товарищи" Маркс, Энгельс, которые пролезли через пресловутое "окно", а также Ленин. Помните притчу из Библии, о семенах? Одно упало на камни, другое склевали вороны и т.п., а последнее упало на благодатную почву. К сожалению, если даже "семя" Петра и упало на камни, то вышеупомянутые товарищи подняли его и переложили!

Да и вообще, как могут быть связаны между собой создание флота, армии, нового летоисчисления и введение европейской моды - как бы сейчас сказали, евроинтеграция - и Революция 1917 года?
Я и не мог сказать первей Кирилла – не было три года назад такого форума.
Но не важно.
Да Пётр кинул семена на камни и до 17 года срок достаточный, что бы образовалась почва. Семя оно поглавней будет, верно? Помните, как у кого-то из четвёрки попавшей на остров в кармане нашлось одно зёрнышко пшеницы? Как они оберегали росток, колос ….
Тут похоже та же самая история на вроде – из искры возгорится пламя!
Да, есть еще сх «культура» под названием сорняк, так он неприхотлив – растение многолетнее. Два, три года без присмотра и пшеничке «капец» «..на дальней станции сойду – трава по пояс …»
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 25.10.2008, 21:30
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Я и не мог сказать первей Кирилла – не было три года назад такого форума.
Но не важно.
Да Пётр кинул семена на камни и до 17 года срок достаточный, что бы образовалась почва. Семя оно поглавней будет, верно? Помните, как у кого-то из четвёрки попавшей на остров в кармане нашлось одно зёрнышко пшеницы? Как они оберегали росток, колос ….
Тут похоже та же самая история на вроде – из искры возгорится пламя!
Да, есть еще сх «культура» под названием сорняк, так он неприхотлив – растение многолетнее. Два, три года без присмотра и пшеничке «капец» «..на дальней станции сойду – трава по пояс …»
Ув. фофан, а конкретно по теме можно? ( в т.ч. и в теме Николая 2)???????
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 25.10.2008, 22:54
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ув. фофан, а конкретно по теме можно? ( в т.ч. и в теме Николая 2)???????
Если можно поподроней. Я бываю иногда, но чаще чем хотелось бы, немного туповат.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 26.10.2008, 21:19
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

" ... Россия, обороняясь от множества врагов, выходила к своим жизненно важным геополитическим рубежам, и тогда жертвенно служить государству были обязаны все, каждый на своем месте — и крестьяне, и дворяне (они за военную службу получали поместья без права передачи их по наследству), и сам Царь.

Более всего ужесточению нашего крепостного права позже поспособствовали “великие европеизаторы” Петр I и особенно Екатерина II. Поместья стали наследственными, к тому же был совершенно изменен смысл крепостного права, когда в 1762 году дворяне были освобождены от повинности служения, получив крестьян в личную собственность — этим нарушилось прежнее понятие справедливости. Это произошло именно вследствие европеизации России нашими монархами-западниками, поскольку в таком же несправедливом виде крепостничество задолго до России было из соображений экономической эксплуатации введено во многих европейских странах, в частности в Германии, откуда и было перенято Россией в новом виде.

Показательно, что русское выражение “крепостное право” изначально означает именно прикрепление к земле; тогда как, например, соответствующий немецкий термин Leibeigenschaft означает совсем иное: “полная личная собственность”. (К сожалению, в переводных словарях эти разные понятия даются как равнозначные.)..."
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.10.2008, 11:38
Аватар для Мария A
Мария A Мария A вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Петр I

В российской историографии считается одним из наиболее выдающихся государственных деятелей, определившим направление развития России в XVIII веке.
__________________
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.10.2008, 11:42
Аватар для Мария A
Мария A Мария A вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

в 1717 году, во время пребывания Петра в Париже, герцог Сен-Симон, так записал своё впечатление о Петре:

«Он был очень высок ростом, хорошо сложен, довольно худощав, с кругловатым лицом, высоким лбом, прекрасными бровями; нос у него довольно короток, но не слишком, и к концу несколько толст; губы довольно крупные, цвет лица красноватый и смуглый, прекрасные чёрные глаза, большие, живые, проницательные, красивой формы; взгляд величественный и приветливый, когда он наблюдает за собой и сдерживается, в противном случае суровый и дикий, с судорогами на лице, которые повторяются не часто, но искажают и глаза и всё лицо, пугая всех присутствующих. Судорога длилась обыкновенно одно мгновение, и тогда взгляд его делался странным, как бы растерянным, потом всё сейчас же принимало обычный вид. Вся наружность его выказывала ум, размышление и величие и не лишена была прелести.»
__________________
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #56  
Старый 30.10.2008, 14:29
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

На мой взгляд, достижения Петра Первого весьма и весьма спорны. "Европеизация" страны носила все-таки по-моему больше внешний характер-заставили брить бороды, носить немецкую одежду-это не слишком серьезно все. А в более серьезных делах он столько дров наломал, что мало кому снилось. Взять его семейную жизнь-сестру вообще заточил, единственного сына загубил, причем хладнокровно, первую жену бросил ради женщины сомнительных моральных качеств-кстати, на мой взгляд, именно этот поступок впоследствии предопределил свистопляску и серию "дворцовых переворотов"-нечего сказать, достойный семьянин! Кроме того, ложь то, что до Петра Первого Россия была в изоляции. Уж если на то пошло, первым, кто порубил окно был Ярослав Мудрый еще, и торговые связи Русь поддерживала с Европой, и в браки элита вступала и до Петра. А чисто человеческие если его качества взять-жестокость, ненависть ко всему исконно русскому и боязнь этого (особенно я имею в виду первый перод его правления), подозрительность, иногда-откровенное сумасбродство, неуравновешенная психика (еще с детства-достаточно вспомнит его "шутейные компании", поклонение Бахусу и прочее). Уничтожение ради удержания власти как класса целых общностей людей-стрельцов, значительной части староверов, окончательное закрепощение крестьян (именно при нем начался "золотой век" дворянства, в то время как народ пришел к полному рабству-достаточно вспомнить еще и рекрутский набор, подушную подать, то, что народ при нем иногда откровенно спаивали). Здесь следует также оговорится, что для меня в критериях оценок важна не столько внещняя политика-а здесь Россия при Петре и при Екатерине, безусловно, была великой, сколько внутренняя-что было сделано для собственного народа. А здесь был полнейший провал.Вот и Горбачев, к примеру, удостоился звания "лучшего немца", но при этом не заслужил почти никаких лестных эпитетов у собственного народа-можно и такие параллели провести. В общем, не буду повторяться, до меня достаточно о нем сказано, итак все известно. В общем, для меня Петр Первый-это во многом "анти имя Россия", основоположник тоталитарного государства с привилегиями лишь для высшего класса, основоположник пропасти между народом и элитой, раздутого бюрократизма, засилься иностранцев, изменения самих основ жизни, а его геополитические цели тоже сомнительны-нужны ли они были нам? Уж если на то пошло, останься у власти Софья, которая, кстати, имела блестящее образование, все пошло бы гораздо лучше, сугубо по моему мнению, естественно. Сталин-тиран и Петр-тиран, но Сталин решил ту же задачу модернизации страны, но при этом он создал соцблок, и на долгие годы защитил нашу страну, а Петр сделал обратное-поставил Россию под власть иностранного капитала и далеко не самых прогрессивных, бюрократических идей.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 30.10.2008, 18:55
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
Post Разбираемся...

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
...Взять его семейную жизнь-сестру вообще заточил...
Вы имеете в виду царевну Софью? Она была всего лишь регентшей двух государей. Кстати, это был нонсенс - на царство были венчаны сразу два государя. Но почему он её заточил, не помню... Надо перечитать Ключевского или Карамзина. По-моему, она хотела устроить переворот в свою пользу... Что-то вроде этого. Помню очень смутно.

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
...еще с детства-достаточно вспомнит его "шутейные компании", поклонение Бахусу и прочее...
Ну так, простите, этим детским забавам мы обязаны флотом и армией. А про поклонение Бахусу (Вакху) первый раз слышу. Что был "всепьянейший собор" - знаю, но чтобы поклоняться языческим богам...

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
...Уж если на то пошло, останься у власти Софья, которая, кстати, имела блестящее образование, все пошло бы гораздо лучше, сугубо по моему мнению...
Ужо это сослагательное наклонение! Сколько раз меня за это шпыняли на форуме! И в вашем случае - это ещё надо доказать. И что бы было? А ничего бы не было. Ни армии, ни флота - так, стрелецкие полки с народным ополчением и казачьи струги, на которых Пётр отправился в первый Азовский поход (до постройки флота на р. Воронеж у Воронежа). А у власти были бы заросшие необразованные люди - Пётр ведь посылал дворян учиться, а потом сам устраивал им экзамен!

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
...именно при нем начался "золотой век" дворянства...
Насколько я помню, "Указ о вольности дворянства" был издан не Петром, а несколько позже. А дворянам жилось вовсе не так сладко (преимущественно молодым) - их ведь посылали учиться, а это никто не любит, если есть возможность тихо жить в имении или проводить время в весёлой компании.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 31.10.2008, 11:56
Аватар для Мария A
Мария A Мария A вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Спасибо за самый красивый город в мире!!!!!

На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И вдаль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный чёлн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.

И думал он:
Отсель грозить мы будем шведу,
Здесь будет город заложен
На зло надменному соседу.
Природой здесь нам суждено
В Европу прорубить окно,
Ногою твердой стать при море.
Сюда по новым им волнам
Все флаги в гости будут к нам
И запируем на просторе.

Прошло сто лет, и юный град,
Полнощных стран краса и диво,
Из тьмы лесов, из топи блат
Вознесся пышно, горделиво;
Где прежде финский рыболов,
Печальный пасынок природы,
Один у низких берегов
Бросал в неведомые воды
Свой ветхой невод, ныне там,
По оживленным берегам,
Громады стройные теснятся
Дворцов и башен; корабли
Толпой со всех концов земли
К богатым пристаням стремятся;
В гранит оделася Нева;
Мосты повисли над водами;
Темнозелеными садами
Ее покрылись острова,
И перед младшею столицей
Померкла старая Москва,
Как перед новою царицей
Порфироносная вдова.

Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгой, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой ее гранит,
Твоих оград узор чугунный,
Твоих задумчивых ночей
Прозрачный сумрак, блеск безлунный,
Когда я в комнате моей
Пишу, читаю без лампады,
И ясны спящие громады
Пустынных улиц, и светла
Адмиралтейская игла,
И не пуская тьму ночную
На золотые небеса,
Одна заря сменить другую
Спешит, дав ночи полчаса. (2)
Люблю зимы твоей жестокой
Недвижный воздух и мороз,
Бег санок вдоль Невы широкой;
Девичьи лица ярче роз,
И блеск и шум и говор балов,
А в час пирушки холостой
Шипенье пенистых бокалов
И пунша пламень голубой.
Люблю воинственную живость
Потешных Марсовых полей,
Пехотных ратей и коней
Однообразную красивость,
В их стройно зыблемом строю
Лоскутья сих знамен победных,
Сиянье шапок этих медных,
На сквозь простреленных в бою.
Люблю, военная столица,
Твоей твердыни дым и гром,
Когда полнощная царица
Дарует сына в царской дом,
Или победу над врагом
Россия снова торжествует,
Или, взломав свой синий лед,
Нева к морям его несет,
И, чуя вешни дни, ликует.

Красуйся, град Петров, и стой
Неколебимо как Россия,
Да умирится же с тобой
И побежденная стихия;
Вражду и плен старинный свой
Пусть волны финские забудут
И тщетной злобою не будут
Тревожить вечный сон Петра!
__________________
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 31.10.2008, 12:15
Аватар для Мария A
Мария A Мария A вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Насколько я помню, "Указ о вольности дворянства" был издан не Петром, а несколько позже.
вроде как он был издан внуком Петра.... Петром III мужем Екатерины II...


есть во всей этой европеизации один минус…. к Российскому трону дорвались немцы (Пруссия)….
__________________
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 03.11.2008, 12:45
Петр Киле Петр Киле вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Назад, в Средневековье?!

Возвеличивая одного из удельных князей, кто-то упорно толкает РФ назад, в Средневековье, в стихию раздробленности и распада, что уже случилось с СССР. Александр Невский - золотая легенда, она хороша и привлекательна сама по себе, как сказки и мифы, но как идея, да непосредственно связанная с православием, она сослужит не объединению, а разъединению народов различных вероисповеданий. Кому это выгодно? Ясно, только силам, в чьих интересах распад РФ.
Между тем ведь идет поиск национальной идеи - и не одного русского народа, а всех народностей и народов РФ, а она напрямую связана не с этнической культурой из глубин веков, а с национальной культурой, сформировавшейся с начала преобразований Петра Великого, за три века Ренессанса в России.
Этносы и соответственно этнические культуры сформировались с первобытных времен вплоть до Средних веков, с разобщением племен и народов, но с эпохи Возрождения в странах Европы и Востока формируются национальные культуры, что мы наблюдаем и в России XVIII-XX веков.
Этническая культура русских и других народов Российского государства сохраняется, но определяющее значение обретает русская, или российская, национальная культура, основа единства народов, независимо от этнической и конфессиональной принадлежности. Теперь это суперэтнос, или нация, носительница российской национальной культуры.
Нам не хватало и не хватает особенно сегодня самосознания как нации, такой же единой как итальянская или американская, независимо от этнической и конфессиональной принадлежности каждого из нас. Русская культура и русская нация сформировались как ренессансные явления, а зачинателем эпохи Возрождения в России явился царь-реформатор. Новая Россия была и остается империей Петра Великого, и в этом залог ее свободы, могущества и величия. Попытались свернуть в сторону, возвеличивая царевича Алексея, вместо титана из титанов эпохи Возрождения, и что вышло? Великое нельзя подменять малым безнаказанно. А все тянут в мир удельных княжеств.
Подробности по ссылке:
http://www.renclassic.ru/Ru/Phenomenon/712/713/
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com