ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.09.2008, 16:38
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Основы сталинизма

Мой отец и все его друзья были репрессированы в конце тридцатых. А поскольку все они были люди умные и образованные, им не составило труда внушить мне, что Сталин был не только злодей, но и *****: подавлением национальных элит отталкивал от себя национальные меньшинства, коллективизацией разрушил сельское хозяйство, отторжением социал-демократии привел к власти Гитлера, которому вдобавок еще и доверился, проморгав начало войны...

Все эти осиновые колья с тех пор сотни и тысячи раз вбивались в могилу Отца Народов, но недавно интеллигенция в который раз снова ужаснулась: вампир, похоже, опять воскрес. Один государственный телеканал затеял виртуальное голосование на тему "Имя России", и в какой-то момент возникло опасение (а может, надежда?), что с этой минуты наша страна будет зваться "Россия имени Сталина".

Оптимизм или пессимизм?

Одних это обрадовало: "Мы так и знали, что наш гордый народ остался верен своему великому вождю!" Или: "Мы так и знали, что этот рабский народ способен боготворить только убийц!" Других это несказанно огорчило. Но пессимисты поспешили поверить в неприятный факт, ибо только неприятное всесильно, потому что оно верно, а оптимисты поторопились его оспорить: и голосовать можно многократно, да и вопрос был задан не о том, кого вы любите, а о том, кто олицетворяет Россию. И только ли наша вина, что мир прочнее запоминает российских злодеев, чем российских гениев?

Если же прямо взять тех, кто рыдал на похоронах Сталина, так даже они оплакивали не убийцу, но защитника. В их картине мира он всего лишь спасал народ от истинных убийц; а ведь именно их - истинных убийц - все нормальные люди и ненавидят: к примеру, Чикатило перерезал уже и не вспомнить сколько несчастных, однако не снискал даже слабой симпатии, а либералов прямо-таки ужасает количество народа, требующего за убийство непременной смертной казни. А поскольку народ в массе своей еще вчера голосовал за Медведева, а не за сталинского преемника по партийной линии товарища Зюганова и не за сталинского преемника по линии империалистической господина Жириновского, то за любовью к Сталину не просматривается ни любви к убийствам, ни любви к практической сталинской политике.

Да она, собственно, никому толком и не известна, исключая щепотку интеллектуалов - остальные же, как водится, любят собственный фантом. И вот тут-то сосредоточен главный интерес: какими свойствами его наделяют? Какой фикции отдают свои чувства те, кто считает, что любит Сталина? Если это всего лишь мифическая фигура - вроде Чингисхана или Наполеона, - связанная с историческим мгновением национального величия, то желание сохранить эту фигуру в национальном Пантеоне совершенно не говорит о каких-то практических намерениях обзавестись ею заново и дойти до Последнего моря или хотя бы форсировать Неман. Сказочные фигуры и живут в сказках. Желание сохранить сказку о мифическом Сталине вовсе не свидетельствует о желании вновь поставить реального Сталина во главе страны или хотя бы брать у него практические уроки.

Да и как можно это сделать, когда в повестке дня стоят абсолютно иные вызовы? Опираться ли на середняка, блокироваться ли с немецкими социал-демократами, заключать ли пакт Молотова-Риббентропа - этих вопросов перед нами история сегодня не ставит. А взять и без всякого возмещения отказаться от исторических побед - это было бы, может, и по-христиански, да только ни один народ никогда этого не делал и делать не будет. Нам, правда, постоянно ставят в пример немцев, которые сумели же отказаться от гитлеровского наследия, забывая о том, что они тем самым отказались от поражения и звания извергов рода человеческого, а русским предлагают отказаться от победы и звания спасителей человеческого рода.

Короче говоря, при достаточном запасе оптимизма можно было бы доказать, что мифический Сталин не имеет ничего общего со Сталиным историческим, и на этом успокоиться. Однако я предпочитаю пессимизм: пессимисты портят людям настроение - оптимисты ввергают их в катастрофы. Думаю, очень многим россиянам импонируют не столько конкретные политические решения, сколько некие сталинские принципы типа: "доверишься - обманут", "расслабишься - сожрут"...

Кто виноват?

И что же нам делать? Плакать, ругаться, угрожать? Ведь по отношению к сталинистам мы можем задать себе ровно тот же вопрос, который чуть ли не Витте задал Государю Императору по отношению к евреям: есть ли у нас возможность утопить их всех разом в Черном море? А если нет, что мы должны сделать, чтобы уменьшить их число до размеров неопасной маргинальной группы?

Для этого мы должны со всей ясностью задать себе вопрос: какие причины порождают сталинизм? Есть ли у нас возможность ослабить действие этих причин?

Авторитетнейший деятель правозащитного движения Сергей Ковалев на вопрос газеты "Дело" (от 21.07.2008) "Почему россияне любят Сталина?" отвечает примерно так: "Вы просите ответить меня на вопрос, почему россияне - дураки, если не сказать жестче... Природа рабской психологии, на мой взгляд, - это генетика... Можно ручаться за то, что все, кто "торчал хоть чуть-чуть над уровнем газона", погибали на плахах, в ссылках, лагерях. Да и война была таким же отбором. В итоге людям подлым и посредственным было гораздо проще приспособиться ко всем жестоким испытаниям, а значит - выжить. Таким образом, шел отрицательный отбор - это и есть одно из обстоятельств, которое приводит к подобным результатам голосования".

В этой тираде мне совсем не ясно, почему умение приспосабливаться связывается с глупостью - ловкие приспособленцы уж никак не глупее нонконформистов. Не ясно также, почему война осуществляет отрицательный отбор - тогда народы, веками живущие войной, должны были бы сплошь состоять из трусов и подлецов, однако на деле у них, как правило, вырабатывается культ воинской доблести, порождающий все новых и новых героев, хотя самые храбрые действительно имеют повышенные шансы погибнуть первыми. Но я не хочу на этом останавливаться, поскольку неизмеримо более принципиально центральное положение: социальный отбор способен создать особую, биологически выделенную, породу людей - нацию умных и нацию глупых, нацию рабов и нацию гордецов.

Выводить законы социальной жизни из биологических свойств социальных групп есть не что иное, как расизм, и это вовсе не ругательство: вполне возможно, что биологические основы и впрямь определяют наше мировоззрение в не меньшей степени, чем социальные. Но тогда избавлением от последствий отрицательного отбора нам пришлось бы признать обратную селекцию - истребление тех, чья голова оказалась ниже уровня газона. Разумеется, Ковалев ничего подобного не имел в виду. Его, напротив, возмущает, что Сталина преподносят как одного из победителей фашизма, хотя на самом деле "мы не победили фашизм, а надолго его укрепили"!

И он совершенно прав, если сравнивать практические методы Гитлера и Сталина. Но все-таки невозможно бороться с фашизмом, опираясь на его же фундаментальный принцип биологизации социального, - заместитель фюрера по партийной линии Рудольф Гесс прямо объявлял национал-социализм прикладной биологией.

Уроки бытия

Большевики же при всех их бесчисленных злодействах, вполне сопоставимых с нацистскими, практически никогда не отступали от принципа: "бытие определяет сознание". Это - по крайней мере, в теории - открывало возможность всякой национальной группе обрести социалистическое сознание, хорошенько проварившись в социалистическом бытие. И если освободить данную формулу от демагогических пропагандистских интерпретаций, действительно можно признать, что каждый принимает ту или иную модель социального мироздания в зависимости от личного, в огромной мере даже детского, опыта.
Если вам посчастливилось вырасти в микромире, где доброта, честность, великодушие приносили уважение и успех, то вы и в макромире будете склонны считать, что все социальные и международные конфликты можно разрешить "по-хорошему". А если с детства ваше доверие постоянно бывало обмануто, если доброта, великодушие то и дело выходили вам боком, то, скорее всего, вы перенесете свой опыт и на политическую сферу.

Иными словами, истоки сталинизма следует искать не в биологии и не в идеологии, а в собственном опыте наших сограждан. Впрочем, опыт микромира очень часто может быть скорректирован опытом макромира, "уроками истории". И я предлагаю честно вглядеться, какие уроки она нам преподносит. Так ли уж часто мы видим, что честность и доброта приводят правителей и их народы к успеху, а жестокость и коварство (а не ошибки в расчетах) повергают их в ничтожество? Если это так, то сталинисты действительно дураки, ибо отстаивают метод, явно дискредитировавший себя постоянными неудачами.
Но боюсь, что сталинисты не столько держатся за сталинское наследие, сколько обобщают те уроки лицемерия и жестокости, которые им дает сегодняшнее политическое бытие - как внешнее, так и внутреннее: нет, в нашем мире по-хорошему нельзя! И в этом контексте все обличения, насмешки и угрозы будут лишь укреплять их уверенность в собственной правоте: нет, в нашем мире понимания не дождешься...

Словом, пока в мире правят сила, алчность, хитрость, честолюбие и жестокость, дело Сталина будет жить и побеждать.

Источник: Дело # Санкт-Петербург
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2  
Старый 22.09.2008, 22:19
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
Exclamation

ХитрО завернуто! Не одноклеточная агитка, с двойным и тройным подтекстом, высокий класс.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.09.2008, 01:13
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

"Центры тяжести" статьи:
Цитата:
Мой отец и все его друзья были репрессированы в конце тридцатых. А поскольку все они были люди умные и образованные
Цитата:
"Мы так и знали, что этот рабский народ способен боготворить только убийц!"
Цитата:
они оплакивали не убийцу, но защитника. В их картине мира он всего лишь спасал народ от истинных убийц; а ведь именно их - истинных убийц - все нормальные люди и ненавидят
Цитата:
есть ли у нас возможность утопить их всех разом в Черном море? А если нет, что мы должны сделать, чтобы уменьшить их число до размеров неопасной маргинальной группы?
Цитата:
"Вы просите ответить меня на вопрос, почему россияне - дураки, если не сказать жестче... Природа рабской психологии, на мой взгляд, - это генетика...
Цитата:
В итоге людям подлым и посредственным было гораздо проще приспособиться ко всем жестоким испытаниям, а значит - выжить.
Цитата:
нацию глупых, нацию рабов и нацию гордецов.
Цитата:
Его, напротив, возмущает, что Сталина преподносят как одного из победителей фашизма, хотя на самом деле "мы не победили фашизм, а надолго его укрепили"!
И он совершенно прав
Зато, видимо, издано совсем недавно, и источник непредвзятый, и ничей заказ не выполняет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.09.2008, 02:18
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Ну и что? Слов много,фактов ноль,одни эмоции
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.09.2008, 08:53
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Очередная клевета для впечатлительных людей. Сейчас все белые юнкеры прочитают и ещё сильней забьются в свою идеологию. Вбивать надо с детства, чтобы потом было сложно переубедить. Сейчас ещё Солженицына в школьную программу будут усиленно внедрять. Самое то для разрыва детского мозга.


Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Зато, видимо, издано совсем недавно, и источник непредвзятый, и ничей заказ не выполняет.
http://www.idelo.ru/525/18.html
Действительно, дата 22/9/2008
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.09.2008, 09:24
Ефремыч Ефремыч вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 62 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Подобные статьи без фактов ничего не стоят...
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.09.2008, 11:04
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Alhimikу
Никуда мы забиваться не будем, т.к. идеология в нас сформировавшаяся.
tara64
Факт в том, что человека посадили, за что, не понятно.

насчет вбивания с детства, действительно во времена Союза такое использовалось, даже книжки под заказ писатели писали, и мальчиш-кибальчиш явно под заказ написан, для очернения белого движения, и возвышения большевиков, это тоже один из столпов на котором держалась, большевистская и сталинская идеологии.

Насчет того, что в статье говориться, "сталин *****" - это чушь, он конечно дураком не был, но плохим менеджером (говоря на современный манер) он был точно, если человек не участвовал в созидательстве репрессий, то значит он просто не знал, что творят его подчиненные, в современном мире он даже на роль бригадира не подошел бы.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.09.2008, 14:42
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
...
В том то и дело, что ваши кумиры-предатели даже и в бригадиры не пригодились. Только в качестве подстилок для своих гитлеровских хозяев.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.09.2008, 14:44
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
ХитрО завернуто! Не одноклеточная агитка, с двойным и тройным подтекстом, высокий класс.
Всего лишь ширпотреб на потребу юным "иванам-непомнящим-родства"
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.09.2008, 14:49
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
но плохим менеджером (говоря на современный манер) он был точно, если человек не участвовал в созидательстве репрессий, то значит он просто не знал, что творят его подчиненные, в современном мире он даже на роль бригадира не подошел бы.
Тут все дело в критериях. Если оценивать по состоянию личного счета в банке - то Вы правы. У любого сегодняшнего бригадира ( я уже не говорю о "прорабах перестройки" ) личный счет больше , чем у Сталина.

Получается , что лучше на месте Сталина оказался бы ельцин или горбачев?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.09.2008, 15:28
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
В том то и дело, что ваши кумиры-предатели даже и в бригадиры не пригодились. Только в качестве подстилок для своих гитлеровских хозяев.
Кумиры у Вас, а мы придерживаемся заповеди "не сотвори себе кумира", я уважаю Антона Ивановича Деникина, но уважение, не есть рабское поклонение какой-либо личности.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.09.2008, 18:39
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Smile Основы сталинизма

Все возражения против личности Сталина, это пусть.
Главное что, никто не возражает против коммунистического пути развития!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.09.2008, 14:09
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Alhimikу
Никуда мы забиваться не будем, т.к. идеология в нас сформировавшаяся.
tara64
Факт в том, что человека посадили, за что, не понятно.

насчет вбивания с детства, действительно во времена Союза такое использовалось, даже книжки под заказ писатели писали, и мальчиш-кибальчиш явно под заказ написан, для очернения белого движения, и возвышения большевиков, это тоже один из столпов на котором держалась, большевистская и сталинская идеологии.

Насчет того, что в статье говориться, "сталин *****" - это чушь, он конечно дураком не был, но плохим менеджером (говоря на современный манер) он был точно, если человек не участвовал в созидательстве репрессий, то значит он просто не знал, что творят его подчиненные, в современном мире он даже на роль бригадира не подошел бы.
Выходит раз посадили, значит было за что! поэтому в этой статье причина и умалчивается.
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.09.2008, 21:40
Ефремыч Ефремыч вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 62 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, богатый опыт авторов проекта позволяет им уже написать целую книгу "Основы Антисталиниза"!
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!..
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.09.2008, 22:36
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Ефремыч Посмотреть сообщение
Мне кажется, богатый опыт авторов проекта позволяет им уже написать целую книгу "Основы Антисталиниза"!
Пособие для начинающих - "Антисталинизм для чайников"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #16  
Старый 26.09.2008, 14:41
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Странная статья. Если так интересны причины, то намного проще спросить самих людей "Почему они голосоют так?", чем гадать за них, спрашивать у других и попутно вдалбливать.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.09.2008, 14:56
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
спросить самих людей "Почему они голосоют так?"
Ну дык! Ответы могут оказаться весьма... неудобны для вопрошающего.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.09.2008, 22:48
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Любезному Ставриуму, землячку...

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Alhimikу
Никуда мы забиваться не будем, т.к. идеология в нас сформировавшаяся.
tara64
... в современном мире он даже на роль бригадира не подошел бы.
Класс ! Очень прошу разрешения цитировать - не все верят , сколь достойно выглядят мои оппоненты на форуме.
Кстати, как насчет ужасного закона о колоссках - все не нашли ? А так расстрогали форумчан судьбой своей бабушки - мы чуть не поверили... Однако, у вас выводы поперед фактов бегут ? А еще сомневаетесь насчет вбивания с детства - именно выводов поперед фактов...
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com