ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7661  
Старый 30.04.2011, 20:27
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Обзац. Уже так застукали всем мозги бесконечным повторением этого стихотворения наивного поэта, что придется в конце-концов ответить на вопрос:"Покажите мне такую страну."

Уговорили.

Показываем.

ЭТО -РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ!
Влад , действительно Вы заявили это " всего-навсего
честно и открыто. " Потом не отпирайтесь.
---------------------------------------------------
Ах, какой смешной смайлик! Как он рыдает кроколиловыми слезами!
Браво Влад, еще раз, браво!
Ответить с цитированием
  #7662  
Старый 30.04.2011, 23:45
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
С Вашими бесконечными ерничаньями типа - " посапывания "великих рюриков", и прочими выпадами против Российской Империи Вам опускаться уже некуда.
Как это некуда? Мы пока приводим только факты истории.
Но ваши методы ведения дискуссий с демонстрацией карикатур, трупов и фонарных статистических данных демонстрируют нам, что у нас еще есть значительные резервы для "опускания", хотя бы до вашего уровня.

Вам надо в большей степени обратить внимание на тот мусор, который вы пытаетесь насыпать на могилы Сталина, Ленина, других советских деятелей и на всю советскую историю, и быть в этом отношении почистоплотнее в представлении исторических изысканий и тогда вам не придется отбиваться от сатиры, юмора и смайликов ваших оппонентов.

А о Сталине здесь уже говорили, что при желании" возможно его отделить от Победы, но Победу от Сталина - никогда"
Отделить Сталина от Победы нельзя

Цитата:
Осатаневшая либеральная пресса заставила правительство Москвы отказаться от размещения плакатов со Сталиным. Зато в столице появились световые билборды, где орден победы сменяется на рекламу немецкого пива. Случайностей не бывает. Символический образ, показывающий до чего мы дошли. И на этом фоне постоянный вопрос «кто победил в войне: Сталин или народ?» Самоотверженность советских воинов не подлежит сомнению. Но никакой народ не может победить без твёрдого талантливого руководства. Иначе невозможно объяснить, почему этот же народ, проявлявший чудеса героизма, проиграл три войны: крымскую, японскую, Первую мировую.

Когда в течение недели наркомат обороны не мог внятно объяснить положение на фронтах, Сталин понял - надо всё брать на себя. Нужны жесткие и решительные меры. 30 июня создаётся орган, наделённый чрезвычайными полномочиями - ГКО, ставший над всеми органами власти.

Одновременно Сталин соединил и взял под себя три высших командных поста. Он возглавил Ставку, наркомат обороны и правительство. Теперь он лично руководил всем, отвечал за всё, в первую очередь за действующую армию. Одновременно он дал абсолютную свободу маневра наркоматам, кроме транспортного, который оставил за собой. А 3 июля Сталин выступил по радио с речью, поразившей народ, прежде всего, обращением: « Братья и сестры!», «Друзья мои!». Речь потрясающей силы, в том числе там говорилось - «…целью… всенародной отечественной войны… является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы». Заметьте, до дня победы ещё долгих 4 года. Поражаешься удивительному спокойствию, твёрдости и уверенности верховного главнокомандующего, чьё имя играло очень большую роль.
Военачальники, конструкторы поражались его эрудиции и подготовленности. Вот, что говорил о нем Георгий Жуков: «Природный ум и редкая память…, поразительная работоспособность, умение быстро схватывать суть дела… просматривал и усваивал за день такое количество материалов, которое под силу только незаурядному человеку.. Он владел основными принципами организации фронтовых операций и групп фронтов. Руководил со знанием дела, разбирался в больших стратегических вопросах». И тут никуда не деться - отделить Сталина от победы нельзя, к сожалению, а для войны, к счастью, всё держалось на воле этого человека. Не случайно после смерти Сталина Советский Союз пошел в разнос. Отношение к Сталину- это не отношение к истории, а отношение к современности. Те, кто хоть раз имел дело с современными органами правосудия и правопорядка, пожимают плечами при упоминании сталинских репрессий.
Настоящее, порой, куда ужасней прошлого. А уж про развитие страны и говорить нечего - поражаешься, как быстро в то время развивалось народное хозяйство, когда во многих областях приходилось начинать буквально с нуля. Страна училась, строила достигая невиданных свершений, хотя на оборону расходовали 15% национального дохода. И во всем была видна сталинская рука. И в великом и в страшном.

Любой народ согласен видеть свою историю сколь угодно трагической, но не презренной и жалкой. Поэтому народу нужны образы, без коих невозможно выстоять в кризисные эпохи. Так что, прежде чем продолжить тему « Сталин и война», цитата из речи Черчилля в 1959г. к 80-летию Сталина (это та речь, из которой любят выдергивать фразу про соху и атомную бомбу). Мы же о другом: « Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью…, человеком необычайной энергии и несгибаемой силы и воли… Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения».
Вот так и не поспоришь - надо отдать должное сэру Уинстону. Он не коньюктурщик. В самый разгар антисталинской компании, затеянной Хрущевым, он произносит такие честные, правдивые слова.
http://tltgorod.ru/word/?theme=0&page=5&word=2349
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7663  
Старый 01.05.2011, 12:44
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Как это некуда? Мы пока приводим только факты истории.
Факт - вашего СССР нет. Из "социалистического лагеря " остались только две нищие страны.
Так что , пишите себе что угодно .
Еще раз привет!
Ответить с цитированием
  #7664  
Старый 01.05.2011, 23:46
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Да! Но это не капитализм потому, что правит левая партия, а не капиталисты(правые). То есть это социализм...рыночный или по-Ленински НЭП. Если бы мы пошли в 85году этим путём, давно были бы впереди планеты всей, как будет скоро Китай. И всё в пределах теорий Ленина. Сталину надо было модернизировать НЭП, а не производить коренную ломку с расстрелами. То же касается Горбачёва с Ельциным. Я об этом писал в Верховный Совет 91-92г.

Если бы мы не отходили в 1917 году от разумного развития страны, да, через трудности и лишения (не бывает побед без этого), но без гражданского самоубийства, и прочих "прелестей", преподнесённых призраком, бродящим по Европе, то французики из Бордо, и всякие там бонны из Гамбурга, занимали бы сейчас законными их занятиями- воспитателями и учителями фехтования у наших ребят.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7665  
Старый 02.05.2011, 14:16
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Exclamation Либерализм для России - утопия

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если бы мы не отходили в 1917 году от разумного развития страны, да, через трудности и лишения (не бывает побед без этого), но без гражданского самоубийства, и прочих "прелестей", преподнесённых призраком, бродящим по Европе, то французики из Бордо, и всякие там бонны из Гамбурга, занимали бы сейчас законными их занятиями- воспитателями и учителями фехтования у наших ребят.
Так ведь это ваши либералы (временное правительство во главе с либералом Керенским) свергли царя и всё развалили. Либералы разваливать умеют, вот организовывать и созидать не умеют.
А вот дифференциация штанов в тоталитарной иерархии была куда серьёзнее, чем в вашей либеральной.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7666  
Старый 03.05.2011, 00:07
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Так ведь это ваши либералы (временное правительство во главе с либералом Керенским) свергли царя и всё развалили. Либералы разваливать умеют, вот организовывать и созидать не умеют.
А вот дифференциация штанов в тоталитарной иерархии была куда серьёзнее, чем в вашей либеральной.
Либералы за цвет погонов на плечах не убивают. Это одержимым властью подонкам, рвущихся к ней любой ценой всё по плечу.
Цель- мировой коммунизм а так же и инструмент- диктатура класса допускает всё. Россия была только плацдармом, для броска на Европу. Там это чувствовали хорошо. И боялись. И делали всё, что было в их силах, чтобы одну чуму уничтожить другой проказой. ( проказа, если вам это не известно- впервые найдена в Германии).
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #7667  
Старый 03.05.2011, 09:42
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Сталина не пустят в Москву на День Победы
Ну вот видите, как вы до сих пор боитесь давным-давно умершего Сталина и еще раньше умершего Ленина! Вы до сих пор с ними боретесь - значит, есть, с чем бороться. А вы смеялись, когда вам говорили: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!"
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7668  
Старый 04.05.2011, 21:42
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Кировский губернатор солидаризировался с латвийской концепцией "оккупации"


26 апреля посол Латвии в России Эдгар Скуя и губернатор кировской области Никита Белых посетили посёлок Лесной в Верхнекамском районе, где в 1940-1950-х годах в Вятлаге содержались арестованные по различным статьям жители ЛССР, включая членов латышского легиона Ваффен СС. Скуя и Белых возложили цветы к кресту с памятной плитой: "Гражданам Латвийской Республики - жертвам коммунистического террора (1941-1952)", который был сооружён представителями Латвии. Об этом сообщает интернет-портал "Вятка. Здесь и сейчас".



Рассказывая о совместном со Скуей возложении цветов в своём ЖЖ, Белых написал: "Я предложил послу совместными усилиями увековечить память тех, кто погиб в Вятлаге. Мы готовы как-то привести в порядок инфраструктуру, сделать благоустройство - а латыши определяют формат и создают мемориал или стелу".


По метериалам: Регнум Беларусь, новостное агентство,
http://belarus.regnum.ru/news/1400087.html
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7669  
Старый 05.05.2011, 13:41
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию "Десталинизация",my ass...

http://www.apn.ru/publications/article24114.htm

2011-05-05 Игорь Бойков Теорема, доказанная Кургиняном

[...]


В связи с этим особую ценность приобретают данные, полученные сторонниками
Сергея Кургиняна в ходе широкого опроса населения нашей страны. Проводимого
в целях выявления того, насколько в действительности поддерживает наш народ
антисоветские инициативы совета по развитию гражданского общества и правам
человека.

Этот опрос проводился с 6 по 22 апреля 2011 года активистами движения "Суть
времени" в 1732 населенных пунктах 77 субъектов федерации (областей, краёв,
национальных республик) и представляет собой уникальное социологическое
исследование. Всего было опрошено 36014 человек различных возрастов,
национальностей, профессий и т.д. Полученные результаты являют собой
прекрасный срез общественного мнения, и его данные могут с полным на то
основанием считаться объективными показателями отношения населения страны к
предпринимаемым попыткам десоветизации и десталинизации. Их следует
немедленно предъявлять всем тем, кто утверждает, будто бы борьба с
советским наследием проводится в полном соответствии с демократическими
нормами и ценностями и более того, в соответствии с пожеланиями наших
сограждан.

[...]

Итак, что именно показал социальный опрос.

Его главным и ключевым вопросом был следующий: "Если бы в России решили
провести общенародный референдум и спросили: "Hужно ли в России
осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза
преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и
виновным в развязывании Второй мировой войны", то как бы Вы ответили?"

Результаты более чем красноречивые: ответ "да" - 9,6%, ответ "нет" - 89,
7%, затруднились с ответом - 0,7%.

[...]


Вторым ключевым вопросом в данном исследовании был вопрос отношения наших
сограждан к конкретной программе, предложенной советом. Сформулирован он
был таким образом:

"Просим Вас дать оценку этой программе десталинизации - с основными
положениями которой Вы только что ознакомились - по следующей 11-балльной
шкале, имея в виду, что:

+5 - это максимально положительная оценка, она означает, что программа Вам
очень нравится, Вы считаете её правильной и полезной;

0 - Вы относитесь к программе нейтрально, она Вам безразлична;

- 5 - это максимально отрицательная оценка, она означает, что программа Вам
очень не нравится, Вы считаете её вредной и неправильной".

И при ответе на этот вопрос результаты получились вполне однозначные:
отрицательно к программе десталинизации относятся 69% опрошенных,
нейтрально - 21,1%, положительно - 9,9%.

Обратите внимание, процент тех, кто на гипотетическом референдуме отдал бы
голос за признание своей страны виновной в развязывании Второй мировой
войны и тех, кто считает программу десталинизации нужной и своевременной
практически совпадает (9,6% и 9,9%). Вместе с тем, те 21% нейтрально
относящихся к подобной программе, по всей видимости, объясняются не только
и не столько безразличием к вопросу десталинизации и десоветизации вообще
(данные ответа на первый вопрос говорят как раз об обратном), сколько
выработавшейся за последние двадцать лет привычкой с глубоким скепсисом
воспринимать едва ли ни все исходящие от властей общественно-политические
инициативы.

Весьма интересна в представленных результатах опроса и выборка по возрасту.
Вполне естественно, что наименьший процент сторонников десоветизации среди
людей среднего и старшего возраста. При этом представленные в результатах
диаграммы отношения к программе десталинизации в зависимости от возраста
выявляют характерную закономерность: их столбцы достигают максимальной
высоты среди категории 15-19 и 20-24-летних. То есть, среди тех, кто не то
что "преступлений сталинизма" видеть своими глазами не мог, но даже
советской власти помнить в силу возраста не может. Затем столбцы диаграммы
практически неизменно идут по убывающей для каждой последующей возрастной
категории (25-29-летних, 30-34-летних и т.д.). Hаименее популярны идеи
десоветизации среди тех, кому от 50-ти до 69-ти. Там они не дотягивают и до
8% сочувствующих.

Относительно (подчёркиваю, именно относительно) высокий процент
положительно относящихся к десоветизации среди молодёжи объясняется
достаточно просто. Именно на неё направлен основной пропагандистский удар
официозных СМИ. Тех, чьё детство и ранняя юность пришлись на гнусные 90-е и
не менее подлые и циничные "нулевые", пытаются сейчас всеми доступными
силами и средствами убедить, что страшнее СССР и Сталина за всю историю
страны и мира ничего не было.

[...]

Copyright c 1999-2005 <Агентство Политических Hовостей>.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7670  
Старый 06.05.2011, 12:13
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Факт - вашего СССР нет. Из "социалистического лагеря " остались только две нищие страны.
Так что , пишите себе что угодно .
Еще раз привет!
Привет!

Зато на карте мира появились более 25-ти еще более нищих новых стран дикого капитализма.

Видимо, бедные страны по какой-то причине не понадобились "международному сообществу борцов за общечеловеческие ценности".Ценности, которыми в виде природных ресурсов,изобилует наша страна.
Этим "борцам",скорее всего было в лом вкладывать в развал нищих стран свои кровные миллиарды зелени без надеги их потом отбить

И еще.Честным гражданам нельзя уподобляться вашему брату и писать "что угодно".
Исследования по истории требует изложения реальных исторических событий, но что более важно,установления их причин и последствий,дабы трагедии народов не повторялись.
и почему вас так радует мирная капитуляция своей Родины и раздача территорий собираемых в течение веков уважаемыми Вами правителями царских времен и так бережно собираемых и сберегаемых Сталиным ?
Как-то очень уж непатриотично Вы выступаете, Вайс!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7671  
Старый 06.05.2011, 12:22
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Относительно (подчёркиваю, именно относительно) высокий процент
положительно относящихся к десоветизации среди молодёжи объясняется
достаточно просто. Именно на неё направлен основной пропагандистский удар
официозных СМИ. Тех, чьё детство и ранняя юность пришлись на гнусные 90-е и
не менее подлые и циничные "нулевые", пытаются сейчас всеми доступными
силами и средствами убедить, что страшнее СССР и Сталина за всю историю
страны и мира ничего не было.
Ничего, Дядя Саша,не страшно.
Это они по младости-наивности, пока еще сидят на папиной и маминой шее.
Немного погодя, когда повзрослевшие недоросли садятся на собственную. ...., и безрезультатно мыкаются в поисках достойно оплачиваемой работы, не имеют возможности создать и обеспечить семью,у этой части молодежи симпатии и антипатии к достоинствам и недостаткам социализма и К самому Сталину заметно трансформируются.
Это мне приходится наблюдать не на показателях опросов, а на живых представителях молодежи среди окружающих по работе и среди родственников.
Думаю, картину такой трансформации взглядов и отношения к данному вопросу у молодых людей наблюдают очень многие в нашей реальной жизни.

А вообще, очень хорошая статья, и приведенные в ней цифры похожи на реальные, спасибо Дядя Саша.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7672  
Старый 06.05.2011, 18:30
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Сталина все пытаются отлучить от Победы,но получается пока не очень.
Никак не удается выкинуть ни Победу из истории, ни Верховного Главнокомандующего.Пытаются убедить нас, что победил просто народ, организация ни причем.
Но выходит нелепость: если воевал и побеждал только народ , самостоятельно, то кто же проиграл начало войны?
Тут опять-таки приходится вспомнить Сталина. Т.е, как правильно где-то заметил Капитан С.А.,"тут мы играем, а тут не играем, а тут заворачиваем, рыбу а тут нет"!
Но так не бывает. Либо ты хороший игрок, играл, и в результате выиграл, либо в результате проиграл, и ты не игрок.
Так с Победой без Сталина не получается пока.

В последнее время пытаются реализовать новую мулю: типа Победы СССР вообще не было: раз много народу в войне потеряли, то это не Победа, а поражение.
Теперь становится понятным, почему некоторые говорят,что в Русско-Японскую мы выиграли почти. Потому что там погибло не так много?
Да, стремление переписать историю приводит к абсурду абсурдов.

И все-таки Победа наша, хотя и далась нам нелегко.
Она далась нелегко не потому, что "репрессии скосили опытных и старых", не потому что Сталин "не верили разведке", и не потому что Советская система небоеспособна
А потому, что это была новая война новых технологий и армий нового типа.
В Германии это поняли немного раньше всех остальных стран, и , начав подготовку к войне раньше всех остальных государств, изначально строил эту новую армию и ставили ее на новые рельсы новых технологий и вооружения.
Эти вопросы до войны были в ведении наркоматов обороны и оборонной промышленности.
Нашей стране пришлось перестраиваться уже в время войны, но Сталин не был бы Сталиным, если бы не умел догонять и перегонять.



Цитата:

Во Франции не было репрессий. Во Франции не было «усатого тирана», отказывавшегося верить данным разведки и неспособного понять очевидное – война у порога. Во Франции была образцовая демократия. Франция имела уже отмобилизованную, полностью укомплектованную и занявшую боевые позиции армию. Французские танки по количеству и качеству превосходили немецкие. Военная мощь Франции опиралась на высокоразвитую экономику, в том числе, один из лучших в мире ВПК. В результате блицкрига немцы разнесли Францию в пух и прах за 45 дней.

Во главе Соединенных Штатов стоял не просто демократ, а выдающийся государственный деятель – Франклин Рузвельт. Репрессий не проводил, разведчиков внимательно слушал, понимал не только очевидное. Начало войны – катастрофа Перл-Харбора. Затем четыре года тяжелейшей войны с маленькой Японией, для победы над которой США понадобилась помощь «дядюшки Джо»[5].

В связи с этим, только прожженные демагоги способны утверждать, что если бы не Сталин, не подготовивший страну к войне, мы бы Третий рейх сокрушили без долгой и кровавой борьбы. Поражений, и очень тяжелых, в начале войны не могло не быть. СССР, в отличие от Франции, вступил в бой не просто с самой сильной армией мира, он вступил в бой с объединенной в военном и экономическом отношении Европой во главе с Германией, на которую уже работал и французский ВПК. Это было в прямом смысле слова нашествие «двунадесяти языков». С таким вызовом наша страна сталкивалась лишь в 1812 году и в Крымскую войну. В первом случае мы победили, но до этого была оставленная и сожженная Москва. Во втором потерпели поражение[6].

Следует учитывать, что положение у Сталина было несоизмеримо опаснее и тяжелее, чем у Александра I и Николая I. Во-первых, ни Наполеон, ни европейская коалиция не ставили себе целью уничтожение российского государства. Во-вторых, в 1941 году в войну, от которой зависело быть или не быть России и русскому народу, вступила страна, недавно пережившая революцию, распад Российской империи[7], и многолетнюю Гражданскую войну. Через девять лет после распада СССР[8] во вторую Чеченскую кампанию в Российской Федерации, по словам В.В. Путина, не оказалось ни одной боеспособной дивизии. Сейчас, по прошествии 19 лет, российская армия не в состоянии отразить мало-мальски серьезную агрессию и поэтому пришлось для вразумления потенциальных противников объявить о понижении порога применения ядерного оружия, причем применения первыми, с глобальной войны, до уровня региональной и локальной. Не было Гражданской войны, не было репрессий, не было и нет тирана на троне, а единственным гарантом неприкосновенности границ является созданная при Сталине атомная бомба. На таком всем хорошо известном фоне, вполне естественно, что громы и молнии демократического агитпропа[9] в адрес Сталина за неготовность к войне через 21 год после революции и Гражданской войны, бьют мимо цели и воспринимаются как редкостное лицемерие.

Именно революция, а не репрессии, помимо объективно превосходящей силы врага, предопределили тяжелейшие поражения начала войны. По итогам Первой мировой войны немцам разрешили оставить лишь маленький, неопасный соседям стотысячный рейхсвер. Но победители не предусмотрели одного – рейхсвер сохранил и укрепил традиции прусской и германской армии, ее дух, то чем в первую очередь определяется крепость и боеспособность любой армии. Поэтому при Гитлере он довольно легко был превращен в многомиллионный и великолепно подготовленный вермахт: скелет остался – мясо быстро нарастили.

Совсем иная ситуация сложилась в СССР. Февральская и Октябрьская революции уничтожили старую армию. Хотя десятки тысяч офицеров пошли на службу в РККА, дух и традиции перенесены и сохранены не были. О какой преемственности можно было говорить, когда в ЧК расстреливали с формулировкой: «расстрелять как контрреволюционера и патриота». В 20-е и 30-е гг. страна имела армию, рожденную в боях Гражданской войны, опирающуюся на ее традиции и ценности. Только в 1939 г. была введена всеобщая воинская обязанность и сняты все классовые и сословные ограничения комплектования вооруженных сил (но они еще остались на прием в военные училища).

Армия, как сейчас принято выражаться, «заточенная» под классовые битвы, неизбежно показала свою несостоятельность при первом серьезном столкновении с внешним врагом – Финляндией[10]. Не удивительно поэтому, что большинство выступавших в апреле 1940 г. на совещании начальствующего состава в ЦК ВКП (б) по итогам финской кампании говорили о необходимости восстановления традиций царской армии, освоения и развития ее опыта. Сталин же, и вовсе в качестве главной причины неудач назвал «культ традиции и опыта гражданской войны». Но за год нельзя восстановить то, что искоренялось два десятилетия. Тем более, что классовый, а не государственный подход прочно сидел в сознании всего правящего слоя, включая и будущего Верховного главнокомандующего – он резко отверг идею создания гвардии, как противную природе рабоче-крестьянского государства.

Только в огне Великой Отечественной войны связь времен была восстановлена и появилась армия, сочетающая традиции царской и красной армии. В войну вступила РККА, а вышла Советская Армия, классовая армия стала народной[11]. Появилась армия способная сокрушить вермахт. Армия, не имевшая себе равных не только на заключительном этапе Второй мировой войны, но и самая сильная в моральном, профессиональном и техническом отношении за всю многовековую историю России. К ее руководству в годы войны пришло такое созвездие полководцев и военачальников, которого не было даже в прославленной армии 1812 года. Заслуга Сталина в создании армии-победительницы столь ясна и очевидна, что об эту ясность, как горох о стену, разбиваются волны антисталинской пропаганды, а опросы общественного мнения упорно фиксируют, что подавляющее большинство граждан РФ считают вклад Сталина в Победу решающим или значительным.
http://zlev.ru/index.php?p=article&n...5&article=2612
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7673  
Старый 06.05.2011, 21:13
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Истинное лицо Сталинизма. Часть 1 -- Раздел Польши






Комбриг Кривошеин собственной персоной...


СС и НКВД. Близнецы-братья...Поражает "доброта" во взгляде НКВДиста...по отношению к фотографу
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7674  
Старый 07.05.2011, 00:11
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
СС и НКВД. Близнецы-братья...Поражает "доброта" во взгляде НКВДиста...по отношению к фотографу
Да нормальные обычные русские лица, ничем не хуже лиц братьев -славян поляков.
Опять же в области политики и военного дела поляки частенько преподавали нам уроки

Цитата:
Участие Польши в разделе Чехословакии. Операция "Залужье".




В статье «Могла ли Польша уцелеть во Второй Мировой Войне?» часто поднимался такой тезис, что Польша сама виновата в своих бедах. Не берусь оценивать вину Польши, но то что она была далеко не ангельской страной, и подтверждает это эта статья. Её оригинал находится на Самиздате автор Ольга Тонина.

"...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."
(У.Черчилль, "Вторая мировая война")
В истории каждого государства, есть героические страницы, которым это государство гордится. Есть такие героические страницы и в истории Польши. Одной из таких славных страниц польской истории является операция "Залужье" - вооруженная оккупация польскими войсками части территории Чехословакии, которая произошла за 11 месяцев до начала Второй Мировой войны. Краткая хронология событий столь славной страницы истории польского государства:
23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"
17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.
Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск).
11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины
8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы.
19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси
20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.
21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.
22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.
23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.
24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.
25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"
28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов".
29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше. В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключается печально известное Мюнхенское соглашение.
30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Газета "Правда" 1938. 30 сентября. N270 (7595) на С.5. публикует статью: "Провокации агрессоров не прекращаются. "Инциденты" на границах".
1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.


Октябрь 1938 года. Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области. Юзеф Бек награждён орденом "Белого орла", кроме того, благодарная польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывается от восторга. 9 октября 1938 года "Газета Польска" писала: "...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач".

Как прореагировал мир на данные действия поляков?
Из книги У.Черчилля "Вторая Мировая война", том 1, "Надвигающаяся буря"

"Глава восемнадцатая"
"МЮНХЕНСКАЯ ЗИМА"
"30 сентября Чехословакия склонилась перед мюнхенскими решениями. "Мы хотим, -- сказали чехи, -- заявить перед всем миром о своем протесте против решений, в которых мы не участвовали". Президент Бенеш вышел в отставку потому, что "он мог бы оказаться помехой развитию событий, к которому должно приспосабливаться наше новое государство". Бенеш уехал из Чехословакии и нашел убежище в Англии. Расчленение чехословацкого государства шло в соответствии с соглашением. Однако немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию....


Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7675  
Старый 07.05.2011, 00:18
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Многовековые амбиции поляков на великодержавность и уязвленное чувство собственного достоинства вековым рабством после реализации мечты о независимости заставляли поляков вести себя по отношению к другим нациям по-шовинистически.

Цитата:


В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости.
Нам еще предстоит рассказать о неудаче их военных приготовлений и планов; о надменности и ошибках их политики; об ужасных бойнях и лишениях, на которые они обрекли себя своим безумием."

Аппетит как известно, приходит во время еды. Не успели поляки отпраздновать захват Тешинской области, как у них появились новые планы:
28 декабря 1938 года В беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским, последний заявляет: "Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов."
Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)
26 января 1939 года. В беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом министр иностранных дел Польши Юзефом Бек, состоявшейся в Варшаве заявляет: "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".
4 марта 1939 года. Польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. "Восток" ("Всхуд"). (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1).
Однако, тут полякам обломилось с очередной возможностью вновь выступить в роли гиены и пограбить на халяву, прячась за спиной более сильного соседа, ибо ее, Польшу, приманили возможностью пограбить более богатого, чем СССР соседа:
17 марта 1939 года. Чемберлен выступил в Бирмингеме с резкой речью в отношении Германии, в которой он заявил, что Англия вступит в контакт с другими единомыслящими державами. Это выступление положило начало политике окружения Германии союзами с другими государствами. Начаты финансовые переговоры Англии с Польшей; военные переговоры с Польшей в Лондоне; генерал Айронсайд наносит визит в Варшаву.
20 марта 1939 года. Гитлер выдвинул предложение Польше: согласиться на включение в состав Германии города Данцига и на создание экстерриториального коридора, который бы соединил Германию с Восточной Пруссией.
21 марта 1939 года. Риббентроп в беседе с польским послом вновь предъявил требования в отношении Данцига (Гданьска), а также права на строительство экстерриториальной железной дороги и автострады, которые связали бы Германию с Восточной Пруссией.
22 марта 1939 года. В Польше объявлено о начале первой частичной и скрытой мобилизации (пять соединений) с целью обеспечения прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил польской армии.
24 марта 1939 года. Польское правительство передало британскому правительству предложение об англо-польском пакте.
26 марта 1939 года. Польское правительство выпускает меморандум, в котором, по словам Риббентропа, "в бесцеремонной форме отклонялись германские предложения относительно возвращения Данцига и экстерриториальных транспортных путей через коридор". Посол Липский заявил: "Любое дальнейшее преследование цели этих германских планов, а особенно касающихся возвращения Данцига рейху, означает войну с Польшей". Риббентроп вновь в устной форме повторил Германские требования: однозначное возвращение Данцига, экстерриториальная связь с Восточной Пруссией, 25-летний пакт о ненападении с гарантией границ, а также сотрудничество по словацкому вопросу в форме принятой на себя соседними государствами защиты этой области.

31 марта 1939 года. Премьер-министр Великобритании H. Чемберлен заявил об англо-французских военных гарантиях для Польши в связи с угрозой агрессии со стороны Германии. Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль: "И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши -- той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."

И как же отреагировали поляки на стремление Англии и Франции защитить их от немецкой агрессии и полученные гарантии? Они вновь стали преображаться в жадную гиену! И теперь точили зубы урвать кусок от Германии. Как отметил в своей книге американский исследователь Хенсон Болдуин, в годы войны работавший военным редактором "Нью-Йорк Таймс":
"Они были горды и слишком самоуверенны, живя прошлым. Многие польские солдаты, пропитанные военным духом своего народа и своей традиционной ненавистью к немцам, говорили и мечтали о "марше на Берлин". Их надежды хорошо отражают слова одной из песен:
...одетые в сталь и броню,
Ведомые Рыдзом-Смиглы,
Мы маршем пойдём на Рейн..."
Чем же закончилось это безумие? 1 сентября 1939 года, "Одетые в сталь и броню" и ведомые Рыдзом-Смиглы начали марш в противоположную сторону, к границе с Румынией. А менее чем, через месяц, Польша исчезла с географической карты на семь лет, вместе со своими амбициями и повадками гиены. В 1945 году она появилась вновь, заплатив за свое безумие шестью миллионами жизней поляков. Кровь шести миллионов польских жизней почти 50 лет остужала безумие польского правительства. Но ни что не вечно, и вновь все громче и громче начинают раздаваться крики о Великой Польше "от можа до можа", а в польской политике начинает проявляться уже знакомый всем жадный оскал гиены.
http://alternathistory.org.ua/uchast...atsiya-zaluzhe
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7676  
Старый 07.05.2011, 00:29
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

В мае 1945 года И.В.Сталин поздравил весь советский народ с Днам Победы.
Но особую роль в Победе над фашистской Германией Верховный Главнокомандующий отвел русскому народу.

"Речь И. В. Сталина на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией"


"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, Русского Народа.

Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение."


Источник: - "Сталин И. В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. Изд-е 5-е. — Москва: Госполитиздат, 1946. — С. 196—197."



___
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7677  
Старый 07.05.2011, 10:56
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
[
СС и НКВД. Близнецы-братья...Поражает "доброта" во взгляде НКВДиста...по отношению к фотографу
Что же, потом он будет брякать цацками, получеными за свою "работу",и рассказвать - " мы тоже воевали".

Кстати, а есть принципиальная разница все же в действиях "близнецов - братьев, " хоть они действительно и братья по духу.

Боевые СС воевали в первых линиях на фронте. А советское НКВД "действовало" -в тылу своей же армии.
Ответить с цитированием
  #7678  
Старый 07.05.2011, 15:28
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение

Комбриг Кривошеин собственной персоной...

Поправка: на фото НЕ Кривошеин, прошу прощения за честную ошибку. Если кто-то знает имя офицера на вышеуказанном снимке, будет интересно узнать.
СПАСИБО г-ну Weiss за поправку.

Теперь фото комбрига Кривошеина и генерала Гудериана (выпускника Казанского танкового училища, кстати), принимающих совместный парад немецких и советских войск в Бресте, проведенный для демонстрации советско-германской дружбы:


Брест. 23 сентября 1939 года.
Немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7679  
Старый 07.05.2011, 15:34
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Что же, потом он будет брякать цацками, получеными за свою "работу",и рассказвать - " мы тоже воевали".

Кстати, а есть принципиальная разница все же в действиях "близнецов - братьев, " хоть они действительно и братья по духу.

Боевые СС воевали в первых линиях на фронте. А советское НКВД "действовало" -в тылу своей же армии.
К слову, сотрудники НКВД до конца жизни боялись мести родственников убиенных ими людей. Многие НКВДисты похоронены в необозначенных и неуказанных местах. Если есть желание, побродите по Книгам памяти, скажем, Пограничных войск Калининградской области. Очень интересно. Фраза "Место захоронения неизвестно" встречается довольно частно по отношению к сотрудникам НКВД военного времени--несмотря на то, что они умерли много лет после войны...

С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7680  
Старый 10.05.2011, 17:26
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Что же, потом он будет брякать цацками, получеными за свою "работу",и рассказвать - " мы тоже воевали".

Кстати, а есть принципиальная разница все же в действиях "близнецов - братьев, " хоть они действительно и братья по духу.

Боевые СС воевали в первых линиях на фронте. А советское НКВД "действовало" -в тылу своей же армии.
Боевые СС - да. А что про "небоевые" забываем? Про зондеркоманды всякие? Про охрану "лагерей смерти"? Или "в схему не вписываются?".
Теперь про НКВД. Для вас будет открытием, что пограничники были причислены именно к ведомству НКВД? То есть те, кто встретил немцев 22.06.1941, те, кто до последнего патрона сражался в Бресткой крепости по-вашему мнению недостойны "брякать цацками получеными за свою "работу",и рассказвать - " мы тоже воевали". Так получается? А кто по-вашему выслеживал и ловил немецких шпионов и диверсантов, которых было великое множество? Или это была недостойная работа?
У вас очень ограниченное представление о том, как работала и кем была НКВД в годы ВОВ. И что она сделала для Победы. Контрразведку часто не любят - работа у неё такая, но без контрразведки не обходилась ни одна воюющая сторона. Да-да, и "демократичные" англичане с американцами в том числе!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com