ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #161  
Старый 27.09.2008, 13:18
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Давай так. Сначала Сталину надо было прийти к власти, не будем забывать о том, что последние годы жизни Ленина именно Сталин контролировал его посетителей, да и завещание Ленина пропало =)

К власти он пришел, надо было удержаться и пока еще нужна была старая гвардия, и он ее придерживался, а в 37-м, думаю все помнят, что было с этой старой гвардией ленинцев... Да, кстати, разве Крупская тоже враг, потому ее и отравили!?! ( Для Сталина конечно враг, не жил он по заветам Ленина, Ленин ему знаменем служил, а быть то хотелось царем). Да, да, убирая старую гвардию ленинцев, стремился Сталин именно к самодержавию, да и вспомните, ведь боролись ленинцы против паспартов, отличительных военных знаков, финансовых приоритетов... Кто это все введет, а точнее вернет с царского времени обратно? Именно Сталин. Сталин стал большевистким царем, создал свою религию, для поклонения положил Ленина в Мавзолей, всех кто помнил революционного Кобу - под Кремлевскую стену или в ГУЛАГи, и никто против этого и пикнуть не смел...
Давай попробуем разобрать структуру этого текста.
Во первых ты обвиняешь человека пришедшего к власти в том, что он пришел к власти. Какой в этом смысл?
Во вторых, использовано словосочетание "ленинская гвардия". По какому принципу в эту гвардию отбирали? Сталин гвардеец или нет? Троцкий? Какой смысл в этой фразе? Наколько она приблизит нас к пониманию? А вот с точки зрения психологии, смысл этой фразы исключительно в манипулировании.
Представь что мы сейчас живем без паспортов, в армии нет различий, нет финансовых приоритов (я правда не знаю, что это такое, но надеюсь что знаете вы). Это укрепит общество? Упорядочит? Насколько компетентен в управлении человек предлагающий это?
Сталин не мог быть царем. Царь, это священное понятие. Это человек между богом и страной. Поинтересуйся, что есть самодержавие.
И попробуйте найти разницу в словах религия и иделогия.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 27.09.2008, 13:23
Аватар для Медын
Медын Медын вне форума
Гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"Для Сталина, интернационалиста до мозга костей"
Спасибо,оценил юмор,так насмешили,что я чуть со стула не упал.
Я с вами абсолютно несогласен!Сталин не то что не был интернационалистом(см. документы об основных критириях отбора кадров в органы НКВД и Договор о сотрудничестве между Гестапо и НКВД 1938г.;стремительное развитие антропологии и расологии в послевоенный период,а также развитие культуры подчеркивающей исключительность Русского народа в СССР.),он не был и коммунистом(создание привелегий,определение нации государством,а не наоборот,агрессивная внешняя политика,сплочение всех слоев нации вокруг государства,согласитесь-это больше напоминает фашизм нежели чем коммунизм;ну и наконец-стал бы коммунист вырезать всех первокоммунистов молодой советской республики,отцов идеи коммунизма в России?)
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 27.09.2008, 13:36
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от Медын Посмотреть сообщение
Сталин не то что не был интернационалистом(см. документы об основных критириях отбора кадров в органы НКВД и Договор о сотрудничестве между Гестапо и НКВД 1938г.;стремительное развитие антропологии и расологии в послевоенный период,а также развитие культуры подчеркивающей исключительность Русского народа в СССР.)
Теперь понятно, почему большинство начальников НКВД были евреями, расовая идеология, гитлеркапут его налево :-))) А мы-то и не знали :-)))

Сталин был интернационалистом в том плане, что он был главным творцом новой нации - Советский человек. И то, что Сталин подчеркивал основополагающую, цементирующую роль русского народа в создании этой новой нации, лишний раз говорит о мудрости этого человека.

А Вы имеете что-то против русского народа?
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 27.09.2008, 14:26
Аватар для Frol-01
Frol-01 Frol-01 вне форума
Гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Почитайте: Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001 (Автор-составитель С.Г. Кара-Мурза, Научное руководство: С.Ю. Глазьев С.Л. Батчиков)
За источник огромное спасибо.
Но не могу читать эту книгу спокойно. Так и до инфаркта недалеко.
Никому не давайте этой ссылки, пусть лучше население листает "Караван историй" : про отравление Крупской
А в своей мысли об исключительности обсуждаемой личности утвердился ещё больше.
Кстати о репрессиях.
Мой дед выходец из зажиточной семьи (крепкие середняки). В конце 20-х - начале 30-х его семья подверглась насильственному отчуждению скота и земель, но без высылки в отдалённые районы. Так вот, этот факт не помешал ему оказаться на службе в НКВД. Его рассказам я доверяю гораздо больше нежели СМИ и жёлтой прессе. А из них следует, что, во-первых, расстрел и высылка середняков и кулаков имели место, но в исключительных случаях, сопряжённых с явной антигосударственной деятельностью, включая создание вооружённых банд и саботирования важнейших государственных решений. Во-вторых, масштабы и методы репрессий, чисток и другой деятельности НКВД явно преувеличены. В частности, из его военных рассказов следует, что работники НКВД на фронте занимались не расстрелом красноармейцев в спины ("заградотряды"), а направлялись на охрану наиболее ответственных в военном плане сооружений, участвовали в особо ответственных операциях на передовой и т.п. Он очень тепло относился к тов. Сталину и на любых военных торжествал обязательно поднимал тост за его память. К сожалению две недели наза его не стало. Он не дожил до 90 лет двух недель. Из своих сослуживцев он был один из последних.
На последний праздник 9 мая государство и сограждане "скинулись" ему на подарок в виде упаковки вермешели, банки тушёнки не лучшего качества и бутылки средненькой водки.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #165  
Старый 27.09.2008, 16:04
Аватар для Медын
Медын Медын вне форума
Гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"Насчет нашего народа, тоже ничего плохого не заметно."
А я разве сказал что-нибудь плохое в адрес Сталина,применительно к Русскому народу?
"П.С. Кстати, под исключительностью русского народа вы имеете ввиду конкретно русских в СССР, или русский народ в мире "
Русских в СССР.
"Одновременно происходило ущемление русского самосознания (русская история, литература, искусство преподносились как борьба передовых слоев общества против жестокого абсолютизма) "-интересный взгляд на вещи,неужели создание таких фильмов как Александр Невский,Иван Грозный,Кутузов,Нахимов,Суворов и произведений в духе Тихого Дона и Белой гвардии можно рассматривать как ущемление национального самосознания.Почитайте послевоенные рыбота советских антропологов(к примеру Алексеева,Бунака или Дебеца),если в начале тридцатых об антропологии бытовало мнение как о лже-науке и рассовые различия преподносились как следствие действия окружающей среды,не в коей мере не влиявших на развитие человека,то после войны можно заметить прямо противоположное.
Насчет договора о сотрудничестве 1938 года-СССР действительно сотрудничал с Германией в экономической области(что отмечено в документе).Знаете такого советского ученого,как Тимофеев-Ресовский,в середину-конец тридцатых он был директором инстита генетики при института кайзера Вельгальма, читал лекции на курсах повышения квалификации офицеров СС,а в 1938 году на открытом собрании партийной элиты посвященном вопросам расовой политики выступал с докладом сразу же после начальника расового департамента НСДАП,что также свидетельствует в пользу сего документа.
Насчет критериев отбора кадров в НКВД-возьмите современные критерии отбора солдат в кремлевский полк,как ни странно,но почему то они полностью идентичны критериям отбора солдат в элитные соединения СС.
"Если так и было, то кадр НКВД - это всё таки не флагоносец на демонстрации первого мая... Мне кажется тут всё правильно, люди анкеты заполняли... и там кроме национальности туча вопросов была.
"-сейчас в милицию по политической статье попадешь-тебе про тебя же самого столько нарассказывают,сколько тебе и самому неизвестно,поэтому нет ничего странного в том,что в Сталинском союзе будущих сотрудников НКВД проверяли тщательнее чем собственную жену.
"Для тех, кто ни бельмеса не понимает ни в фашизме, ни тем более в коммунизме - безусловно. "-просвятите невежду пожалуйста,продемонстрируйте свой бельмес.
"Пенсионерам демофашистского движения напомню: Сталин сам был первокоммунистом молодой советской республики, одним из "отцов" идеи коммунизма в России. Подскажите, пожалуйста, когда именно он вырезал сам себя."-сравнили жопу с пальцем-семинариста-недоучку,наркома по делам национальностей с профессиональными революционерами ленинской гвардии-троцким,зиновьевым,каменевым,бухариным и свердловым.Тем более не исключено,что Сталин был агентом охранки,ибо мало кто из известных революционеров получил семь ссылок и умудрился при этом остаться в живых не выезжая с России.
"Высокая зарплата, это привилегия или просто высокая зарплата? Мой дед, работал в центральном секретариате. Зарплата 300 руб, служебный автомобиль по мере необходимости (вызывался он, только по просьбе любимого внука, т.е. меня, а так дед пользовался общественным транспортом), государственный огород в 3 сотки (две грядки морковки, яблоня, куст крыжовника) и двухкомнатная квартира в доме из бруса в поселке Снегири, носящая гордое звание госдачи. После смерти деда, дачу отобрали."-причем здесь зарплата в 300 р. и привелегии.Я имел в виду привелегии высших чинов руководства(Ленин писал в свое время что политик не должен получать больше рабочего.)и командиров армии.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 27.09.2008, 16:13
Mdarr Mdarr вне форума
Гость
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Заходишь в раздел "герои топ12" и сразу видно кто самый герой (по страницам в теме). Очень радует, Сталин самый знаменитый наш соотечественник в мире.
1) По поводу обвинений в кровожадности и т.п., из недавнего конфликта, когда Европа не заметила уничтожение целого города, это разве не кровожадно (почему-то это называют политикой, игрой и т.п.), а ведь на дворе двадцать первый век, а не начало 20.
2) По поводу репрессий всегда много пишут, самая большая цифра, которую я видел, была 250 миллионов , это уже даже не смешно, как такое можно писать.
3) Все же надо отдать должное Сталину, что после революции все не скатилось к междуособным войнам и развалу государства, как было например во Франции, а то что для этого потребовалось уничтожить старых большевиков, из правящей верхушки 100% (кроме Молотова), к этому можно относиться по-разному, на войне тоже убивают, но солдат убийцами не называют.
P.S.: Моисей (то который из библии), который не убивал людей, а водил по пустыни пока все, помнящие рабство, не умрут. Разве он не кровожадный?
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 27.09.2008, 17:16
БелыйМух БелыйМух вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для БелыйМух с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Именно ему удалось создать величайшую Империю всех времен и народов. Именно при его непосредственном участии безграмотные русские крестьяне стали одним из самых образованных и читающих людей в мире.
Все-таки история показывает, что чем крупнее империя, тем быстрее она разваливается.
А русские крестьяне как были безграмотными, так ими и остались. Вы, уважаемый Kemet, давненько не были в деревне.
Кто-то тут говорил, что многие деятели культуры в то время хвалили Сталина... Ха-ха-ха! Если б они не похвалили его, то вместо пера держали бы в руках кирку, лопату или тачку. Если не верите, наденьте рюкзачок и пройдитесь по Восточному Саяну, Забайкалью или зоне БАМа. Заборы из колючки с вышками и караулками стоят до сих пор...
Говорят, что он выиграл ВОВ... Да вот только перед этим он обучал в СССР немецких офицеров - летчиков и танкистов. Был бы он поумнее, вообще бы не допустил нападения. Германия напала на СССР, потому что просчитала слабость России(именно коммунистической России, как говорили в то время). И кто довел ее до такой жизни?
После этого я не стал бы выдвигать данную историческую личность в этой номинации - "ИМЯ РОССИЯ". А выдвинул бы, к примеру, Столыпина...
__________________
"Стань таким, каким ты не был, и останься тем, кем был" (С)К.Никольский
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 27.09.2008, 17:17
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Сталин и высшее образование в СССР.

Сталин уделял большое внимание развитию советской науки. Так, по воспоминаниям Жданова, Сталин считал, что высшее образование в России прошло три этапа:
"В первый период … были основной кузницей кадров. Наряду с ними лишь в очень слабой мере развивались рабфаки. Затем, с развитием хозяйства и торговли, потребовалось большое количество практиков, дельцов. Сейчас … следует не насаждать новые, а улучшать существующие. Нельзя ставить вопрос так: университеты готовят либо преподавателей, либо научных работников. Нельзя преподавать, не ведя и не зная научной работы… сейчас у нас нередко говорят: дайте образец из-за границы, мы разберём, а потом сами построим."

Личное внимание Сталин уделил строительству МГУ. Московский городской комитет и Моссовет предлагали построить четырёхэтажный городок в районе Внуково, где были широкие поля, исходя из экономических соображений. Президент Академии наук СССР академик С. И.Вавилов и ректор МГУ А. Н.Несмеянов предлагали построить современное десятиэтажное здание. Однако на заседании Политбюро, которое вёл лично Сталин, он сказал:

"Этот комплекс для Московского университета, и не в 10-12, а в 20 этажей. Строить поручим Комаровскому. Для ускорения темпов строительства его надо будет вести параллельно с проектированием… Необходимо создать жилищно-бытовые условия, построив общежития для преподавателей и студентов. Сколько будет жить студентов? Шесть тысяч? Значит в общежитии должно быть шесть тысяч комнат. Особо следует позаботиться о семейных студентах."

Решение о строительстве МГУ было дополнено комплексом мер по улучшению всех университетов, в первую очередь в городах, пострадавших от войны. Университетам были переданы крупные здания в Минске, Воронеже, Харькове. Активно начали создаваться и развиваться университеты ряда союзных республик.

В 1949 году обсуждался вопрос о присвоении имени Сталина комплексу МГУ на Ленинских горах. Однако Сталин категорично выступил против этого предложения.

Сталин - Имя Россия!
__________________
Читай и голосуй, Россия!
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 27.09.2008, 17:22
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я имел в виду привелегии высших чинов руководства(Ленин писал в свое время что политик не должен получать больше рабочего.)и командиров армии.
Самому не смешно? Посмотри на жизнь товарища Сталина.
Насчет кадров НКВД. Я сказал насчем мемуаров Судоплатова. Правой рукой его был

Эйтингон Наум Исаакович
(1899-1981), один из руководителей органов государственной безопасности, генерал-майор (9.7.1945). В 1930-е гг. выполнял наиболее ответственные поручения НКВД за границей, организатор террористических актов. В 1936-1937 занимался вопросами безопасности в республиканской армии в Испании, под именем "генерал Котов" прославился партизанскими действиями в тылу франкистских войск. Непосредственно руководил организацией убийства Л.Д. Троцкого. 20.8.1942 назначен зам. нач. 4-го управления НКВД СССР, занимавшегося разведкой, террором и диверсиями в тылу противника. С 27.9.1945 зам. нач. отдела "С" НКВД (затем НКГБ) СССР, которому поручено добывание и обобщение разведданных по созданию ядерного оружия. Затем до окт. 1951 зам. нач. Бюро № 1 МГБ СССР. В окт. 1951 арестован. После смерти И.В. Сталина в марте 1953 освобожден и назначен зам. нач. отдела МВД СССР. После падения Л.П. Берии в авг. 1953 арестован. Приговорен к 12 годам тюремного заключения. В 1964 освобожден, работал старшим редактором в издательстве "Иностранная литература".
Как видно по фамилии, не нужна даже проверка. Если почитаешь литературу, то такого рода фамилий в НКВД найдешь немало.
Теперь внимание! Сейчас надо включить мозг.
Зачем нужна инструкция, которая не работает. Зачем нужна инструкция, про которую никто не знает?
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 27.09.2008, 18:15
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
Все-таки история показывает, что чем крупнее империя, тем быстрее она разваливается.
Самая крупная империя в истории — Британская. Вполне успешно просуществовала чуть более 300 лет.

История показывает, да.

Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
Кто-то тут говорил, что многие деятели культуры в то время хвалили Сталина... Ха-ха-ха! Если б они не похвалили его, то вместо пера держали бы в руках кирку, лопату или тачку. Если не верите, наденьте рюкзачок и пройдитесь по Восточному Саяну, Забайкалью или зоне БАМа. Заборы из колючки с вышками и караулками стоят до сих пор...
Будучи в Забайкалье, заборов из колючки на каждом шагу не встречал. Возможно, просто обошёл мимо. Но тогда решительно непонятно — если объекты с заборами, вышками и караулками располагались исключительно в глухомани, каким образом обеспечивалась их логистика (снабжение, управление &c)?

Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
Говорят, что он выиграл ВОВ... Да вот только перед этим он обучал в СССР немецких офицеров - летчиков и танкистов. Был бы он поумнее, вообще бы не допустил нападения. Германия напала на СССР, потому что просчитала слабость России(именно коммунистической России, как говорили в то время). И кто довел ее до такой жизни?
После этого я не стал бы выдвигать данную историческую личность в этой номинации - "ИМЯ РОССИЯ". А выдвинул бы, к примеру, Столыпина...
Далеко не все утруждают себя уточнением вопроса об "обучении в СССР немецких офицеров". Тем больше оказывается их изумление, когда они узнают, что на самом деле немецкие офицеры обучали русских — в обмен на предоставление Союзом возможности тренировать своих. (Напомню, что по условиям Версальского договора на Германию было наложено ограничение на развитие вооружённых сил, которое Веймарская республика успешно обходила, арендуя материальную базу для обучения в Советском Союзе). Впрочем, после прихода к власти НСДАП в 1933-м означенную практику быстро свернули — что примечательно, по инициативе немецкой стороны.

За остальным — в школу, в 9 класс. Курс истории России, раздел "Причины и предпосылки II Мировой войны".
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #171  
Старый 27.09.2008, 19:02
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
Все-таки история показывает, что чем крупнее империя, тем быстрее она разваливается.
Империи разваливаются не по причине своих размеров. Можем подискутировать.
Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
И кто довел ее до такой жизни?
Пособники Антанты *********** и прочая нечисть
Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
А русские крестьяне как были безграмотными, так ими и остались.
Удивительно, я вот вспоминаю своего великого земляка Василия Шукшина.
Да и некоторые сегодняшние профессора, ученые, деятели культуры родились и выросли в сельской местности, их родители были обычными крестьянами. Но Вам об этом, очевидно, не известно.
Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
Вы, уважаемый Kemet, давненько не были в деревне.
А Вы сопровождаете меня в моих поездках?
К Вашему сведению, я родился и вырос в сельской местности, хотя в дальнейшем учился в Москве. Сейчас живу в городе, но хотя-бы раз в месяц, я бываю у родителей в селе. Кроме того, по специфике своей деятельности, несколько раз в месяц я бываю в разных районах Алтайского края и Новосибирской области.Так что о селе я знаю, уж точно, не меньше Вас.
Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
Кто-то тут говорил, что многие деятели культуры в то время хвалили Сталина... Ха-ха-ха!
Очень достоверные источники утверждают, что тот-же Пастернак боготворил Сталина, практически бредил им. Что касается других, то были и лизоблюды (они во все времена есть), но были и те, кто действительно восхищался им.
Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
Да вот только перед этим он обучал в СССР немецких офицеров - летчиков и танкистов.
Говорят "на заборе %?&, а за забором дрова"...
Вы забываете, что "обучая немецких офицеров" при этом обучались и советские офицеры. Только тут вот какое дело, немецкие офицеры, собиравшие и передававшие информацию о методах обучения, составе вооруженных сил, техническом оснащении Красной Армии и прочая и прочая, сели в лужу. После нападения на СССР немцы оказались в шоке - оказывается эта информация мало соответствовала действительности. Методы ведения боя, техническая оснащенность советских войск не соответствовала представлениям вермахта об этом. Уже в первые месяцы войны некоторые немецкие генералы поняли, что попали в Сталинский капкан.
Цитата:
Сообщение от БелыйМух Посмотреть сообщение
Был бы он поумнее, вообще бы не допустил нападения. Германия напала на СССР, потому что просчитала слабость России(именно коммунистической России, как говорили в то время).
Здесь Вы опять не правы.
То, что война назревала это понимали все. Сталин это понимал уже в начале 30-х. И успешно решал проблему индустриализации страны. Также успешно, но очень незаметно для внешних (да и для внутренних) глаз(ну прям совсем в соответствии с методами иезуитов) шла модернизация армии. А те, кто не понимал текущую обстановку и орал во всеуслышанье, что надо-де срочно вооружаться и строить всех, отправились на нары (но реформы мы не прекратили, хотя многим казалось иначе). Там некотрые поостыли, а некоторые нет. Некоторые поняли, а некотрые нет.
То, что некотрые считали нашу страну слабым соперником, и дало возможность, всячески лавируя (но, тем не менее, продолжая реформы), отсрочить войну и провести частичную индустриализацию, военное строительство и решить проблему продовольственной безопасности (хотя для завершения реформ нехватило года 3-4). Именно это, в последствии, и дало возможность выстоять в этой страшной войне и одержать Великую Победу.
Сталин сделал все возможное, чтобы моя страна была, чтобы был мой народ.
Именно поэтому я и выбираю Сталина.
Поистине, Сталин - Имя РоссиЯ!
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #172  
Старый 27.09.2008, 19:05
Ефремыч Ефремыч вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 62 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Под знаменем Ленина-Сталина вперед, к победе!
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!..
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 27.09.2008, 21:26
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

может вернемся поближе к теме обсуждения - личности тов. Сталина?
Каким образом муссирование волнующего еврейского вопроса имеет отношение к величию сего персонажа? Кто отрицает величие Петра I и готов разрушить Санкт-Петербург за его "злодеяния"? Кто отрицает великие достижения Сталина на основании "слезинки ребенка" (еврейского).

«Как называют человека, который недоволен существующим строем?

- При Царе-батюшке - революционер. В СССР - диссидент. В современной России - антисемит».
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #174  
Старый 27.09.2008, 23:55
Glinski Glinski вне форума
Гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

http://ru.youtube.com/watch?v=ZvHYTgOGn-0

"...О, я люблю мечты пылких, молодых, трепещущих жаждой жизни друзей моих! «Там новые люди, — решил ты еще прошлою весной, сюда собираясь, — они полагают разрушить всё и начать с антропофагии. Глупцы, меня не спросились! По-моему, и разрушать ничего не надо, а надо всего только разрушить в человечестве идею о боге, вот с чего надо приняться за дело! С этого, с этого надобно начинать — о слепцы, ничего не понимающие! Раз человечество отречется поголовно от бога (а я верю, что этот период — параллель геологическим периодам — совершится), то само собою, без антропофагии, падет всё прежнее мировоззрение и, главное, вся прежняя нравственность, и наступит всё новое. Люди совокупятся, чтобы взять от жизни всё, что она может дать, но непременно для счастия и радости в одном только здешнем мире. Человек возвеличится духом божеской, титанической гордости и явится человеко-бог. Ежечасно побеждая уже без границ природу, волею своею и наукой, человек тем самым ежечасно будет ощущать наслаждение столь высокое, что оно заменит ему все прежние упования наслаждений небесных. Всякий узнает, что он смертен весь, без воскресения, и примет смерть гордо и спокойно, как бог. Он из гордости поймет, что ему нечего роптать за то, что жизнь есть мгновение, и возлюбит брата своего уже безо всякой мзды. Любовь будет удовлетворять лишь мгновению жизни, но одно уже сознание ее мгновенности усилит огонь ее настолько, насколько прежде расплывалась она в упованиях на любовь загробную и бесконечную»...
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 28.09.2008, 00:01
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Примерно так...

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Товарищ Сергеев, как Вы думаете удалось ли нам выиграть время для подготовки к войне или нет. Что этому способствовало?
Мне кажется, Гитлер напал в 1941 тогда, когда посчитал возможным и необходимым. Тут ответ: нет.
Другое дело, что кризис был возможным осенью 1939г., но заключение договора о ненападении отстрочило и отодвинуло территориально возможное нападение, к тому же перевело стрелки на западный фронт. Поэтому этот договор Сталину европейцы не простят. Ну и пусть. У нас есть свои интересы. Тут ответ: да.
Пытался ли Сталин в июне отсрочить нападение ? Я сомневаюсь, хотя однозначного ответа нет. Скорее всего, уверенный в неизбежности нападения "на днях", политик Сталин понимал необходимость предстать жертвой агрессии. При этом, руководитель государства Сталин был уверен в способности Красной Армии дать отпор( на бумаге сил у нее было достатачно).
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 28.09.2008, 08:25
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Мне кажется, Гитлер напал в 1941 тогда, когда посчитал возможным и необходимым.
Это конечно. Другое дело, что его расчеты оказались просчетами.
Как-то читал дневники немецких офицеров, где написано, что уже в первые месяцы войны они поняли, что очень сильно ошиблись в оценке боеспособности Красной Армии. Они испытали шок.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...кризис был возможным осенью 1939г., но заключение договора о ненападении отстрочило и отодвинуло территориально возможное нападение, к тому же перевело стрелки на западный фронт. Поэтому этот договор Сталину европейцы не простят. Ну и пусть. У нас есть свои интересы.
Полностью согласен

Товарищ Сергеев, а что Вы думаете о Европе(1930-1942 года), каким был расклад сил, и что мы из этого восприняли с пользой для себя, а что мы не усмотрели или не смогли использовать?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 28.09.2008, 08:58
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Другое дело, что кризис был возможным осенью 1939г.
Это скорее теоретически, а практически, я думаю, Гитлер был не совсем уж идиотом, чтобы нападать на Россию осенью в самую слякоть и бездорожье, да еще в преддверие зимы, холодов и прочих наших прелестей. Летом 1940 г видимо недосуг было на нас нападать, с Европой еще разбирался, а вот лето 1941 - вполне логичный момент для нападения был. Так что от Сталина, по-моему, это не так уж сильно зависело.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 28.09.2008, 09:36
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Новая книга...

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Это конечно. Другое дело, что его расчеты оказались просчетами.
Как-то читал дневники немецких офицеров, где написано, что уже в первые месяцы войны они поняли, что очень сильно ошиблись в оценке боеспособности Красной Армии. Они испытали шок.

Полностью согласен

Товарищ Сергеев, а что Вы думаете о Европе(1930-1942 года), каким был расклад сил, и что мы из этого восприняли с пользой для себя, а что мы не усмотрели или не смогли использовать?
1. Дочитываю новую книгу ( Июнь 1941. Разгром Западного фронта. Дмитрий Егоров ). Рекомендую. Первая неделя войны. Впервые подробно, на современном уровне. Автор собрал все,что смог. Автор к Сталину не очень, но старется быть объективным. Ряд новых данных. Наглядно представлены причины катастрофы. По всем эпизодам: потеря связи и управления войсками; захват немцами сразу господства в воздухе - большая часть потерь от авиации; неготовность к такой войне тылового обеспечения - артиллерия не работает, техника бросается; отсутствие взаимодействия родов войск. Все это уровень ответственности Генштаба - Жуков рыдал не зря...Уровень ответственности Сталина: техника и войска есть, но не используются как требует обстановка.
Впервые, я так наглядно увидел, почему мы выстояли в начале, когда не подключился еще организационный талант Сталина и не было мобилизационных возможностей.
Каждое подразделение билось до полной потери людей и боеприпасов на первом же возможном рубеже развертывания. Даже ,не имея соседей и связи с командованием, не имея ни одного шанса выжить или прославиться...Сплошные брестские крепости...Низкий им поклон.
Немцы несли гораздо большие потери , чем декларировалось. Думаю, если бы не авиация - они могли встать почти сразу.
2. О европе: в итоге придерживаюсь классической позиции советской историографии.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #179  
Старый 28.09.2008, 09:48
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
. Дочитываю новую книгу ( Июнь 1941. Разгром Западного фронта. Дмитрий Егоров ). Рекомендую.
А в электронном виде есть?
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Сплошные брестские крепости..[/COLOR].Низкий им поклон.
Вечная память ГЕРОЯМ
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Немцы несли гораздо большие потери , чем декларировалось. Думаю, если бы не авиация - они могли встать почти сразу.
То же самое утверждают и немцы.
Т.е. наши позиции по этим вопросам совпадают
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 28.09.2008, 10:08
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Дипломатия Сталина.

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Это скорее теоретически, а практически, я думаю, Гитлер был не совсем уж идиотом, чтобы нападать на Россию осенью в самую слякоть и бездорожье, да еще в преддверие зимы, холодов и прочих наших прелестей. Летом 1940 г видимо недосуг было на нас нападать, с Европой еще разбирался, а вот лето 1941 - вполне логичный момент для нападения был. Так что от Сталина, по-моему, это не так уж сильно зависело.
Вы почти правы, но войны иногда начинаются помимо желания политиков. Сталин же схлестнулся с финнами накануне зимы...
Не удержался: цитата из любимого мной Ю.Мухина. "А вот представьте, что Гитлер не заключил бы с СССР пакт о
ненападении, а в союзе с Польшей, Венгрией, Румынией, Италией
и Японией, то есть со всем антикоминтерновским пактом, напал
бы на СССР в 1939 году. Имел бы он в этом случае войну на два
фронта? Исключено! Он бы начал и кончил эту войну имея только
один фронт. А СССР дрался бы на два фронта - и на западе, и на
востоке - не имея ни одного союзника, кроме Монголии.
Англичане говорят, что в войне допустимо проиграть все битвы,
кроме последней. Сталин думал о том, как выиграть последнюю. У
Гитлера ума для этого не хватило. Да, Гитлер в 1939 году в
мелкой битве с Польшей и в мелких битвах с Францией и прочими
имел один фронт, но и это не его заслуга, а заслуга Англии и
Польши. Зато СССР от начала до конца войны имел один фронт и
это заслуга Сталина.
Гитлер с 20-х годов хотел иметь в союзниках Англию, он
просто стонет о ней на протяжении всей своей "Майн Кампф". Он
даже своего наследника - Гесса - посылает к ней в мае 1941
года. А получил-то Англию в союзники Сталин! Хотя прямо
скажем, что именно этого-то Англия и не хотела.
Ведь что хотели "мудрые" политики в Париже и Лондоне? Они
хотели, чтобы вторая мировая война началась с того, что
люфтваффе отбомбило бы Москву. А что получили? Правильно,
благодаря пакту Молотов-Риббентроп, люфтваффе отбомбило
Варшаву, Лондон и Париж. И уж после этого строптивая и
неверная Англия, которая так издевалась над СССР летом 1939
года, не смогла не упасть в объятия СССР летом 1941 года."
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com