ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Комментарии и он-лайн конференции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 06.09.2009, 10:27
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию ПОПЫТКИ ПЕРЕСМОТРА - 3

ПРАЗДНОВАНИЕ В РФ

К сожалению, принизить значение Победы стремится не только Запад, — внутри РФ сейчас также наблюдаются аналогичные действия.

Как известно, победа в Великой Отечественной войне — это одна из «точек сборки» нации, на которую накладывалась определенная система ценностей — мужество, героизм, патриотизм, бескорыстие, преданность Родине, честность, отвага. Эти ценности были выстраданы жизнью, кровью отцов и дедов. Именно поэтому они не только сплачивали общество, но и служили непременной основой для преемственности поколений.

Что же мы видим сейчас?

Первое. С телевизионного экрана мы постоянно слышим, что, оказывается, СССР в 1941 1945 годах воевал с неким фашизмом. Что такое фашизм нам напрямую не говорят, но в другое эфирное время намекают, что фашизм — это когда убивают таджикскую девочку™, когда говорят «Россия для русских!» или «Слава России!», это когда плохо относятся к трудолюбивым мигрантам™ и произносят слово «понаехали». И потом многозначительно и пафосно добавляют: «Против всего этого воевали наши деды».

Когда утверждают, что Советский Союз воевал с «фашизмом», от нас укрывают самое главное — с каким, собственно, врагом мы воевали. «Фашизм» не имеет лица. Но почему боятся произносить, что СССР противостоял немецко-фашистским захватчикам? Ведь это определение является и по смыслу, и по содержанию самым точным! Против нас шла военная машина, состоящая из немцев и итальянских фашистов, к которым, правда, присоединилась вся «цивилизованная Европа». По отношению к России они были именно захватчиками.

Думается, что таких «уточнений» избегают вполне преднамеренно, преследуя целью лишить, особенно молодое поколение, понимания геополитического места России в окружающем мире, знания об ее исторических врагах и вообще знания собственной истории. В такую идеологическую кашу потом ведь можно насовать что угодно — вплоть до того, что СССР был агрессором, которому противостоял «цивилизованный Запад». Спросите любого школьника из Восточной Европы, да и Западной тоже — именно это он вам и скажет.

Второе. Вместо реального и всенародного праздника нам в течение трех лет подсовывают фетиш в виде «георгиевской ленточки». Весь Интернет кишит возмущениями, что этот «символ Победы» иные особо активные «россияне» прицепляют то к трусам, то к ботинкам, то еще к чему. Не касаясь моральной стороны вопроса, что георгиевскую ленточку имеют право носить только ветераны, имеющее соответствующие ордена, нужно отметить, что в РФ идет повсеместное осквернение этого символа. Оскверняется, таким образом, и сам День Победы. Но кому до этого дело? Кому дело до истории и до моральных принципов? Недалек тот день, когда на вопрос «Что такое День Победы?» школьники нам будут отвечать «Это когда ленточку прицепляют». Праздник превратили в обычную демонстрацию фетиша, точно такого же, каким являются сегодня блины на Масленицу и куличи на Пасху.

Третье. Если посмотреть творения современных российских киношников (не кинематографистов, а именно киношников) на тему Великой Отечественной войны — фильмы типа «Сволочей» или «Штрафбата». Общее впечатление от этих «творений»: вместо реально имевшего места во время войны героизма и самопожертвования русских солдат внимание почему то акцентируется на заградотрядах, зверствах НКВД, интернационализме в плохом понимании этого слова и «горах трупов», которыми заваливало немцев советское командование. Показывается почему то не Священная Война, а именно какая то бойня, в которой поведение главных действующих лиц является копией с американских боевиков класса В максимум.

Почему так смещены акценты? Почему вместо почвы для раздумий и душевного подъема у зрителя после просмотра таких «продуктов» из впечатлений остаются только горы трупов? Ответ прост. Когда примером войны нужно сплотить нацию, показывают героизм, показывают одухотворенных бойцов (пусть это будет выглядеть и не совсем правдиво), создают собирающий нацию миф — в хорошем смысле этого слова. Когда ставятся противоположные задачи, агитпроп заказывает трупы и чернуху.

Четвертое. Российский агитпроп все последние годы вел активную работу по дискредитации Победы, используя еще одну изощренную схему. Каждая говорящая голова из телеэкрана, словно какой нибудь колхозный бухгалтер, так и норовит высказать «умнейшую мысль» о цене Победы. Да, говорит, мы победили, но какой ценой… И дальше следует гамлетовская пауза, после которой нам рассказывают про кровопийцу Сталина, сталинские репрессии™, миллионы жертв войны, бестолковое военное руководство и т. д.

У обывателя после таких эскапад остается тяжелый осадок: так победили мы или как?

Схема универсальна. Ведь нам не только о цене Победы имеют честь докладывать, но, например, и о цене индустриализации 1930 х годов. Или кривятся — да кому нужны эти ракеты и атомные бомбы, если нет Двухсот Сортов Колбасы?

Из всего перечисленного вывод очевиден: никакого подвига не было.

СТРАХ ПЕРЕД СТАЛИНЫМ

Забавное и показательное событие произошло недавно в Воронеже.

По инициативе обкома КПРФ 22 июня этого года появились десять рекламных щитов, на которых изображен Генералиссимус И. В. Сталин и слова «Победа будет за нами».

Коммунисты объяснили, что преследовали две цели. Во-первых, посвятили свою акцию 130 летию «вождя всех времен и народов», а, во вторых, подготовились к 22 июня — дню начала войны, в которой Сталин сыграл очень большую роль.

Местные чиновники всполошились. Начальник отдела рекламы управления главного архитектора города Сергей Бобровников заявил:

«В соответствии с законодательством рекламная конструкция должна использоваться исключительно для рекламы, в том числе — для социальной. Для прочей информации подобная конструкция не может использоваться. В этом я вижу факт нарушения».

Казалось бы — вполне уместная, к дате, социальная реклама, позитивная и правильная.

Но было заявлено, что изображение Сталина на плакатах не является рекламой, не направлено на благотворительные или общественно полезные цели, а также не обеспечивает интересов государства. В связи с этим, согласно Закону о рекламе, Сталина со щитов следует убрать. А рекламным агентствам тонко намекнули, что могут и лицензию отозвать, если непонятно.

Скажите на милость, каким образом призыв к победе страны «не обеспечивает интересов государства»?

Некоторые чиновники даже начали впадать в тихую панику. Так, директор Социологического центра Российской академии госслужбы (РАГС) Владимир Бойков заявил:

«В последнее время наблюдается рост доверия к таким персонам, как Ленин и Сталин. Согласно данным соцопросов, в кризисное время у людей все чаще возникает ощущение развала страны, а при этих лидерах была вроде как великая держава».

Обратите внимание: ВРОДЕ КАК великая держава! У меня даже слов нет прокомментировать, — одни междометия…

В итоге ночью 25 июня с плакаты с изображением Сталина были сняты.

Примечательно, что воронежская акция со Сталиным прогремела не только на всю Россию. За комментариями по поводу эпатажных плакатов на улицах Воронежа к Сергею Рудакову помимо федеральных СМИ обратились и зарубежные корреспонденты с британских «Би-би си», «Таймс», «Рейтер» и представители французской прессы.

Забеспокоились.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #202  
Старый 06.09.2009, 10:32
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию ПОПЫТКИ ПЕРЕСМОТРА -4

ИЗ ЗАПАДНОЙ ПРЕССЫ

Небольшая подборка материалов.

«Die Presse», Австрия, 17 марта 2005:

«Непонятно, когда Россия рекламирует своего рода монополию на победу во Второй мировой войне. (Разве Белоруссия, Украина и Польша понесли в этой войне сравнительно меньшие потери?) Непонятно, почему Москва не хочет ничего слышать о том, что она не может умывать руки, считая себя невиновной в том, что Советский Союз заключил перед началом Второй мировой войны в 1939 году пакт с Третьим рейхом Гитлера, по которому оба тирана поделили между собой Восточную и Центральную Европу.

Непонятно, когда сегодняшняя Россия не желает признавать за своими соседями их совершенно особый опыт, связанный с победой Красной Армии, так как для них она означала новую эру десятилетий гнета — гнета со стороны советского режима».

«Daily Mail», Великобритания, 20 октября 2004:

«Макс Гастингс — один из самых выдающихся военных историков Британии. В своей новой книге «Армагеддон» он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев — военных и мирных жителей — ярко и по новому описывает события последних месяцев второй мировой войны. Сегодня, в третьем из публикуемых нами отрывков из книги, он раскрывает неизвестные страницы беспощадного наступления советских войск через восточные районы Третьего Рейха.

Выдержки из книги Макса Гастингса «Armageddon: The Battle For Germany 1944 1945»,

«Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости — это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов”».

«Frankfurter Allgemeine Zeitung», Германия, 18 марта 2005:

«9 мая является единственным по настоящему национальным праздником России. Ни в чем другом россияне так не единодушны, как в том, что касается памяти об ужасах немецкой оккупации во время Второй мировой войны и победы над национал социалистами. Поэтому в России все, начиная с простого гражданина и кончая известными политиками, возмущены тем, что президенты Эстонии и Литвы отказались от приглашения российского президента Путина принять участие в торжествах в Москве, посвященных шестидесятой годовщине окончания войны.

Однако этот отказ Кремль должен записать на свой счет. Официальная Россия не только лжет, говоря, что никакой советской оккупации прибалтийских государств не было, как не было и преступлений в отношении их гражданского населения, но и отвечает безобразной руганью, когда политики из этих стран напоминают об этом.

Россия ничего не потеряет, если признает, что Сталин после 1945 года распространил террор из Москвы на большую часть Европы. Но для Кремля речь идет не о том, чтобы почтить память, в том числе российских жертв немецкого насилия, а о том, чтобы предстать в роли триумфатора».

Обнаглели эти русские — праздновать свою Победу!

НАША ПОБЕДА НЕБЕЗОПАСНА

Свежее: Парламентская ассамблея Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе 3 июля приняла резолюцию «Воссоединение разделенной Европы», уравнивающую сталинизм и нацизм и призывающую к международному осуждению тоталитарных режимов. В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Резолюция, одна из восемнадцати в составе одобренной парламентариями «Вильнюсской декларации», прошла вопреки протестам со стороны России, обвинившей авторов документа в фальсификации истории. Достаточно очевидно, что он сознательно принижает роль советского народа в победе над гитлеровской Германией.

Позволю себе процитировать:

«Резолюция

Воссоединение разделенной Европы:

Поощрение прав человека и гражданских свобод

В регионе ОБСЕ в XXI веке…

3. …отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества…

4. … признавая уникальность Холокоста…

10. … напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т. е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней…

13с) … поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов…

17. … выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого…».

Особенно показателен пункт 17 — по сути это призыв прекратить праздновать День Победы.

Причём понятно, что речь идёт именно о России, а не о других государствах — то есть, прямое подстрекательство к очередному «переписыванию» и фальсификации истории СССР. Особо наглядно эти намерения иллюстрирует то, что эта резолюция ОБСЕ принята с подачи неонацистов Прибалтики и Словении, которые свободно живут в Европе. Инициатива принадлежит представителю Латвии Инесе Вайдере, депутату от Эстонии Марианне Микко, а также британцу Кристоферу Бизли, венгерке Зите Гурмай и немцу Александру Альваро.

Западная Европа, так гневно «осуждающая» нацизм, вводящая уголовное преследование за сомнение (даже не отрицание!) Холокоста, в упор не видит демонстративных маршей литовских, эстонских и латышских эсэсовцев — гитлеровских карателей в столицах государств Прибалтики. Я уж не говорю про откровенно шовинистическую (можно смело сказать — нацистскую) практику существования русских «неграждан», лишенных многих политических и других прав. Но когда страна, которая у себя чествует «ветеранов СС», требует запретить демонстрации в честь нацизма и сталинизма, — это уже ни в какие рамки…

«Спецназ» уже касался этой темы (Н. Холмогорова, «Гитлер умер, а мы — еще нет», декабрь 2004):

«Иррациональный страх перед сильной и влиятельной Россией — вот движущий мотив прибалтийских радикальных политиков, толкающий их на самые экстравагантные и порой откровенно скандальные выходки. Им нечего опасаться: пока их действия направлены против России, «цивилизованный мир» будет закрывать глаза и на громкие заявления, и на смешные по своей несоразмерной притязательности требования, и даже на откровенные заигрывания с официальным общеевропейским пугалом — нацизмом. Точно так же, как принято в том же Европарламенте закрывать глаза на откровенно бандитскую и террористическую сущность других «пострадавших от русского империализма» — чеченских «повстанцев»…

И не так уж сложно догадаться, почему именно день Победы вызывает столь неприязненную реакцию у прибалтийских «борцов с тоталитаризмом» и их европейских покровителей, почему они так стараются скомпрометировать этот священный для каждого из нас праздник. Народ жив, пока жива его память; кто чтит свои прошлые победы, тот способен побеждать и в настоящем. Вот почему первоочередная задача всей многообразной неруси — навязать нам чувство вины за былые подвиги, превратить наши победы в поражения».

Резолюция постулирует «уникальность Холокоста», при этом тщательно забывая, что именно «сталинский тоталитаризм» спас евреев от поголовного истребления гитлеровцами, заплатив за это миллионами жизней советских людей на фронтах Второй мировой войны и в тылу. Западная Европа также запамятовала и о том, что именно Англия, Франция и США взрастили нацистского зверя, направив его на Восток, сорвали создание европейской системы коллективного отпора Гитлеру. Именно сталинский Советский Союз был создателем Антигитлеровской коалиции.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #203  
Старый 06.09.2009, 10:40
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию ПОПЫТКИ ПЕРЕСМОТРА -5

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПОЗИЦИИ

Обсуждаемое — отнюдь не единичный факт, а вполне последовательная позиция Запада.

Напомню также, что в начале 2006 г. Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию № 1481 «О необходимости осуждения международным сообществом преступлений тоталитарных коммунистических режимов».

ОБСЕ, ПАСЕ и прочие аналогичные международные европейские организации превратились сегодня в инструмент политического давления на Россию в интересах Запада, требуя «платить и каяться». Или хотя бы только второе — первое подождет.

Что совсем уж абсурдно — РФ не только состоит членом этих организаций, но и финансирует их.

Против резолюции от 3 июля выступил только представитель РФ (что понятно) и Греции. Остальные были, так сказать, «не против».

Особенно показательна позиция представителя Франции, который отождествил ее с «охотой на ведьм», при этом проголосовав «за». Помните инквизиторский подход? Если ведьма, брошенная в воду, потонет сама — то она невиновна, а если не тонет — то ее надо пытать и сжечь. Похоже, аналогичный подход Европа стремится применить и к России — либо эти русские сдохнут сами, либо придется им помочь.

Для начала — обрубим исторические корни, а там уже легко привить и стыд за сталинские времена, заставить платить за какие нибудь «преступления против человечности» и проч. Если кто не в курсе, поинтересуйтесь, как сейчас обстоит дело в Германии на тему национальной идентичности, и сколько выплатила Германия Израилю. Причем не только лично пострадавшим от нацизма — сидевшим в концлагерях и проч., — а еврейским организациям.

Аналогичную судьбу хотели бы навязать и России — недаром последнее время то Прибалтика вякнет про «советскую оккупацию», то еще кто нибудь…


Латвия, кстати говоря, уже объявила 23 августа «днем памяти жертв сталинизма и нацизма».

Напоследок совсем уж показательное: президент Украины В. Ющенко поручил генеральному прокурору Украины А. Медведько и главе СБУ В. Наливайченко рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела против руководства СССР (включая Иосифа Виссарионовича Сталина) по факту «незаконных выселений в 1944 году крымскотатарского народа и других народов, проживавших на территории Крыма».

Таким образом, предпринимаются настойчивые попытки навязать стране-победительнице имидж чуть ли не правопреемницы нацистского режима, которая, в отличие от немцев, уже более полувека интенсивно платящих и кающихся, этого не делает.

Показательно (как часто я употребляю это слово в статье!), что нацизм осудили сразу после войны. А про сталинизм молчали даже после смерти Сталина — и вдруг вспомнили. С чего бы это?

Дело всё в том, что резолюция ОБСЕ отражает животный страх врагов России перед её возрождением и восприятие указа нашего Президента о комиссии по недопущению фальсификации истории как знака если не возрождения, то сдерживания воздействия Запада.

До народа, а, главное, — до власти должно дойти, что очернение Сталина — это очернение России. Невозможно одновременно облыжно обвинять Сталина и сохранять Победу. Россия стоит сегодня перед ясным выбором: либо признать величие Сталина и Победу, либо отказаться от Победы вовсе.

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Как видите — картина складывается однозначная.

Западу позарез нужно, чтобы русские забыли, что это такое — сражаться за Родину. И что такое — ПОБЕЖДАТЬ.

Именно поэтому нас остервенело пытаются оторвать от своих корней и традиций.

Чтобы избежать такой участи нам нужно сохранить самое главное — историческую Память и Правду: все, что относится к воинским подвигам нашей Родины — должно возводиться в культ. Русские всегда уничтожали своих врагов, должны уничтожать и будут уничтожать. Так было, так будет!

Андрей Борцов

http://www.specnaz.ru/article/?1514
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #204  
Старый 06.09.2009, 14:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Трёп, tutchev!
И что бы вы сделали с Гитлером на месте советского руководства в 1939 году? Напали бы через Польшу?
На колу мочало, начинай сначала.
Я уже отвечал на этот вопрос ранее, на днях. Сталин мог не заключать ни секретный протокол о разделе сфер влияния 23 августа, ни договор о дружбе с Гитлером 28 сентября (и, само собой, не нападать на Польшу).
Хуже чем 22 июня 1941 года для СССР не было бы уж точно.
Это понятно всем, кроме сталинистов.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 06.09.2009, 14:58
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Цена победы

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Четвертое. Российский агитпроп все последние годы вел активную работу по дискредитации Победы, используя еще одну изощренную схему. Каждая говорящая голова из телеэкрана, словно какой нибудь колхозный бухгалтер, так и норовит высказать «умнейшую мысль» о цене Победы. Да, говорит, мы победили, но какой ценой… И дальше следует гамлетовская пауза, после которой нам рассказывают про кровопийцу Сталина, сталинские репрессии™, миллионы жертв войны, бестолковое военное руководство и т. д.
У обывателя после таких эскапад остается тяжелый осадок: так победили мы или как?
ВРАГИ СОЖГЛИ РОДНУЮ ХАТУ

Цитата:
Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?

Пошел солдат в глубоком горе
На перекресток двух дорог,
Нашел солдат в широком поле
Травой заросший бугорок.

Стоит солдат - и словно комья
Застряли в горле у него.
Сказал солдат: "Встречай, Прасковья,
Героя - мужа своего.

Готовь для гостя угощенье,
Накрой в избе широкий стол,-
Свой день, свой праздник возвращенья
К тебе я праздновать пришел..."

Никто солдату не ответил,
Никто его не повстречал,
И только теплый летний ветер
Траву могильную качал.

Вздохнул солдат, ремень поправил,
Раскрыл мешок походный свой,
Бутылку горькую поставил
На серый камень гробовой.

"Не осуждай меня, Прасковья,
Что я пришел к тебе такой:
Хотел я выпить за здоровье,
А должен пить за упокой.

Сойдутся вновь друзья, подружки,
Но не сойтись вовеки нам..."
И пил солдат из медной кружки
Вино с печалью пополам.

Он пил - солдат, слуга народа,
И с болью в сердце говорил:
"Я шел к тебе четыре года,
Я три державы покорил..."

Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт.
Эта замечательная песня была написана в 1945 году.
Как вы думаете, когда она начала широко исполняться, звучать на всесоюзном радио и тв?
Насколько я знаю и помню, только с начала 1960-х годов!
Как вы думаете, почему?
Впрочем, ответ давно известен.

Страшно то, что дай волю нынешним сталинистам, они и эту песню вновь запретят.
А была бы она написана сегодня - объявили бы ее нынешние сталинисты "очернением истории". Собственно, как и считали сталинские и советские цензоры почти 15 лет после ее создания.
Вы вообще люди ли, сталинисты? Или, действительно, "имя вам - легион"?
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 06.09.2009, 15:56
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Да что вы говорите!

Письмо председателя КГБ СССР А.Н.Шелепина на имя Н.С.Хрущёва от 3 марта 1959 года — одна из последних фальшивок, вброшенных в т.н. «Катынское дело» при Горбачёве. Было „обнаружено” после переворота 1991 года, уже при Ельцине, после почти 10-месячного „исчезновения” катынских документов из архива президента России в пакете, полное содержание которого доселе не было известно.
Горбачев утверждает, что получил обнаруженный за некоторое время до его отставки с президентского поста «особый пакет» через руководителя своего аппарата Ревенко накануне передачи дел Ельцину. Он описывает, как, вскрыв папку:
Цитата:
«У меня дух перехватило от этой адской бумаги, обрекавшей на гибель сразу тысячи людей. Я положил папку в сейф и достал ее в ходе беседы с Ельциным, когда мы подошли к подписыванию документа о передаче особого архива .... Показал и прочитал документ Ельцину в присутствии Яковлева, договорились о передаче его полякам.

— Но теперь, — сказал я. — это уже миссия Бориса Николаевича

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Для начала, о мелочи. Типовая пунктуационная ошибка: отсутствие запятой в сложносочинённых и сложноподчинённых предложениях. Наверняка «письмо Шелепина» — не единственный документ, писанный этим почерком. Сопоставив его с другими образцами, можно определить, кто источник этой ошибки: Шелепин или „спецписарь”.
При первом прочтении «Письмо Шелепина» вызвало у меня ощущение, что начиная со второго абзаца его писал не председатель КГБ, а какой-то сценарист, журналист… в общем, не чиновник, а литератор.

Грубая, небрежная работа фальсификаторов «письма Шелепина».
Вопрос о подлинности письма исчерпан показаниями Шелепина прокуратуре. Почему в тексте письма написано так или иначе - вопрос исследования текста письма, а не основание для отрицания подлинности письма

Расстрел поляков в Катыни подтвердили и функционеры КПСС, занимавшиеся поиском документации в архивах:

Консультант международного отдела ЦК КПСС, помощника секретаря ЦК (сначала В.А.Медведева, потом В.М.Фалина) В.А.Александров.
Письмо было направлено в Конституционный Суд и носило название «К рассмотрению в Конституционном суде документов об убийстве польских офицеров весной 1940 г.»
и было датировано 19 октября 1992 г.

Естественной реакцией Александрова после обнародования постановления от 5 марта 1940 г., как он пишет в сопроводительной записке к письму на имя Ивашко и Купцова, было «содрогание от цинизма сталинской политики» и «глубокое возмущение по поводу тех, кто скрывал от общественности это решение даже в условиях безусловного осуждения самого преступления».

Впервые доведя до сведения общественности многие важные факты и детали прохождения в ЦК Катынского дела, Александров надеялся на приобщение этого материала в судебном разбирательстве к «делу КПСС». Главная оценка дается им во вводной части документа, где он пишет следующее:

Цитата:
«Расстрел польских офицеров, произведенный НКВД в апреле-мае 1940 г., — одна из самых кровавых страниц истории века. Теперь выяснилось, что это преступление совершено не только по прямому поручению Сталина, но к нему причастно Политбюро ЦК ВКП(б) сталинской поры.

Выяснилось и еще одно преступление, а именно умышленное сокрытие важнейшего документа, причем совершенное транзитом через несколько режимов — от сталинского до наших дней. Каждый день этого сокрытия оборачивается покровительством преступлению.

Для меня, как видимо и для других людей, принимавших участие в расследовании преступления в Катыни, факт сокрытия основополагающих документов оборачивается личным оскорблением и надругательством, так как означает умышленное закрытие главного хода поиска документов и необходимость обращения к менее существенным сведениям». И это преступление имеет не только правовой, но и гуманитарный аспект».
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #207  
Старый 06.09.2009, 16:16
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию о допросе Шелепина в присутствии следующего главы КГБ Семичастного

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Ваши материалы давно уже себя дискредитировали. Теперь они дискредитируют и вас как публикатора.
По поводу т.н. "дискредитации" и Сергеева , я уже отвечал вам на: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1062
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1063

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Вот, к примеру, Вы навязываете как истину сообщения некоего следователя ГВП, работавшего по "Катынскому делу":
О допросе Шелепина:

В Архиве Президента РФ, тщательно осмотрев подлинные документы Политбюро того времени, следователь ГВП А.Ю.Яблоков получил подтверждение существовавшей тогда практики принятия решений. Среди протоколов заседаний Политбюро ЦК ВКП(б) за период от 17 февраля до 17 марта 1940 г. № 13/13-ОП он обнаружил «особую папку» «Подлинники постановлений и материалы». В ней имеется следующая справка за подписью заведующего особым сектором ЦК КПСС Т.Силина: «Подлинник постановления Политбюро ЦК ВКП(б) П 13/144-ОП от 5 марта 1940 г. - записка НКВД № 794/Б от марта 1940 г. за подписью Берия с голосованием т.т. Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна (роспись) и т.т. Калинина, Кагановича по телефону находится в папке совершенно секретных документов» .

Из этого следует, что записка (с обоснованием, т.е. констатирующей частью, и проектом решения, т.е. постановляющей частью) Берии от марта 1940 г., снабженная визами лиц из сталинского руководства и есть постановление Политбюро, что решение о расстреле весной 1940 г. польских граждан, подготовленное членом ЦК ВКП(б), кандидатом в члены Политбюро Берией, было принято всеми шестью членами политбюро — Сталиным, Ворошиловым, Молотовым, Микояном, Калининым и Кагановичем. Все они несут за него политическую и юридическую ответственность в полном объеме.

Были сняты показания и с бывшего председателя КГБ А.Н.Шелепина, автора записки-представления Хрущеву от 3 марта 1959 г. об исполнении постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.



Вот что записал А.Ю.Яблоков.

Цитата:
«Чтобы не столкнуться с отказом от дачи показаний, я решил договариваться о допросе не по телефону, а при личной встрече, и 9 декабря 1992 г. в 16 часов прибыл на квартиру Шелепина на улице Алексея Толстого, ныне опять Спиридоновке. Естественно, дом был элитный, оригинальной, нестандартной архитектуры. Шелепин проживал в этом доме в небольшой квартире на третьем этаже вместе с семьей своей дочери. После выяснения цели моего визита Шелепин заявил, что ничего не знает, не помнит и, кроме того, плохо себя чувствует. Поэтому дать показаний не сможет. Пришлось сделать заявление, что уклонение от дачи показаний может серьезно сказаться на полноте следствия. На вопрос Шелепина о том, какие конкретно вопросы меня интересуют и в каком порядке будут оформляться следственные действия, я объяснил, что планирую провести его допрос в качестве свидетеля с применением видеозаписи и предъявлением для дачи пояснений его письма Хрущеву. Шелепин заявил, что он категорически против применения видеозаписи и звукозаписи, что он был всего три месяца в должности, когда ему подсунули эти документы, что он подписал их, практически не вникая в суть этого вопроса, и поэтому ничего не помнит. По поводу письма он заявил, что подписал его в 1959 г.,

Шелепин ответил, что он даст согласие на это только при условии, если я выясню, кто готовил ему это письмо и почему оно зарегистрировано в 1965 году, если узнаю, не сохранилось ли его копии в Министерстве безопасности России (в то время так назывался КГБ) с указанием исполнителя документа, и предъявлю ему копию или подлинник письма. Он пожелал, чтобы в допросе участвовал сменивший его на посту председателя КГБ СССР В.Е.Семичастный, который проживает в том же доме. Понимая, что в случае непринятия выдвинутых условий Шелепин может уклониться от допроса под предлогом болезни, слабой памяти или любым иным способом, я был вынужден согласиться.

Готовясь к допросу Шелепина и выполняя его предварительные условия, я 10 декабря 1992 г. переговорил по телефону с директором Архива Президента РФ Коротковым. Он сказал, что подлинники документов ни при каких условиях выдаче из архива в Кремле не подлежат. Все документы в архиве, и в том числе письмо Шелепина Хрущеву, хранятся в единственном экземпляре.

В тот же день я по предложению Короткова связался по телефону с его заместителем А.С.Степановым, который пояснил, что в практике КГБ в 50—60-х и последующих годов существовал порядок изготовления особо важных документов в единственном экземпляре, рукописным способом и особо доверенными людьми. О том, что письмо исполнено таким образом, свидетельствует каллиграфический почерк, который явно не соответствует почерку Шелепина. Каждая буква текста выполнена отдельно и с особым старанием. На документе не проставлен ни номер экземпляра, ни их количество. Документ длительное время, с 3 марта 1959 г., не регистрировался, очевидно потому, что находился в сейфе у заведующего общего отдела ЦК КПСС Малина. Такое положение имело место с многими другими документами аналогичного значения. В 1965 г. Малин уходил с этой должности и поэтому 9 марта 1965 г. под номером 0680 документы были зарегистрированы в текущем делопроизводстве ЦК КПСС, а 20 марта 1965 г. под номером 9485 переданы в Архив ЦК КПСС.

11 декабря 1992 г. я по телефону переговорил с начальником Центрального архива МБ РФ А.А.Зюбченко, которому также задал вопросы, поставленные Шелепиным. Зюбченко ответил, что по всем признакам письмо Шелепина Хрущеву составлено в единственном экземпляре. Это письмо готовил неизвестный ему сотрудник КГБ СССР из группы особо доверенных сотрудников секретариата председателя КГБ, которых знал только строго ограниченный круг высших должностных лиц КГБ. Он предложил для выяснения, кто именно составил это письмо, обратиться к министру безопасности РФ с письменной просьбой поручить провести опрос среди бывших сотрудников секретариата председателя КГБ. На наш запрос министру В.П.Баранникову поступил ответ, что этот сотрудник уже умер и опросить его не представляется возможным.

11 декабря 1992 г. с 11 часов 50 минут до 14 часов 50 минут на квартире Шелепина проводился его допрос с участием В.Е.Семичастного, который повторял и разъяснял Шелепину мои вопросы и помогал сформулировать ответы на них. По сравнению с высоким, крепким, самоуверенным Семичастным, ощущение властности и силы которого усиливалось всей его внешностью — крепким телосложением и крупной головой с резкими, тяжелыми чертами лица, Шелепин очень проигрывал. Ниже среднего роста, с мелкими чертами лица, Шелепин имел вид обычного пожилого русского человека. Прежде чем давать ответы на мои вопросы, он обстоятельно советовался с Семичастным. После ознакомления с ксерокопиями документов "особой папки", протоколом осмотра этих документов и подготовленными мною справками о беседах с Коротковым, Степановым и Зюбченко, отвечая на подготовленные вопросы, Шелепин дал показания, которые были записаны практически дословно. В ходе вопроизведения записанного Шелепин и Семичастный заявили, что в таком виде показания в протоколе оставлять нельзя, поскольку "председатель в этом случае выглядит не на высоте". Мне же якобы все было рассказано не для записи, а чтобы я с их слов лучше понял ситуацию того времени.

В частности, Шелепина не устроило, что было записано (как он в действительности и рассказывал), что после доклада кого-то из его подчиненных (скорее всего из архивного подразделения) о том, что целая комната в архиве постоянно занята ненужными для работы совершенно секретными документами, и предложения запросить в ЦК КПСС разрешение на их уничтожение, он дал на это согласие, не зная, о какой проблеме шла речь. Через некоторое время тот же исполнитель принес ему выписку из решения Политбюро и письмо от его имени Хрущеву. К этому времени он был в должности всего три месяца, а до того не соприкасался с деятельностью КГБ. По его словам, при назначении на этот пост он несколько раз отказывался и подчинился приказу о назначении председателем комитета только в порядке партийной дисциплины. В первые месяцы, не чувствуя себя профессионалом в этой области, он во всем доверялся тому, что готовили подчиненные, и поэтому подписал письмо Хрущеву и проект постановления Президиума (так в то время именовалось Политбюро) ЦК КПСС.
продолжение далее:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 06.09.2009, 16:22
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Был ли принят предложенный проект совершенно секретного постановления о ликвидации всех дел, кроме протоколов заседаний «тройки» НКВД СССР?

Цитата:
Шелепин и Семичастный пояснили, что отсутствие резолюции Хрущева на письме Шелепина объясняется существованием в то время практики дачи устных санкций на тот или иной запрос исполнителей. Такая санкция могла поступить как от самого Хрущева, так и от руководителя его аппарата. В этом случае на втором экземпляре документа исполнитель делал соответствующую отметку. Это письмо Шелепина Хрущеву исполнялось в единственном экземпляре, и поэтому на нем не оказалось никаких отметок, так как оно осталось в ЦК КПСС. Поэтому, видимо, и не потребовалось (не было оформлено) решение Президиума ЦК КПСС.

После окончания допроса Шелепин и Семичастный поинтересовались у меня, планируется ли допрос бывшего председателя КГБ И.А.Серова. Они рассказали, что Серов и Хрущев очень тесно сотрудничали на Украине, в том числе в 1939—1940 гг. За Серовым прочно укрепилась слава "палача" и правой руки Хрущева (их объединяли и родственные связи: они были свояками). Со слов Семичастного, Серов был замешан в расстрелах во Львове и Харькове. Проверить эту информацию у него самого не представилось возможным, поскольку Серов часто и тяжело болел и через несколько месяцев скончался.

У меня сложилось впечатление, что оба старика находились в состоянии какого-то беспокойства по поводу происходящего в стране и тревожного ожидания того, что они снова станут объектами пристального общественного внимания. В ходе допроса по их настоянию делались перерывы для просмотра всех информационных новостей по всем телевизионным каналам, которые они жадно впитывали в обстановке полной тишины и напряженного внимания.

Допрошенный в качестве свидетеля Шелепин подтвердил подлинность анализируемого письма и фактов, изложенных в нем.

Выяснение проблемы продолжалось. Из показаний бывшего заведующего канцелярией Президиума ЦК КПСС Д.Н.Суханова следовало, что особенно широкое распространение практика решения многих государственных вопросов по телефону, без визирования документов, получила при Н.С.Хрущеве. По его мнению, тот факт, что письмо Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 г. и проект постановления Президиума ЦК КПСС, завизированный Шелепиным, оказались на хранении в "особой папке" Политбюро ЦК КПСС, свидетельствует об исполнении этих документов»
.

Так что Шелепин прзнал подлинность письма. Что касается подлинности других документов:

Проводимое в ГВП следствие опиралось на завершенное и подписанное 2 августа 1993 г. заключение комиссии ученых-экспертов . Этот составленный квалифицированными юристами, историками и медиками документ, написанный с позиций примата международного права, ставил комплекс вопросов задержания польских граждан во второй половине сентября 1939 г. и в последующий период как военнопленных, правомочности их содержания в этом качестве, а затем уничтожения. Были рассмотрены обстоятельства преступления, его причины и мотивы. Развенчивалась «официальная советская версия», базировавшаяся на фальсификации комиссии Бурденко. Были сделаны выводы о подлинных виновниках преступления и их ответственности.

Экспертиза российских ученых была принята польскими коллегами и опубликована в специальном бюллетене издательства «Карта» «Россия и Катынь», всепольского Комитета научных исследований


Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Собственно, я и не настаиваю на его участии. Насчёт якобы „парада” в Бресте Андрей 57 уже сел в лужу. Терминов не знает. Не может парад от марша отличить. Зачем ещё раз позорить.
Насчет парада в лужу сел именно Гость, его обильный копипаст привел к тому, что я процитировал слова генерала Гудериана:
Цитата:
«В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».
Боевой генерал, участник самого совместного парада мог отличить парад от марша (в отличие от Гостя) и записать в своих мемуарах о совместном марше, а не параде. Тем не менее, он написал именно о параде. )))
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 06.09.2009, 16:33
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Подборка документов по Катынскому делу так же присутствовала и среди тысяч документов по делу КПСС:
Цитата:
К «делу КПСС» были привлечены около шести тысяч документов из основных архивохранилищ России. Эти документы приоткрывали процессы инициирования, разработки, принятия и реализации решений на высшем уровне в бывшем СССР. Среди них была подборка документов по Катынскому делу, включая постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.

О реакции Ельцина в декабре 1991 г. при передаче ему Горбачевым фолиантов закрытых документов и свидетельств, самых тайных из мрачных тайн власти, удалось узнать из информации бывшего председателя Российской государственной телерадиокомпании О.М.Попцова. Борис Ельцин, пишет Попцов, не испытывал ни радости, ни сверхсамозначительности, наоборот: «Впоследствии он рассказывал о брезгливом чувстве, которое пережил в тот момент, о своем нежелании не только вникать, но даже прикасаться к этим свидетельствам сотворения порока, насилия, искалеченных судеб и судеб целых народов. И, подтверждая свою непричастность к страшным документам, обещал в ближайшее время предать их гласности. Так начиналась, как казалось самому Ельцину, открытая политика первого российского президента.
Во время первого официального визита Президента РФ Б.Н.Ельцина в Польшу (24—26 августа 1993 г.) как продолжения двустороннего диалога на высшем уровне в совместной российско-польской декларации отмечались, в частности, позитивные результаты майской встречи 1992 г. в Москве, которая «дала важный импульс процессу преодоления негативного наследия прошлого». В декларации также заявлялось следующее: «В атмосфере взаимопонимания и доброй воли были выяснены обстоятельства катынского преступления, виновники которого будут наказаны. Предпринимаются усилия для восстановления справедливости в отношении жертв сталинских репрессий и преступлений. Достигнут прогресс в обеспечении свободного доступа к архивам на территории России и Польши». Специально обсуждался вопрос об оформлении двустороннего соглашения об охране захоронений и мест памяти жертв войн и репрессий. Со стороны Б.Н.Ельцина, посетившего Катынский памятник в Варшаве и возложившего к нему цветы с торжественным жестом уважения и покаяния, это было не только веление души, но символическая просьба о прощении от имени российского народа. В еженедельнике «Московские новости» была опубликована фотография Б.Н.Ельцина, склонившегося у памятника жертвам катынского злодеяния со словом «простите»

В Российской Федерации был предпринят ряд шагов для обеспечения доступа польских исследователей в закрытые ранее архивы и фонды. Развернулась совместная подготовка российско-польского издания документов «Катынь: Документы преступления»

В 1995 году обращение Президента РФ Б.Н.Ельцина к Президенту РП Л.Валенсе, польским гостям, всем собравшимся в Катынском лесу зачитал руководитель администрации Президента РФ С.А.Филатов. Момент был назван поистине историческим, а факт торжества правды после десятилетий лжи и замалчивания злодеяний тоталитарного режима — убедительным свидетельством качественно новых отношений между демократическими Россией и Польшей. Б.Н.Ельцин констатировал в своем обращении: «Заканчивается следствие по Катынскому делу. Собраны материалы, касающиеся этой трагедии, раскрыты имена убийц и механизм принятия преступного решения. Президенты России и Польши осудили преступления, принесшие бесчисленные страдания народам наших стран».


19 октября 1996 г. Правительство РФ, приняв поддержанное Координационным комитетом по осуществлению мероприятий, связанных с перезахоронением и увековечением памяти жертв тоталитарных репрессий в Катыни и Медном, предложение польской стороны, оформило его как постановление «О создании мемориальных комплексов в местах захоронений советских и польских граждан — жертв тоталитарных репрессий в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область)». Этим постановлением было закреплено решение в целях увековечения памяти погибших создать в этих местах мемориальные комплексы, имеющие статус государственных учреждений, на территории которых образуются польские воинские кладбища, в границах, определенных двусторонним протоколом от 26 марта 1995 г

Ну и совсем недавно, в 2007 году Главная Военная Прокуратура озвучила еще раз позицию в своем ответе от 19 января 2007 г. депутату Андрею Савельеву на просьбу последнего о возобновлении следствия по факту гибели польских военнопленных: “Подлинность документов Политбюро ЦК ВКП(б) по Катыни, приобщенных к материалам этого дела, не вызывает сомнения "
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 06.09.2009, 16:40
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Андрей вы что реально держите за чистую правду все свистопляки Горбачёва, Ельцина и иже с ними??? Как вам приводят документы имеющие отношение к Сталину - сразу враньё подлог и так далее, а вот Горбачёвские и Ельцинские фальшивки для вас чуть ли не Библия.

Уж в 1992-1995 наши политики готовы были признать за нашим народом любое преступление и "найти" "доказательства", с которыми вы сейчас прыгаете, как обезьяна с бананом.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 06.09.2009, 16:45
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Андрей вы что реально держите за чистую правду все свистопляки Горбачёва, Ельцина и иже с ними??? Как вам приводят документы имеющие отношение к Сталину - сразу враньё подлог и так далее, а вот Горбачёвские и Ельцинские фальшивки для вас чуть ли не Библия.
Уж в 1992-1995 наши политики готовы были признать за нашим народом любое преступление и "найти" "доказательства", с которыми вы сейчас прыгаете, как обезьяна с бананом.
colaps, вы не дочитали до конца предыдущий пост Андрея?
Цитата:
Ну и совсем недавно, в 2007 году Главная Военная Прокуратура озвучила еще раз позицию в своем ответе от 19 января 2007 г. депутату Андрею Савельеву на просьбу последнего о возобновлении следствия по факту гибели польских военнопленных: “Подлинность документов Политбюро ЦК ВКП(б) по Катыни, приобщенных к материалам этого дела, не вызывает сомнения "
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 06.09.2009, 17:49
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
colaps, вы не дочитали до конца предыдущий пост Андрея?
Читал-читал, вы можете наивно считать, что сейчас у нас Сталин-lite но наделе у нас скорее Николай-lite, поэтому это всё ожидаемо и прогнозируемо.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 06.09.2009, 17:58
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
На колу мочало, начинай сначала.
Я уже отвечал на этот вопрос ранее, на днях. Сталин мог не заключать ни секретный протокол о разделе сфер влияния 23 августа, ни договор о дружбе с Гитлером 28 сентября (и, само собой, не нападать на Польшу).
Хуже чем 22 июня 1941 года для СССР не было бы уж точно.
Это понятно всем, кроме сталинистов.
То есть, предсказуемость развития ситуации в отношении нашей страны уменьшилась бы. Гитлер начал бы войну, это несомненно. Последовал бы разгром и аннексия Польши в границах 1939 года, затем - подчинение Литвы и Латвии (последней Гармания сделала недвусмысленное предложение незадолго до заключения пакта). И чем это лучше того, что было?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 06.09.2009, 18:00
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Об адекватности Шелепина

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Расстрел поляков в Катыни подтвердили и функционеры КПСС, занимавшиеся поиском документации в архивах:
О-о-о! Редкий случай, когда мнение „функционеров КПСС” вы выставляете как доказательство истины. Ну-ну-с. При случае напомним: Андрей 57 ссылался на „функционеров КПСС” как источник истины.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Вопрос о подлинности письма исчерпан показаниями Шелепина прокуратуре. Почему в тексте письма написано так или иначе - вопрос исследования текста письма, а не основание для отрицания подлинности письма
Не исчерпан.
Не решен вопрос о вменяемости А.Н.Шелепина в одном из двух случаев:
  1. на момент „написания” письма;
  2. на момент дачи показаний.

Вариант 1. Уничтожить „компрометирующие” документы-первоисточники (с которыми ещё нужно историкам повозиться, чтобы что-то доказать), и положить на их место документ, компрометирующий безусловно? В готовом к опубликованию виде! С самоличным „признанием собственной вины” и т.п.? В этом случае Шелепин (а также и Хрущёв) был неадекватен как глава КГБ в 1960 году.

Следы так не подчищают!!!

Их подчищают так, как это сделано в связи с убийством Кеннеди. До столов, на которых могли остаться вмятины от написания документов. КГБ умело и умеет работать, поверьте! Только предатели типа гордиевского вносили сбои - и инструкции по уничтожению того, что надо (и кого надо) начали совершенствовать еще до Пеньковского.

Вариант 2. Адекватность престарелого Шелепина на момент дачи показаний — очевидно, более вероятна. Даже не надо резать/клеить аудио/видео: с учетом особенностей старческого сознания можно выстроить цепочку вопросов так, что человек произнесет в ответ на нужный вопрос — нужную фразу. А уже этот цельный фрагмент можно вырывать из контекста допроса и размахивать им как флагом.

Чтобы это уметь — не надо быть следователем. Это манипулятивный примитив, которым владеет любой журналюга. Образец — любое интервью с „неугодной личностью”. Даже Зюганова (у которого ума палата, и который тщательно готовится) удается нарезать так, что на экране видна какая-то белиберда. Кстати, рекомендую найти на комсайтах ролик с полным текстом выступлений Зюганова как присяжного на «Имени России». И сравнить с тем, что было в монтаже.

В общем: спасибо за ссылки и цитаты, но… достоверность «письма Шелепина» остаётся, мягко говоря, под сомнением. Я намеренно не пересказывал все детали соответствующего доказательства — люди продолжают работать)).
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 06.09.2009, 18:04
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Вопрос о подлинности письма исчерпан показаниями Шелепина прокуратуре. Почему в тексте письма написано так или иначе - вопрос исследования текста письма, а не основание для отрицания подлинности письма
Показания Шелепина в прокуратуре скрыты от общественности. Возможно, их не так интерпретировали.
Цитата:
Расстрел поляков в Катыни подтвердили и функционеры КПСС, занимавшиеся поиском документации в архивах:

Консультант международного отдела ЦК КПСС, помощника секретаря ЦК (сначала В.А.Медведева, потом В.М.Фалина) В.А.Александров.
Письмо было направлено в Конституционный Суд и носило название «К рассмотрению в Конституционном суде документов об убийстве польских офицеров весной 1940 г.»
и было датировано 19 октября 1992 г.
Вот только все представленные документы не убедили Конституционный Суд, и дело было возвращено на доследование. Кстати, почему-то именно в Конституционный Суд с ним больше не пытались соваться.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #216  
Старый 06.09.2009, 19:44
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tutchev
На колу мочало, начинай сначала.
Я уже отвечал на этот вопрос ранее, на днях. Сталин мог не заключать ни секретный протокол о разделе сфер влияния 23 августа, ни договор о дружбе с Гитлером 28 сентября (и, само собой, не нападать на Польшу).
Хуже чем 22 июня 1941 года для СССР не было бы уж точно.
Это понятно всем, кроме сталинистов.
То есть, предсказуемость развития ситуации в отношении нашей страны уменьшилась бы.
А разве с пактом 23 августа и договором о дружбе 28 сентября увеличилась? Франция была разгромлена неожиданно для Сталина. Кроме того, Сталин очевидно полагал, что развязав руки Гитлеру, он подтолкнет его и к вторжению в Англию. О 22 июня 1941 года я уж и не говорю - а ведь и двух лет не прошло после подписания пакта.
Цитата:
Сообщение от M.K.
Гитлер начал бы войну, это несомненно. Последовал бы разгром и аннексия Польши в границах 1939 года, затем - подчинение Литвы и Латвии (последней Гармания сделала недвусмысленное предложение незадолго до заключения пакта). И чем это лучше того, что было?
Наоборот, вовсе не факт, что Гитлер напал бы на Польшу, если бы Сталин не развязал ему руки своим секретным протоколом 23 августа 1939 года. На Западных границах к осени 1939г. у Гитлера было в несколько раз меньше войск и техники, чем у Англии и Франции.
То ли вы не читаете, что я ранее писал, то ли забываете, то ли намеренно делаете вид, что я не писал об этом.
Кстати, напомню, что 6 октября 1939 Гитлер выступил с предложением о созыве мирной конференции при участии всех крупнейших держав для урегулирования имеющихся противоречий. Франция и Великобритания заявили, что согласятся на конференцию, только если немцы немедленно выведут свои войска из Польши и Чехии и возвратят этим странам независимость. Германия отвергла эти условия, и в результате мирная конференция так и не состоялась.
Вполне возможно, что, не будь секретного протокола 23 августа, Гитлер отложил бы ранее запланированное им нападение на Польшу и выступил с предложением о созыве мирной конференции не после захвата Польши, а в конце августа или начале сентября.
Уж если при наличии пакта и после захвата Польши Англия и Франция поставили условием мирной конференции вывод войск из Чехии, то, само собой, они требовали бы этого вывода и в этом случае. Само собой, Гитлер все равно не согласился бы вывести войска из Чехии - так что нового " мюнхенского сговора" Англии и Франции с Гитлером не было бы точно.
Осенью 1939 года ни Англия, ни Франция уже не пошли бы ни на какое сотрудничество с Гитлером ни при каком раскладе: Чемберлен и Даладье уже подвергались к этому времени жесточайшей критике в своих странах за Мюнхенский сговор; это были уже политические трупы; Чемберлен, кстати, тяжело заболел и умер в 1940г., Даладье еще раньше с позором ушел в отставку.

Еще раз повторяю: Сталин летом-осенью 1939 года мог вообще не подписывать договоры ни с Англией и Францией, ни с Гитлером.
Ну а если бы Гитлер, не имея договора со Сталиным, напал бы на Польшу, Англия и Франция не просто объявили бы ему войну, а могли бы вполне и разгромить Гитлера, имя на западных границах осенью 1939г огромный перевес.
Ну а из-за договоров Сталина с Гитлером они (Англия и Франция) войну-то объявили, а на активные действия не решились ( и эта война получила название "странной")
Ну а если бы не было договоров Гитлера со Сталиным, то либо Германия не решилась бы напасть на Польшу, либо (если бы решилась), Англия и Франция быстро разгромили бы Гитлера.

Что тут непонятного? Это только сталинистам непонятно, или, скорее, якобы непонятно.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 06.09.2009, 19:45
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Естественной реакцией Александрова после обнародования постановления от 5 марта 1940 г., как он пишет в сопроводительной записке к письму на имя Ивашко и Купцова, было «содрогание от цинизма сталинской политики» и «глубокое возмущение по поводу тех, кто скрывал от общественности это решение даже в условиях безусловного осуждения самого преступления».
Записка Александрова как фактура неинтересна. БОльшая часть её содержания носит эмоциональный характер, это рассказ о том, как он относится к этому делу(по ходу выясняется - предвзято), о своих мытарствах в расследовании, сотрудничестве с поляками и о том, как ему не давали работать (на самом деле отдельные ответственные товарищи сдерживали его пыл, так как доказательств не было). Среди полезной информации есть упоминание:
Цитата:
Основной фигурой, двигавшей это дело стал Фалин. Месяца два его сейф был забит подлинниками архивных документов, которые он брал каждый раз с собой, когда возникала возможность обсудить с Горбачевым этот вопрос. Однако принципиального согласия Горбачев не давал. Ссылки, о которых нам говорил Фалин, состояли в том, что все материалы, которые найдены, являются вторичными, а первичных нет.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #218  
Старый 06.09.2009, 19:58
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Наоборот, вовсе не факт, что Гитлер напал бы на Польшу, если бы Сталин не развязал ему руки своим секретным протоколом 23 августа 1939 года.
Государственная политика не строится на предположениях. Военная направленность экономики Германии, темпы её милитаризации были известны, и любой непредвзятый анализ показывал, что у Гитлера не было другого выхода, кроме начала войны. Какие у вас есть варианты агрессии Германии?
Цитата:
Еще раз повторяю:
Ещё раз вам не верю.
Цитата:
Сталин летом-осенью 1939 года мог вообще не подписывать договоры ни с Англией и Францией, ни с Гитлером.
Ну а если бы Гитлер, не имея договора со Сталиным, напал бы на Польшу, Англия и Франция не просто объявили бы ему войну, а могли бы вполне и разгромить Гитлера, имя на западных границах осенью 1939г огромный перевес.
И чем бы это было для нас лучше? Мы ведь не имели никаких гарантий от Англии и Франции, а соседи были явно враждебны.
Цитата:
Ну а из-за договоров Сталина с Гитлером они (Англия и Франция) войну-то объявили, а на активные действия не решились ( и эта война получила название "странной")
И причём тут договор? Советский Союз никак не был обязан помогать Германии в войне с этими державами, и не проявлял никаких намерений выступить на стороне Германии.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #219  
Старый 07.09.2009, 08:55
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Участник форума Гость получает предупреждение за некорректные высказывания в личный адрес оппонента.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 07.09.2009, 10:19
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
Exclamation

Уважаемая Вика!

В связи с только что появившимся выше предупреждением со стороны Виктора К:
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Участник форума Гость получает предупреждение за некорректные высказывания в личный адрес оппонента.
Отмечу, что за последние сутки в данной ветке мною было опубликовано только 1 (одно) сообщение (в 17:00) — «Об адекватности Шелепина». При этом:
  1. Шелепин А.Н. участником форума не является.
  2. Единственное личное обращение (к Андрею 57) — «Редкий случай, когда мнение „функционеров КПСС” вы выставляете как доказательство истины» — некорректным назвать трудно.
На личную просьбу объяснить, что послужило причиной этого предупреждения Виктор К, к сожалению, не ответил.

Во избежание возможных недоразумений в будущем с моей стороны (а также со стороны других участников форума), прошу, в порядке исключения, уточнить: что именно мог иметь в виду Виктор К. Данная ветка — в сопоставлении с некоторыми другими — до сих пор являлась образцовой по поведению участников.

С уважением,

Гость
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com