ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2009, 14:41
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Почему Россия проиграла начавшуюся 105 лет назад войну с Японией

В начале прошлого века в ходе Русско-японской войны Россия, располагавшая сильнейшей в мире армией и по числу боевых кораблей находившаяся на третьем месте в мире, была позорно разбита полуфеодальной Японией. Подчеркиваю – не современным постиндустриальным государством с высокими технологиями, а полуфеодальной страной. К примеру, все семь ее новейших броненосцев и девять таких же броненосных крейсеров были построены за рубежом, большинство тяжелых корабельных и сухопутных орудий были также иностранного производства.

ГЛАВНЫЕ ПРИЧИНЫ

Что же произошло? Причины поражения России целое столетие пытаются найти тысячи историков и журналистов. Ими найдены сотни причин от достаточно объективных до анекдотичных – мол, если бы адмирал Зиновий Рожественский повернул в другую сторону или открыли огонь по японцам в Цусимском сражении ранее, то, мол, тогда… Придумывают различные «фэнтези» о том, что злодеи-эсеры заложили бомбу на броненосце «Петропавловск» и взорвали его вместе с адмиралом Макаровым, а то бы Степан Осипович показал бы этим «макакам».

Увы, главной причиной поражения России в войне 1904–1905 годов стала «разруха в головах» царских министров, генералов и адмиралов. Русско-японская война была проиграна в… декабре 1825 года на Сенатской площади в Петербурге. И дело не только в том, что Николай I повесил пятерых руководителей восстания и сослал в Сибирь, на Кавказ, просто изгнал из армии и флота несколько сот лучших офицеров. Дело в том, что после этого вместо реформ Россия получила реакцию. Из офицеров гвардии стали готовить нерассуждающих болванов, готовых растерзать всякого по хозяйской команде «Фас!». Романовы принципиально не желали больше иметь Орловых, Потемкиных, Румянцевых и Суворовых. Ведь каждый думающий военачальник – это потенциальная угроза престолу.

Результат – с треском проигранные Крымская и Японская войны. Кого царской армии удалось победить с 1825 года? Турков, среднеазиатские народы, польских и венгерских повстанцев, китайских «боксеров», которые кулаками воевали против магазинных винтовок?

История, к сожалению, нас ничему не научила. Наоборот, сейчас, в XXI веке, рождаются благостные мифы о «России, которую мы потеряли». Хотя Российская империя ухитрилась в начале ХХ столетия ввязаться в две большие неудачные войны – Японскую и Германскую!

Спору нет, земля Российская никогда не оскудевала талантами, но от них всячески стремились избавиться – погибает при таинственных обстоятельствах генерал Скобелев, барон Врангель изгоняет из армии Слащёва-Крымского и т.д.

Россия к началу ХХ века имела государственных и военных деятелей, годных, за редчайшим исключением, лишь в качестве исполнителей. Ну что ж, при отлаженном государственном аппарате и умном и решительном вожде это еще терпимо. Но, увы, у нас не было ни вождя, ни аппарата. Даже императрица-мать Мария Федоровна высказалась о последнем императоре: «Ники – сущий младенец». Все дневники и письма Николая II, его заметки на докладах показывают его полную неспособность руководить страной.
В довершение этого царь очень боялся своей свиты и назначал министрами исключительно ограниченных людей.

Весь аппарат управления сходился на царе. Должность руководителя правительства была фикцией. Не случайно хорошо известный поныне Сергей Витте страшно обиделся, когда его из министра финансов сделали премьером. Министры фактически не подчинялись премьеру и обладали правом личного доклада императору.

У «хозяина земли Русской» не было возможности даже чисто технически управлять огромной страной. Петр I, Екатерина II, Наполеон, Сталин, Черчилль, да и любой серьезный лидер, уделяли государственным делам 10–16 часов в сутки. У Николая же на это уходило 2–3 часа максимум. Николай II за весь период своего пребывания на престоле ни разу (!) не ночевал в Петербурге. Эпизодически он появлялся в столице и в тот же день убывал в Царское Село или Петергоф. Да и в своих загородных дворцах император проводил не более 60 дней в году. Пасху Николай II встречал в Ливадии, в начале июля приезжал в Петергоф и сразу же отправлялся отдыхать на яхте в финские шхеры. В конце июля – начале августа он отправлялся на охоту в Беловежскую пущу, а оттуда – в любимую Ливадию, которую покидал лишь в ноябре. Каково же было министрам отлавливать царя!

Кстати, руководство армии и флота тоже не утруждало себя службой. Так, начальник артиллерии русской армии генерал-фельдцейхмейстер великий князь Михаил Николаевич с 1882 года по декабрь 1909 года проживал в Париже или на Лазурном берегу, наведываясь в Россию по случаю всяческих оказий – свадеб, похорон и т.д. Его сын – генерал-инспектор артиллерии великий князь Сергей Михайлович, главный начальник российского флота и морского ведомства генерал-адмирал великий князь Алексей Александрович тоже проводили больше времени во Франции, нежели в России.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2009, 14:42
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

ВЛАСТНЫЕ ПАРАДОКСЫ

30 июля 1903 года Николай II ввел в России опричнину. И опять же автор не шутит. Он разделил свое царство на две части. В «земщине» все осталось по-прежнему, управление ею велось обычным способом под руководством Совета министров. А вот в «опричнине» неограниченная власть принадлежала адмиралу Евгению Алексееву, которого злые языки называли «внебрачным дядей» Николая II, намекая на то, что отцом адмирала был император Александр II. Создав наместничество, Николай переплюнул самого Ивана Грозного. У того и земщина, и опричнина были выделены из Московского царства, и внешние сношения обе части государства вели едино. А вот наместничество Николай II ухитрился создать из частей сразу двух империй – Китайской и Российской. Мало того, наместничество было выведено из ведения Министерства иностранных дел и вело собственную внешнюю политику.

Наместнику вверялось командование морскими силами в Тихом океане и всеми расположенными во вверенном ему крае войсками, руководство дипломатическими сношениями по делам дальневосточных областей с соседними государствами, высшая власть по всем частям гражданского управления в крае, верховное попечение о порядке и безопасности в местностях, состоявших в пользовании КВЖД.

Введение наместничества во главе с абсолютно бездарным Алексеевым дезорганизовало как военное, так и гражданское управление на Дальнем Востоке. Зато дельцы и мошенники типа Абазы и Безобразова оказались как рыба в воде.

Россия при Николае II, образно говоря, представляет собой даму в модных французских шляпке и блузке, но без юбки и нижнего белья. Нет, автор вовсе не ерничает. Возьмем, к примеру, юстицию. В России был весьма прогрессивный для того времени суд присяжных. Но рассматривались там лишь уголовные дела, да и то не все. А рядом был церковный суд, по сути своей – инквизиция, и каменные мешки в монастырских тюрьмах. Процессы по политическим делам проходили в секретном порядке и с полным нарушением прав обвиняемых в «особых присутствиях» и военных судах. А губернатор мог лично выслать из вверенной ему губернии любое не понравившееся ему лицо, как, например, купца, не пожелавшего делиться, девицу, не ответившую взаимностью, и т.д.

ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ

Обуховский завод с 1894 года выпускал лучшие в мире корабельные 305-мм пушки с длиной ствола в 40 калибров. Но российские адмиралы проводили учения со стрельбой на дальность всего лишь четыре километра. Даже таблицы стрельбы запрещалось составлять не более чем на 60 кабельтовых, то есть 11 км. Лишь «проклятые большевики» стали палить из тех же 305/40-мм пушек старыми снарядами на дальность 25 км, а снарядами образца 1928 года – на 30 км.

Мало того, из новых пушек наши адмиралы и генералы приказали вести огонь снарядами, начиненными порохом, и желательно чугунными, они-де дешевле стальных. Увы, при боевой стрельбе полным зарядом чугунные снаряды рвались при вылете из дула, а еще хуже – в канале ствола. В мирное-то время из новых пушек стреляли половинным (практическим) зарядом.

Японцы же – азиаты, люди некультурные, воевали не по правилам. Например, вели огонь с неприлично больших дистанций. А сами снаряды начиняли какой-то дрянью – «шимозой» с фугасным эффектом в несколько раз выше, чем у русского пороха.

Ну разве так можно воевать? А наши героические адмиралы мечтали об абордаже. Нет, я совсем не шучу. На марсах специально ставили 37-мм и 47-мм пушки так, чтобы в сектор обстрела входила собственная палуба «на случай абордажа». Все броненосцы снабжались таранами – дабы подойти поближе да и ткнуть в борт супостата. Кроме того, данные корабли оснащались многочисленными торпедными аппаратами, и это при том, что дальность хода торпеды к 1904 году не превышала 500–600 м.

Тараны, торпедные аппараты, паровые минные катера (один-два на каждый броненосец), малокалиберные пушки и боевые марсы, вместе взятые, обладали значительным весом. Для обслуживания всей этой бесполезной техники на каждом корабле требовалось от 100 до 150 матросов.

Характерный пример: в Русско-японской войне крейсер «Аврора» имел восемь 152-мм пушек и 34 (!) «пукалки» калибра 75–37 мм. Через 10 лет от «пукалок» избавились, что дало возможность почти удвоить огневую мощь крейсера, доведя число 152-мм орудий до 14.

А вот пример с автоматическим оружием. Впервые 11,43-мм пулемет и 37-мм автоматическую пушку американский изобретатель Хайрем Максим привез в Россию в 1887 году. Они были испытаны и показали отличные данные.

В 90-х годах XIX века русские оружейники освоили производство пулеметов. Мало того, Обуховский завод изготовил опытную партию 37-мм автоматических пушек и даже один образец 47-мм автоматического орудия. Они прошли испытания в армии и на флоте. Однако из-за слишком большой скорострельности от орудий отказались. Заказ на их валовое производство выдали Обуховскому заводу аж в… 1915 году!

Что касается пулеметов калибра 7,62–11,43 мм, то российские генералы просто не знали, что с ними делать. Поначалу решили сдать в крепости, куда обычно отправляли пушки, снятые с вооружения. Позже все-таки решили ввести их на вооружение полевых войск и по сему поводу поставили «максим» на огромный лафет с большими колесами, и стал эффективнейший образец стрелкового оружия уродцем – полупушкой, полупулеметом.

В таком виде «максимы» и применялись на Японской войне. В Маньчжурии у русской армии имелись тачанки, были пулеметы, но командовали войсками господа генералы, действовавшие исключительно по уставу. Потребовалась революция, чтобы анархист Нестор Махно и большевик Клим Ворошилов, независимо друг от друга, поставили «максимы» на тачанки, и полетели по стране грозные боевые колесницы – «наша гордость и краса».

А как бы пулеметные тачанки пригодились на полях Маньчжурии, при том, что японская кавалерия, мягко выражаясь, оставляла желать лучшего.

Русская полевая артиллерия к 1904 году оказалась неэффективной. В начале 90-х годов XIX века французские генералы подсунули российским коллегам теорию триединства – один калибр, одно орудие, один снаряд. Наши военачальники безумно обрадовались и кинулись обращать теорию в практику. В итоге к 1904 году для полевых войск серийно производилась только одна 76-мм пушка образца 1900 года, а в ее боекомплекте имелись боеприпасы только одного (!) типа – шрапнель. Ни гаубицами, ни мортирами, ни иными орудиями русская армия не располагала, за исключением старых, снимавшихся с вооружения систем образца 1877 года. Таким образом, вести навесной огонь оказалось попросту нечем. Шрапнель, эффективная при стрельбе по марширующим колоннам войск, наступающим цепям пехоты, была бесполезна против живой силы в окопах или иных укрытиях.

На вооружении русской пехотной дивизии были только винтовки образца 1891 года и револьверы системы «Наган». Полковую артиллерию, введенную еще при царе Алексее Михайловиче, упразднил Павел I. 76-мм пушки имелись только в артиллерийских бригадах, которые в мирное время существовали независимо от пехотных или кавалерийских дивизий и придавались им лишь в период войны.

Кстати, именно в артиллерийские бригады, а не в пехотные части российские генералы передали пулеметы «максим». Представьте себе, дальность стрельбы 76-мм пушки – 6–8 км, а «максима» – 800–1000 м. Вопрос на засыпку для командира артиллерийской бригады: как расположить пушки и пулеметы и как управлять их огнем?
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2009, 14:43
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

ОДИН НА ОДИН

От военно-технической составляющей поражения перейдем к политической. Российская империя вступила в войну со Страной восходящего солнца в исключительно благоприятной для себя внешнеполитической обстановке. Попросту говоря, Россия могла делать с Японией все, что хотела, не опасаясь нападения других держав. Такое везение случается один раз в 100, а то и в 300 лет. Союзником Токио была только Великобритания, заключившая с японцами в 1902 году военный союз. Но в случае войны Британская империя, не имевшая многочисленной армии, имела возможность нанести России лишь булавочные уколы силами своего флота.

Париж давно заключил с Петербургом союзный договор и мечтал о реванше за проигранную Франко-прусскую войну. Германия опасалась Франции и Великобритании и в те годы не собиралась ввязываться в противоборство на два фронта. С самого начала Японской войны кайзер Вильгельм II заверял своего кузена Николая II в полной лояльности Германии.

Уже в ходе войны немцы поставили России 55 12-см гаубиц и несколько десятков 7,5-см пушек, изготовленных на заводах Круппа. Та же фирма Круппа подарила русскому флоту малую подводную лодку «Форель». В Германии тайно началось строительство трех средних подводных лодок и двух десятков эскадренных миноносцев для России. В документах судостроительной фирмы «Вулкан» эсминцы для российского ВМФ именовались «паровыми яхтами в 500 тонн водоизмещением».

В ходе войны немцы продали России торпеды разных типов, судовые и береговые радиостанции фирмы «Телефункен», четыре пассажирских лайнера, обращенных во вспомогательные крейсера «Кубань», «Дон», «Терек» и «Русь» (не путать с буксирами).

Именно германские угольные транспорты и буксиры обеспечили переход эскадр Рожественского и Небогатова с Балтики на Дальний Восток. Причем германский буксирный пароход «Роланд» с германским экипажем, для конспирации переименованный в «Русь», был потоплен японским крейсером в Цусимском бою.

УПУЩЕННЫЙ ШАНС

Тем не менее, узнав о начале войны с Японией, Николай II гордо заявил, что справится с врагом, не взяв ни одного солдата из западных военных округов. И самодержец сдержал слово.

Царское правительство, зная о военных приготовлениях Японии, не только не сумело к январю 1904 года сосредоточить достаточного количества войск в Маньчжурии, но и даже не пожелало складировать вооружение на случай переброски подкреплений на Дальний Восток. А ведь победа на северо-востоке Китая зависела главным образом от того, кто больше и быстрее доставит своих солдат в район боевых действий.

Но вот началась война. Переброска войск и оружия по морю невозможна. Осталась однопутка Транссибирской магистрали. Дорога вокруг Байкала не была достроена, поезда с одного берега озера на другой переплавлялись летом паромами, зимой по льду. Пропускная способность Транссиба в начале войны – 4–6 эшелонов в сутки. Железнодорожные поезда в составе 24 двухосных вагонов шли от центра России до театра военных действий целый месяц, в то время как база снабжения японской армии находилась в трех сутках пути по морю.

Казалось бы, в такой ситуации на фронт следовало послать самые элитные части – гвардию. Но гвардия в России существовала главным образом для охраны царя-батюшки и многочисленной императорской фамилии, а также для парадов, высочайших смотров и т.д. Ну ладно, можно было взять наиболее боеспособные части из армий западных военных округов.

Но Николай был крайне упрям, и ни одного пехотинца с запада не послал на Дальний Восток. Вместо проведения одной большой мобилизации царь приказал провести свыше десятка частных мобилизаций в восточных округах России. Молодые парни всячески уклонялись от призыва. В результате на Дальний Восток попали 30–40-летние «бородачи» – отцы семейств. Они смутно помнили берданку и не имели понятия о винтовке Мосина. Эти мужики и приданные им кадрированные артиллерийские бригады с орудиями образца 1877 года были резервом третьей очереди и годились лишь для войны на Кавказе или в Средней Азии, но никак не с японцами, вооруженными первоклассной европейской техникой.

Тогда генералы приняли мудрое решение – артиллерийские бригады с новыми 76-мм пушками взять из западных округов и послать на Восток.

В итоге «бородачи» получили новые пушки, а элитная пехота на западе осталась без артиллерии. Зато было выполнено главное условие – исполнена высочайшая воля.

Нужно ли было посылать эскадры Рожественского и Небогатова на Дальний Восток? Вопрос достаточно спорный. Но автор берется доказать, что и без эскадры Рожественского можно было на Балтике набрать кораблей, чтобы поставить врага на колени.

Япония – островное государство, и Россия могла ее одолеть одной крейсерской войной. В 1902 году из собственного сырья железной руды Страна восходящего солнца была в состоянии выплавить 240 тыс. т чугуна и добывала всего 10 млн. литров нефти. Потребность Японии в том же году составила 1850 тыс. т чугуна и 236 млн. литров нефти. Стоимость импорта черных металлов и металлоизделий в 1901 году достигла 24 млн. 406,5 тыс. иен, нефти и нефтепродуктов – 15 млн. иен, машин и оборудования для промышленных предприятий – 16,6 млн. иен, шерсти и шерстяных изделий – 12 млн. иен. А всего эти четыре вида товаров, имеющих важное значение для военно-экономического потенциала, обходились Японии в 73 млн. 6,5 тыс. иен, или 54,1% всей стоимости импорта в 1901 году.

Япония расположена на десятках островов, ее береговая линия составляет тысячи миль. Большинство японских городов находятся на побережье в пределах досягаемости 152/45-мм пушек Кане. Страна в значительной мере зависит от рыболовства.

Самое интересное, что Россия с 1855 года интенсивно готовилась к крейсерской войне. Правда, не с Японией, а с Великобританией, то есть с многократно более сильным противником. На русских верфях строились специальные броненосные крейсера, предназначенные для действий на коммуникациях противника. На казенные средства и добровольные пожертвования был создан так называемый Добровольный флот. В мирное время его суда перевозили грузы и пассажиров, а в случае войны должны были использоваться как вспомогательные крейсера (рейдеры), нарушая снабжение врага по морю. К концу 1903 года в составе Добровольного флота насчитывалось 74 парохода водоизмещением от 900 до 15 000 тонн. К ним надо добавить пассажирские суда, купленные в Германии и других странах и обращенные во вспомогательные крейсера.

Наконец, старые броненосцы «Николай I», «Александр II» и пять броненосных крейсеров были малоэффективны в бою с японскими броненосцами, но могли вести крейсерскую войну, для чего их, собственно, и строили.

Действия русских рейдеров на коммуникациях японцев, обстрелы их городов, активные минные постановки вынудили бы Страну восходящего солнца через 3–6 месяцев просить о мире.

Однако царь испугался. А что скажут в Лондоне? Да плевать! Могуществу туманного Альбиона давно надлежало положить конец, и кузен Вилли был не прочь это сделать. Французы традиционно рассматривали Британию как своего конкурента в колониальных делах. А нажим Берлина и Петербурга неизбежно заставил бы Париж войти в антибританскую коалицию.

В завершение замечу, что Лондон, фактически являясь союзником Токио, не желал полного разгрома Российской империи. И британские политики здесь оказались на высоте. Потерпев поражение на Дальнем Востоке, царь переориентировал свою внешнюю политику на Запад. А дальше дипломатам и разведчикам Соединенного Королевства удалось втянуть Россию в Антанту.

"Независимое военное обозрение"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.02.2009, 15:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
ОДИН НА ОДИН...Но вот началась война. Переброска войск и оружия по морю невозможна. Осталась однопутка Транссибирской магистрали. Дорога вокруг Байкала не была достроена, поезда с одного берега озера на другой переплавлялись летом паромами, зимой по льду. Пропускная способность Транссиба в начале войны – 4–6 эшелонов в сутки. Железнодорожные поезда в составе 24 двухосных вагонов шли от центра России до театра военных действий целый месяц, в то время как база снабжения японской армии находилась в трех сутках пути по морю.
"Независимое военное обозрение"
Уважаемая Вика,
спасибо за публикацию этой статьи - полезно почитать и такие материалы, хотя, честно говоря, это больше напоминает пасквиль, чем серьезное объективное исследование.
Можно было бы почти по каждому пункту возражать (и, может быть, я этим займусь в теме Николая Второго), но пока что лишь для примера прокомментирую цитированный выше отрывок о Транссибе.
Я думаю, автор статьи знает, что Трансиб строился в 1891-1903г такими рекордными темпами, которые не были побиты даже во весь XX век (на пике ж\д строительства в СССР в середине века, и то темпы строительства путей и ввода в эксплуатацию были ниже!). При этом, самые ударные темпы были как раз в 1900-1903гг - между прочим (и это тоже важно!) во время и в разгар мирового финансово-промышленного кризиса, который больно ударил и по России. И. тем не менее, это было сделано, и Трансиб был введен в эксплуатацию летом 1903 года:
Регулярное сообщение между столицей империи — Санкт-Петербургом и тихоокеанскими портами России — Владивостоком и Дальним по железной дороге было установлено в июле 1903 года, когда Китайско-Восточная железная дорога, проходящая через Маньчжурию, была принята в постоянную («правильную») эксплуатацию. Дата 1 (14 июля) 1903 года ознаменовала собой также ввод Великого Сибирского Пути в строй на всём его протяжении, хотя в рельсовом пути был перерыв: через Байкал приходилось переправлять поезда на специальном пароме.
Строительство активно продолжалось и во время войны, в разгар промышленного кризиса:
Непрерывный рельсовый путь между Санкт-Петербургом и Владивостоком появился после начала рабочего движения по Кругобайкальской железной дороге 18 сентября (1 октября) 1904 года...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B0%D0%BB%D1%8C

Ну а автор начинает рассказ о Трансибе словами "Осталась однопутка сибирской магистрали" - так что у неподготовленного читателя создается мнение, что Трансиб существовал давно, а Николай Второй ничего не предпринимал для его развития! - как видно, откровенное передергивание!
Ну что ж, таковы законы жанра (близкого к пасквилю).

Конечно, подобный подробный разбор каждого абзаца этой статьи в "Независимом военном обозрении" требует много времени и места, и я сейчас не уверен, что это нужно делать по всем пунктам - возможно, примера с Трансибом достаточно, чтобы понять необъективность автора.

Очень жаль. Потому что я уважаю некоторых авторов НВО за их смелую гражданскую позицию по современным вопросам. Тем более обидно читать на страницах НВО подобное.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5  
Старый 06.02.2009, 15:44
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Уважаемая Вика,
спасибо за публикацию этой статьи - полезно почитать и такие материалы
Уважаемый tutchev!

Такие материалы не только полезно почитать, но и обсудить, для чего, собственно я их и разместила на форуме. Будет интересно узнать точку зрения по данному вопросу оппонентов по форумной дискуссии.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6  
Старый 06.02.2009, 16:00
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый tutchev!
Такие материалы не только полезно почитать, но и обсудить, для чего, собственно я их и разместила на форуме. Будет интересно узнать точку зрения по данному вопросу оппонентов по форумной дискуссии.
Я продолжу комментарии позже вечером и завтра, по мере возможности. Вика, правильно ли я понял, что Вы хотите в этой теме видеть обсуждение (а не в теме Николая Второго)?
С уважением
Тутчев
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.02.2009, 16:07
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Прекрасная статья. Кратко из фактов, и все по делу.
Причем тут наезд на трансиб? Причем тут развитие трансиба? Статья о русско-японской войне! Указана просто реальная пропускная способность. И у неподготовленного читателя появляется понимание. За какое время и сколько эшелонов, можно было отправить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.02.2009, 16:12
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Я продолжу комментарии позже вечером и завтра, по мере возможности. Вика, правильно ли я понял, что Вы хотите в этой теме видеть обсуждение (а не в теме Николая Второго)?
С уважением
Тутчев
Уважаемый tutchev!

В этой теме обсуждаются факты, изложенные в публикации. В теме про Николая Второго Вы можете продолжать дальнейшее обсуждение его жизни и деятельности.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.02.2009, 19:06
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый tutchev!

В этой теме обсуждаются факты, изложенные в публикации. В теме про Николая Второго Вы можете продолжать дальнейшее обсуждение его жизни и деятельности.
К величайшему сожалению, Росия наступает на грабли не одно столетие. И нашествие поляков, литвы, раздрай во времена татаро- монгольского нашествия...В более поздние впемена. Видимо, наша безалаберность, несобранность играет над нами злую шутку. Нужен некий калькулятор в голове. Дисциплина, сомоорганизация. Очень жаль.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.02.2009, 19:41
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Независимое Военное Обозрение Посмотреть сообщение
В начале прошлого века в ходе Русско-японской войны Россия, располагавшая сильнейшей в мире армией и по числу боевых кораблей находившаяся на третьем месте в мире, была позорно разбита полуфеодальной Японией. Подчеркиваю – не современным постиндустриальным государством с высокими технологиями, а полуфеодальной страной. К примеру, все семь ее новейших броненосцев и девять таких же броненосных крейсеров были построены за рубежом, большинство тяжелых корабельных и сухопутных орудий были также иностранного производства.
Честно говоря, не хочется мне комментировать эту статью, потому что она перенасыщена как старыми лживыми штампами о России начала 20-го века, так и полуправдой, и все это в сочетании с известными историческими фактами создает видимость серьезного анализа, и соответственно необходимость подробного разбора почти каждого абзаца. Ну, по мере наличия времени, начну сначала.
1. Насчет "полуфеодальной Японии". Вступивший на японский престол в 1867 году микадо Муцухито провел в стране коренную реформу по европейскому образцу, перестроил и модернизировал государственную систему, армию, флот и экономику. Япония к началу 20-го века уже была стремительно развивающейся капиталистической страной. В 1902 году Япония заключила военный союз с Англией, которая дала ей огромные кредиты на войну и всячески помоглала развивать военную промышленность по самым современным европейским образцам. Поддерживало Японию в то время и правительство США, и американские военные советники также работали в Японии. Невозможно оспаривать то, что в начале 20-го века именно Япония представляла на Дальнем Востоке самую грозную военную силу.
Итак, Япония занималась модернизацией страны по всем направлениям с 1867 года.
Наоборот, Россия при Николае Втором только начала модернизацию, с финансовой реформы Витте в конце 19-го века. Еще предстояло модернизировать промышленность, в том числе и военную, еще впереди были реформы государственного устройства.
Да, можно и нужно винить царскую Россию в том, что все необходимые реформы в ней к началу 20-го века запаздывали на десятилетия - это правда. Но именно Николай Второй начал модернизацию страны, и ведь невозможно было в считанные годы все упущенное наверстать - только после преодоления экономического кризиса, после 1907\9гг, началось то, что уже к 1913 году получило название "Русского чуда".
Но ведь автор в самом начале статьи представляет все с точностью до наоборот. Да, армия России была сильнейшей в мире, но не самой современной по вооружениям, да и огромные расстояния само собой затрудняли переброску войск на Дальний Восток - это просто факт, а не вина Николая Второго. Трансиб был введен в эксплуатацию летом 1903 года - я писал об этом в предыдущем сообщении.

2. "Россия была позорна разбита" - тоже старый штамп из полуправды. Да, Россия проиграла войну, но вспомним еще вот что:
А) Портсмутский мир был почетным для России, а в Японии он был воспринят как национальная трагедия. Несколько дней в Токио и других городах толпы возмущенных японцев громили правительственные учреждения. Если это была японская победа, то очень странная.
Б) Япония была вынуждена пойти на условия Портсмутского мира, потому что не могла физически продолжать войну - ее ресурсы полностью истощились, экономика перенапряглась, инфляция зашкаливала.
Российская экономика спокойно выдерживала напряжение войны, и Россия могла вести боевые действия и при этом наращивать армию на Дальнем Востоке еще по крайней мере год.
С июня 1905 года Япония уже не предпринимала никаких военных действий - не могла воевать дальше. Если бы не беспорядки, не смута в России, то Япония проиграла бы эту войну к 1906 году. Николай Второй был вынужден пойти на мирные переговоры из-за внутренней смуты (революция 1905-1907гг), но понимал, что Япония обессилена и настоял на том, чтобы Витте вел переговоры с самых жестких позиций.
В) Военные потери Японии в этой войне были почти в два раза больше российских, и даже по английским данным (по данным союзника Японии) - японские потери были заметно больше.

Таким образом, можно ли говорить о "позорном поражении России"? Да, отдавая дань прежним штампам, наверное можно. Но не следует при этом забывать сказанное выше.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11  
Старый 06.02.2009, 19:59
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
2. "Россия была позорна разбита" - тоже старый штамп из полуправды.
Три эскадры (практически весь флот империи) пошли на дно и сдались не портопив ни одного корабля (!), это безусловно старый штамп. История такого вообще не знала. Ни до, ни после! Тутчев сваяет новый штамп. А Серафим Саровский ничего не говорил о том, что надо повышать боевой уровень?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #12  
Старый 06.02.2009, 20:01
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Да, мы были позорно разбиты, но ничего при этом не потеряли.
Наши западные друзья, организовавшие эту войну, не добились своей цели.
__________________
Сталин - имя России. Низкий поклон великому человеку.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.02.2009, 20:11
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Да, мы были позорно разбиты, но ничего при этом не потеряли.
Наши западные друзья, организовавшие эту войну, не добились своей цели.
??? А по моему прекрасно добились. Из региона выкинули. Без флота, РИ могла забыть о каких либо мировых притязаниях. В общем указали на место, и дали всему миру понять дутость нашей страны.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #14  
Старый 06.02.2009, 20:13
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Таким образом, можно ли говорить о "позорном поражении России"? Да, отдавая дань прежним штампам, наверное можно. Но не следует при этом забывать сказанное выше.
Потери России были и политически и экономически значительнее чем потери Японии.
Во первых,- Россия потеряла уже сделанные ЖД, потеряла морские порты с общей стоимостью 500 000 000 руб.
во вторых - южный сахалин.
В третьих- позиции на востоке.
В четвертых- власть дискредитировала себя пере народом.
В пятых- потери России ничем не возместились, в отличие от Японии.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.02.2009, 20:35
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Прекрасная статья. Показывает состояние общества и высших органов власти в то время. Россия под предводительством проиграла абсолютно всё - Войну, три революции, все свои реформы... так продолжаться больше немогло... и слава богу всю эту камарилью быстренько вычистил Российский народ. Сыт был уже по горло провалами.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 06.02.2009, 22:07
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию продолжение анализа

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
...Россия к началу ХХ века имела государственных и военных деятелей, годных, за редчайшим исключением, лишь в качестве исполнителей.
Я бы не удивился, если бы прочитал обычный лживый штамп типа "были талантливые сильные министры, как Витте, затем Столыпин, Коковцев, но Николай не помогал, а мешал им" - но уж так, как пишет автор статьи, это даже комментировать не стоит. Просто очевидная ложь. То ли от плохого знания истории, то ли в угоду задаче статьи - обвинить во всех грехах именно Николая Второго.
Цитата:
Ну что ж, при отлаженном государственном аппарате и умном и решительном вожде это еще терпимо. Но, увы, у нас не было ни вождя, ни аппарата. Даже императрица-мать Мария Федоровна высказалась о последнем императоре: «Ники – сущий младенец». Все дневники и письма Николая II, его заметки на докладах показывают его полную неспособность руководить страной.
Без коментариев. Все это подробно рассматривалось в теме Николай Второй. Все это просто крайняя форма прежних лживых мифов.
Цитата:
В довершение этого царь очень боялся своей свиты и назначал министрами исключительно ограниченных людей.
В то числе Витте, Столыпина, Коковцева... Ей Богу, стоит ли комментировать весь этот бред дальше?
И ведь надо бы знать автору, что молодые (в начале 20-го века) помошники Витте Столыпина и Коковцева, которые не эмигрировали после 1917г из СССР, именно они обеспечили затем реформу советского червонца, ГОЭЛРО (планы которого составлялись еще до 1917г), и многое многое другое.
И это все были "ограниченные люди"? А знает ли автор, что победу красным обеспечили именно бывшие царские генералы и офицеры? Что по настоящему смертельный удар Красной армии Сталин нанес даже не в 1937-38гг, а в 1930-м, когда он расправился с сотнями царских офицеров, служивших новой власти (операция "Весна")?
Цитата:
У «хозяина земли Русской» не было возможности даже чисто технически управлять огромной страной. Петр I, Екатерина II, Наполеон, Сталин, Черчилль, да и любой серьезный лидер, уделяли государственным делам 10–16 часов в сутки. У Николая же на это уходило 2–3 часа максимум. Николай II за весь период своего пребывания на престоле ни разу (!) не ночевал в Петербурге. Эпизодически он появлялся в столице и в тот же день убывал в Царское Село или Петергоф. Да и в своих загородных дворцах император проводил не более 60 дней в году. Пасху Николай II встречал в Ливадии, в начале июля приезжал в Петергоф и сразу же отправлялся отдыхать на яхте в финские шхеры. В конце июля – начале августа он отправлялся на охоту в Беловежскую пущу, а оттуда – в любимую Ливадию, которую покидал лишь в ноябре. Каково же было министрам отлавливать царя!
Тьфу! Честное слово, стыдно читать все это! Неужели автор сам не понимает, что это явный перебор, даже в его контексте!
Александровский дворец был постоянной резиденцией Николая Второго с начала 20-го века. Это всего в получасе езды от центра города для самого царя и министров, и именно там в основном Николай Второй и работал, и принимал и министров, и послов, и всех прочих. И работал с утра до позднего вечера, с перерывами на завтрак, обед и ужин, естественно (хотя и обеды и ужины часто были деловыми). Давно уже известно, что записи в его дневнике типа "допоздна читал" означает именно работу с документами. Да, отдыхал с семьей в финских шхерах, в Ливадии, иногда в Беловежской пуще - в общей сложности два-три месяца в году, но и там все срочные вопросы решались без ущерба для дела, без задержки.
Кстати, несколько выше в статье автор обвинял Николая в том, что он подбирал на работу только исполнителей, которые не могли ни шагу без него сделать. Потом обвиняет его в том, что он слишком мало внимания делам уделял и был недоступен министрам - неужели сам автор не замечает очевидных противоречий в своем тексте?
Все это, о работоспособности Николая - опять же, все это подробно осуждалось в теме "Голосуем за Николая II" и можно найти в Списке сообщений в Полезных ресурсах.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.02.2009, 23:52
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию "...стоит ли комментировать весь этот бред дальше?" Стоит, ибо не бред!

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
это больше напоминает пасквиль, чем серьезное объективное исследование.
Можно было бы почти по каждому пункту возражать

Конечно, подобный подробный разбор каждого абзаца этой статьи в "Независимом военном обозрении" требует много времени и места, и я сейчас не уверен, что это нужно делать по всем пунктам - возможно, примера с Трансибом достаточно, чтобы понять необъективность автора.

Очень жаль. Потому что я уважаю некоторых авторов НВО за их смелую гражданскую позицию по современным вопросам. Тем более обидно читать на страницах НВО подобное.
Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ

Обуховский завод с 1894 года выпускал лучшие в мире корабельные 305-мм пушки с длиной ствола в 40 калибров. Но российские адмиралы проводили учения со стрельбой на дальность всего лишь четыре километра. Даже таблицы стрельбы запрещалось составлять не более чем на 60 кабельтовых, то есть 11 км. Лишь «проклятые большевики» стали палить из тех же 305/40-мм пушек старыми снарядами на дальность 25 км, а снарядами образца 1928 года – на 30 км.

Мало того, из новых пушек наши адмиралы и генералы приказали вести огонь снарядами, начиненными порохом, и желательно чугунными, они-де дешевле стальных. Увы, при боевой стрельбе полным зарядом чугунные снаряды рвались при вылете из дула, а еще хуже – в канале ствола. В мирное-то время из новых пушек стреляли половинным (практическим) зарядом.

Японцы же – азиаты, люди некультурные, воевали не по правилам. Например, вели огонь с неприлично больших дистанций. А сами снаряды начиняли какой-то дрянью – «шимозой» с фугасным эффектом в несколько раз выше, чем у русского пороха.

Ну разве так можно воевать? А наши героические адмиралы мечтали об абордаже. Нет, я совсем не шучу. На марсах специально ставили 37-мм и 47-мм пушки так, чтобы в сектор обстрела входила собственная палуба «на случай абордажа». Все броненосцы снабжались таранами – дабы подойти поближе да и ткнуть в борт супостата. Кроме того, данные корабли оснащались многочисленными торпедными аппаратами, и это при том, что дальность хода торпеды к 1904 году не превышала 500–600 м.

Тараны, торпедные аппараты, паровые минные катера (один-два на каждый броненосец), малокалиберные пушки и боевые марсы, вместе взятые, обладали значительным весом. Для обслуживания всей этой бесполезной техники на каждом корабле требовалось от 100 до 150 матросов.

Характерный пример: в Русско-японской войне крейсер «Аврора» имел восемь 152-мм пушек и 34 (!) «пукалки» калибра 75–37 мм. Через 10 лет от «пукалок» избавились, что дало возможность почти удвоить огневую мощь крейсера, доведя число 152-мм орудий до 14.
Ссылки нет, набираю по книге.

В.А.Семёнов, "Расплата". :

Что касается других работ, в которых требовалось содействие порта, то каждый любитель старого заведённого порядка несомненно пришёл бы в восторг от стойкости портовых учреждений Артура! Гроза войны как будто вовсе их не коснулась. Как и прежде, от подачи рапорта командиром судна, просившим о чём-нибудь неотложном, насущно необходимом, и до момента дачи соответственного "наряда" утерялось дней 8 - 10 на выполнение "портовых формальностей". Господствовало такое настроение, словно не Россия воевала с Японией, а подрались между собой какие-то южноамериканские республики...
Не скрою, был один способ обойти канцелярскую волокиту, способ, практиковавшийся одинаково успешно и в мирное время, и не имевший к войне никакого отношения, - "просьба по старому знакомству". Мне, как старожилу эскадры, участнику занятия Артура и лицу, прикосновенному к учреждению нарождавшегося порта, довелось в этом отношении оказать несколько мелких услуг "Ангаре"...

...владея семь лет Порт-Артуром, мы [ правильнее дипломатичное "мы" заменить на "Алексеев и свита" - Сталинист] к началу войны не только не успели закончить широко проектированного углубления его внутренних рейдов, но даже и самый выход в море был доступен большим судам только в полную воду. Во время отлива боевые суда эскадры были заперты в гавани самым непобедимым врагом - мелководьем. 26 февраля малая вода в Порт-Артуре приходилась около 9 часов утра, и вот почему именно этот момент японцы избрали началом своего первого опыта бомбардировки с моря.

Мужиков, одетых в матросские рубахи, господ, носящих форму морских офицеров, возможно было превратить в героев, но сделать их опытными моряками, сборище плавучих казарм превратить в боевую эскадру, - для этого требовались долгие годы. Адмирал [ С.О.Макаров - Сталинист], принявший командование флотом для того, чтобы вести его в бой, оказался вынужденным предварительно обучать его выполнению простейших манёвров.
[ Будет нечестно не привести следующий абзац, только это, конечно не похвала Империи - Сталинист ]
И работа закипела. Никогда, даже в лучшие дни для эскадры Тихого океана, не приходилось мне наблюдать такого увлечения, такого подъёма духа.

Добротворский Л.Ф, командир крейсера "Олег". "Уроки морской войны":

Несмотря на громадную дальность полёта снарядов из крупных пушек (15-17 вёрст), мы принуждены были узаконить стрельбу не далее 5-6 вёрст, почему и имели для неё соответствующие таблицы стрельбы и дальномеры...
Для нас, мало думающих, плохо работающих в своём деле, и с полным недоверием относящихся к новым изобретениям, всегда приятнее предполагать, что наше дело закончено, что мы пользуемся последними плодами его, но не так рассуждают другие...
Когда нашим светилам говорили, что японцы стреляют с 12 вёрст, то они, смеясь, отвечали: "Пусть себе валяют хоть с 15 вёрст, мешать им не будем; пусть себе глупят, это только нам на руку: снаряды-то без толку расстреляют, а тут мы их и доймём".

...неверный полёт снарядов и их сильное рассеяние на дальних дистанциях японцы парировали способом стрельбы по площадям с заранее ставленными на определённые расстояния углами возвышения орудий; плохую меткость людей в сражениях они подправили страшно быстрым заряжанием орудий, для чего упражняли людей на особых, обрубленных пушках; малочисленность броненосцев и слабость броненосных крейсеров для эскадренного боя они прикрыли громадным ходом, для чего заранее обзавелись патентованными приборами.

Всякое дело мы [здесь автор тоже, конечно, не о себе - Сталинист] умеем как-то так запутать, так удалить от здравого смысла, что просто страшно становится за судьбу России и всех нас. Взять хотя бы понятия о флоте.
Его с развязностью считаем каким-то подспорьем армии, на манер понтонов или обозов, и с лёгким сердцем делим на какой-то оборонительный и наступательный, когда он по природе своей без наступления - ноль, хуже чем форт, который, хотя бы и разрушенный, не утонет.
В понятие военного корабля включаем всякую железную посудину, лишь бы на ней стояли пушки и минные аппараты. Всю оцкнку личного состава определяем его удалью и отвагою, нисколько не смущаясь прикрывать ими не только своё невежество по всем техническим, морским вопросам, но даже чуть ли не с полной радостью готовы заменить этой удалью: пушки, снаряды, башни, броню и машины современнных кораблей. Всю военно-морскую дисциплину решаем черпать из внешних форм чинопочитания, из молодцеватого вида людей, из фронта и ружейных приёмов, а не из твёрдых знаний боевых сил корабля.

Учёность и бойкий пересказ заученного предмета не есть ещё признак военных способностей, как это видно по ождественскому и Небогатову, или по Куропаткину и Сахарову.
Уж их ли можно было упрекнуть в недостатке знаний, а между тем, Боже, в какой тьме они бродили, сколько хлестаковщины и самой отчаянной недогадливости проявили эти высокообразованные оппортунисты!

Существующая ложная, бюрократическая система морской службы ничего другого не могла и дать, кроме позора!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.02.2009, 00:37
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию



http://1001.vdv.ru/arc/birykov/issue3/
В мае 1905 года, в самый разгар русско-японской войны, в Цусимском проливе разыгралась трагедия: в неравном бою с японским флотом погибла русская эскадра адмирала З.П.Рождественского. Событие это болью отозвалось в сердцах миллионов русских людей. Всенародную скорбь чутко отразили поэтические строки, опубликованные в то время в одном из сборников:

У дальней восточной границы,

В морях азиатской земли, —

Там дремлют стальные гробницы,

Там русские есть корабли.

В пучине немой и холодной,

В угрюмой, седой глубине

Эскадрою стали подводной,

Без якоря встали на дне.

Упали высокие трубы,

Угасли навеки огни,

И ядра, как острые зубы,

Изгрызли защиту брони.

У каждого мертвого судна

В рассыпанном, вольном строю

Там спят моряки непробудно,

Окончили вахту свою.

Их тысячи сильных и юных,

Отборная русская рать…

На грудах обломков чугунных

Они улеглись отдыхать…

1905


Стихотворение «Цусима» состояло из двадцати строф. Автор его скрыл свою фамилию под псевдонимом Тан. Такая мера предосторожности была вполне уместна, поскольку далее в стихотворении описывалось, как герои-моряки, пробудившись от мертвого сна, отправлялись на родину, где «народ изнывал в неволе», в «ярме произвола», в нищете, которая «не знает границ», и т.д. Публикация таких стихов в 1905 году могла принести большие неприятности их автору. Как выяснилось впоследствии, им был известный русский ученый-этнограф и писатель Владимир Германович Богораз (1895—1936). В дальнейшем псевдоним Тан соединился с его фамилией.

Прошли годы. Стихотворение это забылось. Вспомнили о нём в конце 30-х годов, когда на Одесской киностудии снимался фильм «Моряки». Режиссеру картины Владимиру Брауну хотелось, чтобы один из персонажей — старый морской офицер, служивший на флоте ещё до революции, — спел в кают-компании песню времён своей молодости.

Композитор Юрий Милютин, работавший над музыкой к фильму, перебрал весь доступный ему дореволюционный песенный репертуар, но подходящей песни так и не нашел. Кто-то предложил стихи о Цусиме В.Богораза-Тана. А что, если взять этот сюжет за основу песни, но текст её сократить, а еще лучше — написать заново? Сделать это попросили поэта Василия Ивановича Лебедева-Кумача. Режиссер представлял себе песню как своеобразную балладу. Под пером Лебедева-Кумача стихотворение обрело иной облик:

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=tsushima
http://files.pobeda.ru/music/entsikl...om_prolive.mp3

Песня о Цусиме
Музыка: обр. Ю. Милютин Слова: В.Г.Богораз и В.И.Лебедев-Кумач

В Цусимском проливе далёком,
Вдали от родимой земли,
На дне океана глубоком
Забытые есть корабли.

Там русские спят адмиралы
И дремлют матросы вокруг,
У них прорастают кораллы
Сквозь пальцы раскинутых рук.

Когда засыпает природа
И яркая светит луна,
Герои погибшего флота
Встают, пробуждаясь от сна.

Они начинают беседу,
И, яростно сжав кулаки,
О тех, кто их продал и предал,
Всю ночь говорят моряки.

Они вспоминают Цусиму,
Напрасную храбрость свою,
И небо Отчизны любимой,
И гибель в неравном бою.

И шумом морского прибоя
Они говорят морякам:
«Готовьтесь к великому бою,
За нас отомстите врагам!»

1939
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.02.2009, 02:13
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В 13:25 на "Суворове" был поднят сигнал: "2-му броненосному отряду вступить в кильватер 1-му отряду". Этот маневр спутал весь строй русской эскадры. Концевой корабль 1-го отряда "Орел", выполняя перестроение, замешкался и "Ослябе", чтобы пропустить его вперед, пришлось уменьшить ход, а затем вообще застопорить машины из опасения наскочить на "Орел". Шедший за "Ослябей" броненосец "Сисой Великий" выкатился в свою очередь влево, чтобы не наскочить на "Ослябю". В это время японская эскадра, продолжавшая спускаться на юго-запад, неожиданно развернулась на курс NO67° и, описав петлю, стала стремительно заходить в голову русской эскадре. В этот момент (13:49) "Суворов", а затем остальные корабли открыли огонь по противнику. Японцы, делая свой поворот, в 13:52 открыли ответный огонь, сосредоточив его на флагманских кораблях русской эскадры - "Суворове" и "Ослябе". С изящным креном проходя точку поворота, концевые корабли 1-го японского боевого отряда "Ниссин" и "Кассуга" первым же залпом накрыли стоявший без хода, бортом к ним, "Ослябю" и сигналом передали дистанцию на идущие сзади крейсеры адмирала Камимура. Таким образом "Ослябя", стоявший неподвижно на месте, оказался под сосредоточенным огнем 8 броненосных крейсеров противника с их невероятной меткостью огня и страшными (для слабобронированного корабля, каковым являлся "Ослябя" - А.Б.) фугасными снарядами.

Первые 10" снаряды с "Ниссин" и "Кассуга", с которыми менее года назад "Ослябя" стоял вместе в Порт-Саиде, разворотили нос броненосца. Один снаряд разорвался в носу у самой ватерлинии, причинив полуподводную пробоину, куда хлынули потоки воды. Дверь в первой водонепроницаемой переборке оказалась незадраенной, ее заклинило осколками и задраить уже не удалось. Вода пошла в отсеки жилой палубы, а через разбитые вентиляционные трубы затопила шестидюймовые погреба и носовое подбашенное отделение. От дыма и газа в этих отсеках не было видно даже электрических лампочек. Распространение воды по жилой палубе было остановлено второй водонепроницаемой переборкой, однако в трюмах вода дошла до помещения подводных торпедных аппаратов и носовых динамомашин. Главная электрическая магистраль была разбита и носовая башня главного калибра вышла из строя, успев сделать только три выстрела по противнику. Электромагистраль удалось снова ввести в строй, но в этот момент в башню попало сразу 2 десятидюймовых снаряда. Башня соскочила с катков и перекосилась, крыша башни оказалась сорванной. Еще один снаряд разорвался в амбразуре башни, убив и ранив всех находящихся в ней людей. Следующим попаданием был разбит главный дальномерный пост на верхнем мостике. При этом были убиты лейтенант Палецкий и 5 матросов. Два снаряда попало в верхний носовой каземат шестидюймового орудия, выбив орудие из цапф. Следующий снаряд попал в боевую рубку, убив барабанщика и рулевого, смертельно ранив старшего флаг-офицера, лейтенанта Косинского. Затем 8" снаряд ударил в нос броненосца, вырвав левый клюз и разворотив весь бак. Якорь вывалился за борт, вся цепь вытравилась и повисла на жвакагалсовой скобе. В левом среднем каземате осколки попали в тележку со снарядами. Взрывом уничтожило всех комендоров, выведя из строя еще одно шестидюймовое орудие.

Артиллерия броненосца фактически не действовала, огнем никто не управлял, дальномеры были разбиты. Вся носовая часть броненосца была уже затоплена водой, носовые динамомашины вышли из строя, не стало энергии, остановились водоотливные насосы. Когда броненосец "Ослябя", наконец, дал ход, он уже сидел носом почти по клюзы в воде, имея сильный крен на левый борт. Все верхние надстройки корабля были охвачены пламенем. Бушевал пожар и под кормовым мостиком. На спардек из-под верхней палубы валил густой дым - горели офицерские и адмиральские помещения. Расстрел "Осляби" продолжался. Прошло всего 15 минут боя, а с "Ослябей" было уже фактически покончено. Броненосец выкатился вправо. Было 14:20. В этот момент в ватерлинию броненосца попал десятидюймовый снаряд, образовав пробоину между торпедным аппаратом левого борта и командной баней. Интенсивность и меткость японского огня были такими, что через мгновение еще один снаряд попал в то же самое место. Посыпались броневые плиты, сорванные с болтов. В огромную пробоину хлынула вода, разливаясь по скосу броневой палубы и попадая в боевые погреба. Крен корабля, до этого достигавший 12°, стал увеличиваться и неожиданно "Ослябя" стал просто валиться на левый борт.

Началась паника, из различных помещений наверх хлынули люди, карабкаясь по трапам и срываясь с них и снова цепляясь в безумной жажде жизни. Командир броненосца, капитан 1-го ранга Бэр обменялся рукопожатиями с находящимися на мостике капитаном 2-го ранга Генке, лейтенантом Саблиным и прапорщиком Болдыревым, сказав: "Да, тонем, прощайте!" Командир кормовой башни главного калибра лейтенант Казмичев, видя, что башня уже не может действовать из-за сильного крена, приказал комендорам покинуть ее и спасаться. Так же поступил командир одного из плутонгов левого борта лейтенант Нидермиллер, а сам вытащил револьвер и застрелился. На палубе царила жуткая суматоха. Одни прыгали в море, не успев захватить с собой спасательных средств, другие бросались за спасательными кругами и пробковыми нагрудниками. Люди сталкивались, хватались друг за друга, падали, дрались из-за спасательных поясов, крича от ужаса. Но самая страшная трагедия ожидала машинную команду. Выходы из машинных отделений были задраены броневыми плитами, снять которые можно было только сверху при помощи талей. Назначенные для этой цели матросы разбежались, бросив оставшихся внизу на произвол судьбы. Механики и машинисты все без исключения остались внизу, погребенные под броневой палубой, как "под тяжелой могильной плитой". Героически погибли, не оставив своих постов и до последнего момента оказывая помощь раненым, врачи броненосца Васильев и Бунтинг.

В 14:40 броненосец "Ослябя" лег на левый борт, трубы его, продолжая дымить, покрыли густыми клубами дыма поверхность моря. Плоскость палубы встала вертикально. Скользя по ней, люди повалились вниз вместе со всеми незакрепленными предметами. Стоял уже не крик, а общий вой. Противник продолжал огонь, и среди каши человеческих голов то и дело вздымались столбы воды от падавших снарядов. К месту катастрофы ринулись миноносцы "Бравый", "Буйный" и "Быстрый". С мостика эсминца "Бравый" с ужасом наблюдал за развернувшейся картиной лейтенант Дурново: "Картина была ужасная: в куче обломков, коек и остатков разбитых шлюпок кишела масса людей, которые неистово кричали, отнимая друг у друга подаваемые нами спасательные концы. Неприятельские снаряды густо ложились в этом месте, добивая плававших людей. Между обломками держался на воде сорвавшийся с талей минный катер с "Осляби", но он вскоре затонул под тяжестью вскарабкавшихся на него людей. В числе плававших предметов были шаровые мины броненосца, присутствие которых трудно объяснимо. Минный погреб находился внизу в носовой части броненосца. По-видимому, при опрокидывании корабля днище разорвалось и мины выплыли".
А в предсказаниях ничего не было, по поводу укрепления обороноспособности и повышения боевой выучки?
То что произошло в Цусиме, уже накладывало на Николая несмываемое пятно. Он послал эскадру на смерть. Абсолютно бессмысленный переход. А произошедшее там, напоминало избиение младенцев. Такого позора не знал ни один флот мира.
А как Тутчев запел про Коковцева и Виттте? Аж любо дорого. Одного до этого вечно обиженным обзывал, второго пацифистом.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.02.2009, 18:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Тв "Культура" сегодня в 22ч

Тв "Культура" сегодня в 22ч:
"Русско-японская война. Миф о поражении". Ведущий - директор Института российской истории РАН.
Рекомендую всем посмотреть.
***

Кстати. в том же "Независимом военном обозрении" нашел еще одну, более раннюю (чем обсуждаемая здесь) статью о Русско-японской войне:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=11976
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com