#81
|
|||
|
|||
разговор по душам
Цитата:
- Непонятно почему у меня поиск консенсуса стал формальным ? Консенсус же не в том заключается, что я целиком перейду на Вашу позицию. А в том, что в строительстве государства, избавленного от сегодняшних пороков, заинтересованны и могут действовать совместно все политические силы общества, не участвующие в поддержании этих пороков ради узкокорыстных целей... - Очевидно, что не верим в то,что получиться на "белых" рельсах или ждем, когда у вас не получится - это разные позиции. - Я уверен,что белые на правительство не воздействуют. Пример : Квачков...Но я вижу ,что государственная пропаганда старается активную молодежь подтолкнуть к белой протестной идеологии, как более безопасной для власти. Напомню слова Клинтона накануне выборов 1996 - нам все равно, кто в России придет к власти, лишь бы не коммунисты. То есть Клинтон понимал,что только коммунисты могут сорвать Россию с крючка ? В связи с этим вопрос: подскажите, когда в XX веке страна завоевывала суверенитет без красной или социалистической идеологии ? Только это не должна быть страна, которая безразлична западу... Цитата:
Вообще, вырвать инициативу у такой власти для общества не грех. И пусть это будут белые. |
#82
|
||||
|
||||
Грустно смотреть на то, во что превратился форум. На то, во что превратились, по началу, благодушные и искрометные посты участников. Каждый норовит ужалить побольнее и вылить ушат помоев побольше и повонючей. И это с обеих противоборствующих сторон. И я в том числе не исключение. Но и в этом можно найти положительные моменты - значит все мы одинаковые, значит все мы один народ, значит мы не стали равнодушными, как бы не пытались сотворить обратное наши недруги. И то, что мы обсуждаем какое будущее ждет нашу страну вселяет надежду, так как мы все уверены, что это будущее есть. И это не может не радовать. А вот какое оно будет, зависит от каждого из нас. От того, какой мир мы сотворим вокруг себя, и будет зависеть наше будущее, а значит и будущее нашей страны. Если в твоем дворе нагадили, а ты просто прошел мимо, это тоже самое, что ты сам нагадил, если ты прошел мимо человека лежащего в луже со словами "опять нажрался, *****", даже не поинтересовавшись, что может у человека прихватило сердце, то ты сам *****. Будущее вокруг нас. Уже сегодня. И тот, кто этого не понимает может просто не успеть. Не хочется быть нацией "опоздавших", не хочется, чтобы наша страна бежала вслед уходящему поезду идущему по запасному пути ведущему в тупик. Будущее возможно только тогда, когда каждый делает все, чтобы можно было сказать "хорошо там, где мы есть".
И если вокруг тебя мрак, то может просто потому, что что-то погасло в ТВОЕМ сердце? Но ведь это твое сердце и ты за него в ответе. Тебе не нравится твоя страна? Но это ТВОЯ страна, и ты сам за нее в ответе. Вспомни слова Маленького Принца "встал поутру, умылся, привел себя в порядок - и сразу же приведи в порядок свою планету". Будущее - это ты сам, и только ты сам определяешь свою жизнь. Пойми это и пусть весь мир ... удивится, что ты есть.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#83
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне просто очень обидно, что страшные труды и жертвы наших предков на протяжении более тысячи лет - впустую. Потому что у России, к сожалению, будущее то же - минус два. Она сознательно разрушается сверху. И некому остановить этот процесс, потому что для этого нужна организация, а для нее - организаторы. А мы тут - всего лишь фрондируем по форумам, как раньше фрондировали по кухням. Бесплодное занятие. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#84
|
||||
|
||||
Цитата:
Я ведь уже писал, будущее это ты сам, и только ты сам определяешь свою жизнь. Это не всегда легко и просто, и действительно, больно и обидно СМОТРЕТЬ на то, что творится в стране и со страной. Но, может быть, чтобы небыло так больно и обидно, нужно не смотреть из окна, а хоть раз выйти во двор?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#85
|
||||
|
||||
Цитата:
Зачем нам брать политическую власть, когда достаточно убрать двор и жизнь наладится. А уволенным рабочим из-за кризиса тоже достаточно двор убрать? |
#86
|
||||
|
||||
Он не об этом написал. Тут имеется в виду, что надо провести большой субботник в кремлевских кабинетах, тогда и на улице почище будет.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#87
|
|||
|
|||
Каким мы видим будущее России
Будущее России - в онанотехнологиях. Онанобудущее!
|
#88
|
||||
|
||||
Цитата:
И бережно держа, и бешенно кружа, Ты мог бы провести ее по лезвию ножа, - Так не стой же ты руки сложа, сам не свой и ничей! вот тогда-то и настанут другие времена...
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#89
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#90
|
||||
|
||||
Каким мы видим будущее России
попробую вернуться к заявленной теме. Хотя матушка имела в виду немного другое - но давайте поговорим о том, каким мы видим будущее России. (И каким бы мы ХОТЕЛИ его увидеть).
Например, несмотря на весь пафос выступлений монархистов и потуги власти надеть тогу самодержавия - я не вижу будущую Россию монархической - ну никак. Скорее тираническая олигархия - в духе Оруэлла, 5 минуток ненависти (на форуме например, тоже зачастили с разжигающими ненависть темами - тренируются, видимо), новояза ("поднимающаяся с колен Россия", например). Причем, "для внешнего наблюдателя" разумеется, Россия будет подаваться как "президентская демократия". Однако, будущая олигархотирания все таки не продержится долго - не хватит ресурсов и сил сдерживания.
__________________
8-800-555-52-03 |
#91
|
||||
|
||||
Цитата:
Что касается обозначенных Маркса и Энгельса, то мне абсолютно пофигу, радуются они или нет. Товарищ Сталин прекрасно понимал, что представляют собой эти русофобы, что, однако, не помешало ему использовать некоторые теоретические наработки этих господ, имеющие рациональное зерно, но это лишь подтверждает, что товарищ Сталин также понимал то, о чем я говорю, и будущее своей страны он ставил выше собственных меркантильных интересов. За что ему моё огромные спасибо и уважение. Что касается великого будущего, то я уже говорил, что будущее начинается сегодня. И если кто-то стоит в сторонке, потирая руки и ожидая, когда те, кто что-то пытаются делать облажаются, а он с радостью будет тыкать пальцем со словами " а мы же говорили, мы же предупреждали..., смотрите, в каком дерьме вы оказались, нет, нет, мы к этому не причастны...", то, еще раз повторю, с такими людьми мне не по-пути. Они не причастны к настоящему, они не будут причастны и к будущему. Я уже приводил слова Сент-Экзюпери "Если ты отказался отвечать за падения, окажешься ни при чем при победах". Нет, они не враги, просто они чужие в чужой стране. А для меня эта страна не чужая, это МОЯ страна. И я очень хочу, чтобы она стала Страной. И я не желаю, чтобы такие люди определяли будущее моей страны, слишком неприглядное оно будет, это будущее. Кто-то сказал, примерно следующее "бойся не врагов, бойся равнодушных". Таким людям я никогда не доверю СВОЮ страну, СВОЁ будущее. И я уверен, что будущее МОЕЙ СТРАНЫ начинается и с меня тоже, с моих сегодняшних поступков. Это прекрасно понимали наши предки, которые ценой собственной жизни строили великое будущее СВОЕЙ страны. Они прекрасно понимали, что только причастные к настоящему могут творить будущее. Мне очень грустно от того, что некоторые сегодняшние товарищи, примазываясь к Сталину или Ленину, абсолютно не понимают этих простых истин. Но я верю в будущее своей страны. Великое Будущее Великой Страны. Цитата:
PS: Как и век назад нашим предкам, нам сегодня выдался шанс быть причастным к будущему своей страны. Очень не хочется чтобы мы этот шанс упустили.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#92
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну вот, я ж пишу, что не знаю, что делать, а ты меня к позорному столбу пригвожжаешь: "Что сделал ты?" И в качестве намека - чтобы все пошли и проголосовали. Как будто мало ходили и голосовали. Как будто кого-то волнует, как они голосовали, и голосовали ли вообще. Хотя, может быть и волнует - все-таки занятие, пока дети куличики делают, они не хулиганят, пока они голосуют, они могут полагать, что чем-то полезным заняты... |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#93
|
||||
|
||||
Да нет, Дядя Саша, я тебя к позорному столбу не пригвождал. Просто ты сказал. что твоё будущее - отметка минус два. Ты ведь сам оценил свою жизнь, а я всего лишь спросил, что ты сделал, чтобы в жизни, твоей жизни появился позитив.
В твоих постах нет того, что будто-бы ты не знаешь что нужно делать. Просто нужна организующая сила. Всё это так, но она не появится если все мы не сдвинемся с места. Каждый, хоть по чуть-чуть. А что делать, может мы вместе, сообща и решим, и поможем друг-другу? Ведь мы с тобой одной крови: ты и я...
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#94
|
||||
|
||||
Так-то большой вопрос, что же первично - организующая сила или готовность масс пойти за организующей силой?
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих |
#95
|
|||
|
|||
Как правило, появляются одновременно: готовность масс к подвигам и организующая сила, достойная таких масс. Ну ,а нам ,в целом ,пока и Зюганов крыша...
|
#96
|
||||
|
||||
насчет "организующей силы"
вообще то, сегодня - куда ни плюнь - каждая партия или мелкое движение строит планы как будет захватывать, а точнее - ПОДБИРАТЬ упавшую на землю в результате действия (или бездействия) нынешних властей.
Но беда в том, что слишком раздроблены эти силы по принципу "разделяй", слишком много обманок, креатур Кремля....На низовом уровне тоже введены в обращение множество мифов, из-за которых вполне вменяемые и солидарные по большому счету люди, начинают из-за какой то ерунды размежевываться и делиться почкованием. Врагу удалось развеять даже основные, базисные корни единства в народе. Поэтому просветительство - самое доступное что остается на низовом уровне. Трудно поверить, что некоторых "господ" на форуме удастся заставить задуматься над базовыми понятиями человеческого бытия и с этой высоты (или, наоборот - с этого горизонта) взглянуть на принципы построения современной России и сравнить их с принципами, на которых строился СССР...Но на форум заходят и просто прохожие. Да и кроме форума - нас окружают близкие люди и знакомые. С моей точки зрения нужно обращаться не к высотам метафизики или теоретическим построениям, или благим пожеланиям, а к базовым человеческим отношениям - ну хотя бы: пища, свобода, счастье, труд...И плюсы - минусы определять по базовым категориям. Впрочем о том, что базовое для человека и человечества тоже можно поспорить
__________________
8-800-555-52-03 |
#97
|
|||
|
|||
Цитата:
Сегодняшнее время, на мой взгляд, характеризуется тем, что НИ ОДНА ИЗ ПАРТИЙ не отражает полностью чаяний самого народа. Только одни "поближе", другие "подальше". Если сегодня и "побеждает" ЕР, то только потому, что ее имя накрепко связано с именами Путин - Медведев. Будь эти имена с кем-то другим - расклад был бы иной. Именно личностям сегодня максимальное доверие, НЕ ИДЕЯМ...Если где-то много "за" имеет ЛДПР - это скорей всего "протестное" голосование. Реально отдают голоса (по идейным соображениям) только КПРФ. Цитата:
Во-вторых, никто и никогда не добьется победы, если не сменит пластинку: "врагов" не надо выдумывать и не надо строить политику на принципе "победим врага". Будущее в итоге только за теми, кто сможет объединить не на отрицании, а на созидании. В-третьих, никакое просветительство невозможно, если будет построено только на отрицании, да еще в перемешку с грязью, руганью, ущемлением человеческого достоинства ЛЮБОГО, кто не согласен с идеями. Помните: Я ненавижу ваши взгляды, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы их свободно излагали... Цитата:
|
#98
|
|||
|
|||
будущее это ты сам, и только ты сам определяешь свою жизнь. Это не всегда легко и просто, и действительно, больно и обидно СМОТРЕТЬ на то, что творится в стране и со страной. Но, может быть, чтобы небыло так больно и обидно, нужно не смотреть из окна, а хоть раз выйти во двор?[/QUOTE]
Очень хотелось бы согласиться с таким тезисом.Но к сожалению "есть время разбрасывать камни, а есть -собирать" В политической и экономической жизни страны то же самое: есть времена, когда от нас что-то зависит, а есть -когда ничего.Есть период ,когда" верхи не могут ... а низы не хотят!" Тогда выдвигается третья сила "сверху или сбоку" которая и помогает нам реализовать свои возможности и желания на что-то повлиять.Хотя и использует это для взятия власти. А так... в период становления (вернее начального периода деятельности установившейся власти, как сейчас) если ты выйдешь на улицу помести против ветра, то (как много-много было в недавние 90-е) скорее всего получишь колышком по головушке и оставишь своих деток без папы (ну или мамы). И привет, всем подметалам! |
#99
|
||||
|
||||
Цитата:
" Король лакея своего назначит генералом но никого не сможет он назначить честным малым" Многостолетняя мечта, батенька, в доброго барина. Когда чиновник будет честным? 1.когда это ему будет выгодно. 2.когда он не сможет распоряжаться собственностью. Представьте себе, сидит областной чиновник и не может ни в аренду здать, ни продать, ни акционировать, т.е. НИЧЕГО с (например, участком ж/д, т.к. она частная). Кто-нибудь будет его кормить взятками? кому он нужен? В Штатах ж/д -частная. Гос собственность- только рельсы. Для того, чтобы сумасшедший не смог поперек построить казино. Стоят рельсы- копейки, а без них любого частника можно приструнить, если он о скромности забудет. Это и есть "эффективное государственное управление" о которой Путин говорил. Говорил одно, а делал противоположно другое. Государство- неумелый управляющий. Доказательство- пожалуйста: торговля, товаров своего производства мало, а магазины полные. В позднем СССР было наоборот. |
#100
|
||||
|
||||
Магазины полны тогда, когда предложение превышает платежеспособный спрос. В настоящее время такое превышение поддерживается в основном за счет понижения платежеспособности потребителя. В позднем СССР было действительно наоборот - с платежеспособностью проблем не было, и лимитирующим фактором было производство.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих |