#721
|
|||
|
|||
Цитата:
Но это присказка, а главное впереди: Да у партработников были определенные привилегии, определенное уважение в кругах лизоблюдов от сферы услуг и т.п. НО Большая разница в том, что было в СССР и странах соц. лагеря - и было в РИ и есть РФ сейчас - подобные действия при социализме ОСУЖДАЛИСЬ на уровне ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ. Даже высшие партийные чиновники не могли зарваться выше определенного уровня. Теперь же современная идеология говорит: 1) морально все, что приносит прибыль (соответственно платить пенсионерам и инвалидам - аморально) 2) если у тебя есть деньги - ты можешь позволить себе все, и никто не смеет тебя осуждать. Конечно, обычно добавляется про власть закона, но если у тебя тугой кошелек - закон становится намного мягче... и в соответствующую позу. Сейчас зарвавшийся чиновник не тот, который проворовался, а тот, который перешел дорогу более могущественному человеку. Вот в этом и проблема идеологии белого движения, корень, как мне кажется, его проигрыша: Красные сказали: все люди получат равные права и равные возможности. Белые не смогли предложить подобного. Для них простые люди вроде меня были, (как и для неуважаемого мной участника форума) "собакой, возвращающейся к блевотине, и свиньей, лежащей в грязи". Некоторые не смогли пойти на послабления в политическом устройстве даже на прочно подконтрольных территориях. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#722
|
|||
|
|||
Цитата:
".....Тем не менее Раскольников продолжал испытывать колебания в вопросе о возвращении в Советский Союз и даже направил 18 декабря 1938 года Сталину униженное и льстивое письмо, в котором, в частности, говорилось: "Дорогой Иосиф Виссарионович! После смерти товарища Ленина мне стало ясно, что единственным человеком, способным продолжить его дело, являетесь Вы. Я сразу и безошибочно пошёл за Вами, искренне веря в Ваши качества политического вождя и не на страх, а на совесть разделяя и поддерживая Вашу партийную линию"[5]...." А потом - "гневное, обличающее" письмо, видите ли.... http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xl_02.htm Вот еще: "...В развернувшейся в начале 1920-х годов внутрипартийной борьбе (дискуссия о профсоюзах) одно время поддерживал Л.Д.Троцкого, о чем писал в составленной в 1927 автобиографии: «Во время дискуссии о профсоюзах у меня были колебания, и я совершил крупную политическую ошибку, поддержав антипартийную платформу Троцкого... Я вернулся в Москву к началу дискуссии 1923–1924 гг. Под влиянием товарища Сталина, который принял меня у себя на квартире, я убедился в правоте генеральной линии партии и принял активное участие в печати и на собраниях в борьбе с троцкизмом»..." http://www.krugosvet.ru/articles/95/.../1009553a1.htm |
#723
|
|||
|
|||
[QUOTE=фофан;19276]
Цитата:
|
#724
|
|||
|
|||
[QUOTE=Виктор К;19270][QUOTE]
Люди, которые зарабатывали до революции интеллектуальным трудом не собирались зарабатывать физическим. ************************* Возможно - продукт интеллектуального труда не пользовался спросом? Или был не того "калибра" обогнав в своём развитии "приплюснутую чернь", которая (наглецы) примитивно хотела "жрать"? Пожалуйста, не надо про зкономический "прыг" №1913. Если он привёл страну к революции - чего с него толку? |
#725
|
|||
|
|||
[QUOTE=Ирина;19284]
Цитата:
Зря извиняетесь. Оглядываясь в "туда" я бы выбрал - "и те и другие" |
#726
|
||||
|
||||
Виктор К. :Вы всё, в принципе, верно излагаете, однако я делал упор на важную вещь. Вы сказали, что у красных были успехи после Гражданской,
но Вы не можете объективно сравнить, чьи успехи были бы более значимы. если к власти пришли белые". - Думаю, что для начала развесили бы на каждом фонаре по большевику, как грозились. А потом зависит от того, стали бы они проводить земельную реформу или нет. Скорее всего, землю вернули бы помещикам (за что боролись?), и снова пошли бы полыхать дворянские гнезда со всеми вытекающими для дворян и крестьян. Ну какой смысл сейчас гадать? А если б Ленин не умер? А если б царь не отрекся?.. Случилось так, как случилось. И большевики построили отличное государство, где подавляющему большинству было хорошо. А потом особо жадные изошли слюной, глядя на заграничные замки и виллы, принадлежвие избранной кучке везунчиков, и захотели туда же, загнав попутно всех остальных своих сограждан и страну в гнилое болото, где мы с вами сейчас и процветаем. А что бы народ опять не отобрал наворованное, вешают лапшу на уши про благородных поручиков Голицыных и злодеев большевиков. |
#727
|
|||
|
|||
Цитата:
Сослагательное наклонение в данном случае ни к чему...А если бы не умер еще несколько лет Сталин? И расстреляли не Берию, а Хрущева?...Мало ли какие "если бы..." |
#728
|
||||
|
||||
Цитата:
Оказывается Вы - просто мелкий провокатор, а вовсе не миротворец. Очень ярко характеризующий Вас пост.
__________________
Русские своих не бросают. |
#729
|
||||
|
||||
Знаете о чём говорит мой «неудачный» пример?
Раскольников был весьма крупной фигурой в революции. Но, когда он жил в советах – боялся Сталина. Перестал, только сбежав за границу. Такие вот были «революционные» деятели: что Троцкий, что Свердлов, что Раскольников, что Сталин, плетущий интриги против всех, а потом расстреливающий своих бывших соратников – гнилые душонки. Расскажу Вам страшную тайну: народ не поддерживал большевиков. В начале декабря (прошло чуть более месяца после переворота) 1917 года стали известны результаты выборов в Учредительное Собрание. ЦК большевиков и Совнарком не решились отменить выборы. Партия большевиков набрала 24% голосов (менее четверти). Кадеты – 17%, эсеры, меньшевики и другие демократы – 59%(эсеры -40%). 5 января 1917 года открылось Учредительное Собрание. В день открытия в Петрограде состоялась массовая манифестация под лозунгом «Вся власть Учредительному Собранию!». Путь ей преградили отряды красногвардейцев, солдат и матросов. По манифестантам был открыт огонь. Было убито от 8 до 20 человек, ранено более 200 человек. То есть больше, чем при штурме Зимнего дворца. Это был первый случай, когда по приказу советской власти стреляли в народ. Кто-то из Ваших попутчиков кричал про Кровавое воскресенье… Красный писатель Максим Горький писал: «Правда» лжёт, когда пишет, что манифестация 5 января была организована буржуями, банкирами и т.д. и что к Таврическому дворцу шли именно «буржуи», «калединцы». «Правда» лжёт – она прекрасно знает, что «буржуям» нечего радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов и 140 большевиков. «Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красным знаменем Российской социал-демократической партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет этого позорного факта.» Я думаю, этот пример – в самый раз!
__________________
Русские своих не бросают. |
#730
|
||||
|
||||
"...Мы должны превратить её (т.е. Россию) в пустыню населённую белыми неграми,которым мы дадим такую тиранию,какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.Разница лишь в том,что тирания эта будет не справа,а слева, и не белая,а красная,ибо мы прльём такие потоки крови,перед которыми содрогнуться и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.Если мы выиграем революцию,раздавим Россию,то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой,перед которой весь мир опустится на колени..." Л.Троцкий
|
#731
|
|||
|
|||
Ну да, ну да...
Такую же "точную" цитату про Сталина помнится приводил не кто иной, как ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ... То есть, он публично расписался перед всеми избирателями, что он - записной враль |
#732
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну да...только письмо Сталину он написал уже будучи за границей...Сами же сказали, что ТАМ уже перестал бояться... И никакой такой "страшной тайны" Вы мне не открыли....Никто и не говорил, что вот прям так сразу все и пошли за большевиками... Насчет Учредительного собрания? Я вот такое,например, читала.... От большевиков выступал Я. М. Свердлов. В своей речи он выразил надежду на полное признание Учредительным собранием всех декретов и постановлений СНК. Затем предложил принять Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая должна лечь в основу деятельности Учредительного собрания Ленин В. И. Полное собрание сочинений. Т. 32. - М. 1962. С. 479.. Этим положением Учредительное собрание становилось придатком СНК. "...Кроме того ЦК ПСР и бюро эсеровской фракции Учредительного собрания не смогли найти общий язык с большевиками и левыми эсерами по вопросам повестки дня: о земле, мире, власти. Началась бессмысленная конфронтация по поводу оформления де-юре принципов Советской власти и ее основных декретов: о земле, мире, рабочем законодательстве. Большевистская и левоэсеровская фракция, не пытаясь остудить политические страсти, демонстративно покинула зал заседаний, чтобы осудить эсеров в контрреволюции (Симонов Н. Указ соч. С. 6.. )Вслед за ними Учредительное собрание покинули левые эсеры, не желая прикрывать преступления врагов народа (Знаменский О. Н. Указ соч. С. 79. .) Компромисса достичь не удалось. В ночь на 6 августа ВЦИК по предложению В. И. Ленина принял декрет о роспуске Учредительного собрания. Признавалось, что вне стен Учредительного собрания правые эсеры и меньшевики ведут борьбу против Советской власти Декре СНК о роспуске Учредительного собрания.// Декреты Советской власти. т 1. - М. 1968. С.156.. В. М. Чернов о той ночи вспоминал, что большевики слишком ценят власть, чтобы потерять ее только на основании голосований и резолюций, они дадут говорить пулемету Чернов В. М. Перед бурей.// Книжное обозрение № 4. 1990. С.4.. . Накануне созыва Учредительного собрания 3 января 1918 года ВЦИК принял постановление «О признании контрреволюционными действиями всех попыток присвоить себе функции государственной власти», которое фактически квалифицировало как контрреволюцию, выполнения собрания его учредительных функций (Куликов В. И. Указ.соч. С.200..) Военная комиссия эсеровского ЦК и военный отдел «Союза защиты Учредительного собрания» разработали план вооруженного мятежа против Советской власти намеченного на 5 января. Демонстрация должна была по их замыслу, перерасти в военные действия против народной власти (Орлов В. С. Указ.соч. С. 220.. )[/I] Расстрел...разгон...Вас это все ужасает...я понимаю...А как насчет стрельбы по Белому дому? И снайперов? 1993 год помните? Честно...меня это ужасает ничуть не меньше, чем Вас-1918. Нет, не убедили Вы меня... |
#733
|
||||
|
||||
Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=512 Об отношении большевиков и Ленина к религии, о терроре в отношении священнослужителей мои посты в теме Ленина: http://www.forum-history.ru/sho...&postcount=411 http://www.forum-history.ru/sho...&postcount=412 О цитатах Ленина и его антирусской деятельности( коммуняки очень спорили с этим) http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=603 О расстреле большевистскими нелюдями ни за что единственной женщины в Российской Армии,полного кавалера(!!) 4 Георгиевских крестов Из архива Министерства обороны: http://www.old.mil.ru/articles/article9135.shtml Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B5%D0%B2%D0%B0 Цитата:
|
#734
|
||||
|
||||
Если бы да кабы!
Факт отстается фактом! А факты упрямая вещь. Красные победили!!У народа было три года с 1917 по 1920 год разобраться что к чему. Белым и Антанта помогала, и техникой, и снаряжением. и живой силой, и японцы на Дальнем Востоке... Вот как оно было на примере Юденича. "На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба военачальника, как и водится у красных, из самых потомственных дворян. Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель. Итог действий этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле и его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам." Кадры! Кадры решают все. Сталин великое имя Его! |
#735
|
||||
|
||||
Врете вы все про про вашу исключительную благородную миссию!
По- настоящему благородные люди, офицеры и генералы пошли служить народу, пошли служить в Красную Армию!"В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5(!!) тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53%(!!) всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106). " Эти благородные люди служили примером чести и долга перед Отечеством, а не перед Антантой. Это и было залогом успеха! |
#736
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Мы говорим о противостоянии белых и красных сил. Ирина Вы много написали, но ни к чему. Большевики расстреляли своих же рабочих. Потому что им было начхать на рабочих. Им нужна была власть. И того, кто даже не возражал им, а только выражал СВОЮ точку зрения, они расстреливали. Вот у Вас отличная от меня точка зрения. Вы хотите, чтобы Вас за это расстреляли? Рабочие тоже не ожидали... Я не ждал, что Вы согласитесь. Я много раз сталкивался с тем, что Ваши попутчики, не имея ничего ответить в оправдание насилия над невинными людьми, говорили что-то вроде "Неправда, товарищи, это не сон!" Но не от неверия в факты, а от пустоты в душе.
__________________
Русские своих не бросают. |
#737
|
||||
|
||||
Из приведенных отрывков ясно, что в Учредительном собрании собрались две непримиримые стороны, которые не смогли бы работать вместе. Они бы взаимно саботировали предложения друг друга, а дела между тем стояли бы. На Украину посматриваете изредка? С Уч. соб. получилась бы такая же комедия. Только Украину сейчас Россия от любых посягательств прикрывает: никто не рискнет в открытую на украинскую землю покуситься, пока у нее за спиной Россия маячит, и Украина может сколько угодно куролесить, пока самим не надоест. Да и в самой Украине сейчас относительный порядок: народ в основном работает, пока ему не мешают. А в тогдашней России, в разрушенной стране, с повылезавшими из всех щелей грабителями, с чужими войсками под носом... Ничем хорошим это кончится не могло. Большевики это безобразие прекратили жестокими методами. А что бы вы предложили в такой ситуации?
|
#738
|
||||
|
||||
Цитата:
а не на предмет разговора. Напомню последовательность событий. УС ещё не начало работать, а большевики уже стали расстреливать манифестацию. То есть никакое "безобразие", как Вы пишете, ещё не начиналось. Как я понимаю, в этой ситуации Вы и Ирина предложили бы то же самое: расстрелять рабочих. А, ведь, большевики, кажется, назвали себя партией рабочих и крестьян. Судя по вашей с Ириной позиции, рабочие здорово пролетели со своей партией. Теперь предлагаю примерить на себя ситуацию. В Думе победила партия Зюганова. Она ещё ничего не успела сделать. Вы радостно вышли отметить это событие со своими друзьями. А Вас за это расстреляли. А что бы Вы предложили в этой ситуации?
__________________
Русские своих не бросают. |
#739
|
|||
|
|||
Цитата:
Вот интересно, что это Вас так заволновала судьба рабочих? Для расстрела 9 января тех же рабочих царскими войсками, Вы находите какие то смягчающие обстоятельства... Тут- нет. Повторяю еще раз- Военная комиссия эсеровского ЦК и военный отдел «Союза защиты Учредительного собрания» разработали план вооруженного мятежа против Советской власти намеченного на 5 января. Демонстрация должна была по их замыслу, перерасти в военные действия против народной власти (Орлов В. С. Указ.соч. С. 220.. ) И потом, ну что Вы в самом деле....Если бы Вы внимательно читали, что пишут на форуме...Вы бы давно заметили, что никто не собирается восхвалять и превозносить ВСЁ подряд, что тогда происходило. Не надо рассматривать ТО ВРЕМЯ, с позиций настоящего... Другое было..и люди...и обстановка...И выбор действий был другим... Не делает ошибок тот, кто ничего не делает. Большевики допускали ошибки...Например, поверив "честному слову", отпускали офицеров...Правильно они поступили? Или нет? Потом оказалось, что ошиблись...Не было у этих офицеров "честного слова". Так и тут...Не останови демонстрацию и неизвестно во что все это выльется... Это нам тут, сидя у компов, легко рассуждать что правильно, что неправильно. Вот мы все такие умные...знаем точно КАК надо было ...Но это потому только, что мы УЖЕ ЗНАЕМ результаты этих действий...А они не знали. Вообще, проблема выбора...это очень сложная тема...Окажись мы в то время, неизвестно, кто и как бы себя повел. Вдруг Вы бы оказались на стороне "красных", а я наоборот? ))) Поэтому на Вашу фразу, "Как я понимаю, в этой ситуации Вы и Ирина предложили бы то же самое: расстрелять рабочих.," скажу честно- не знаю. |
#740
|
||||
|
||||
Цитата:
Я не уходил от ответа. Я полагал, что Вы сами придёте к нему с чисто человеческих позиций. Если сложно,- я отвечу прямо. Манифестация была мирной и никакого отношения к выступлению эсеров не имела. Давайте рассуждать логично: Эсеры уже победили в УС количеством, зачем им "выступать" в военном отношении? Против себя, что ли? Рабочие, участвовавшие в манифестации шли с лозунгами о поддержке УС, а не против большевиков, а их всё равно расстреляли. Я отвечаю совершенно честно (как будто я на стороне красных): в этой ситуации не в кого было стрелять, а большевики стреляли в своих (теперь видно, что условно "своих"). Почему меня волнует судьба рабочих? Потому что рабочие - тоже, как ни странно, составляющая народа. Когда я говорю "красные", я не имею в виду "рабочие". Это - разные вещи. Как народ и Зюганов, который постоянно выступает от имени не поддерживающего его в большинстве народа.
__________________
Русские своих не бросают. |
Закладки |
Метки |
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|