|
Результаты опроса: Нужно ли захоронить тело Ленина? | |||
Да | 53 | 31.36% | |
Нет | 105 | 62.13% | |
Не знаю | 4 | 2.37% | |
Мне всё равно | 7 | 4.14% | |
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1001
|
|||||||
|
|||||||
Пора переходить к нормативной лексике
Дорогой Виктор К,
из контекста всех ваших ответов вырву только один контигуальный (contigous) фрагмент: Цитата:
Позитивная аналогия между вами и Николаем II в конце моего прошлого письма допускает, что вы можете и отказаться потом от признания моих доводов. Не огорчусь. Возвращаясь на этот форум, лично я не имел целью сразу же попрать кого бы то ни было. Мои товарищи могут иметь другие установки. Лично я еще год назад позиционировал себя как Остров. На котором в половодье могут найти спасение природные враги. С этой целью и начал диалог. Открытый и закрытый. Чтобы многоуважаемая всеми нами Вика восприняла это письмо не как "личную переписку", а как попытку вернуть обсуждение темы (в данном случае - идею захоронить Ленина) в академиченское русло и к нормальной лексике, поставлю - в контраст лично Вам - пример. Доказывающий что вы, Виктор К, действительно "лучший участник форума" из присутствующих здесь ваших товарищей. Нежели, скажем: Цитата:
Два - зная ваши писания и ваш стиль, такое я был готов, простите за недоверие, услышать скорее от вас. Но ваш ответ был по форме конструктивен, и оставлял лишь немного поводов "зацепиться". А вот пять - коэффициент потерь облика "блюстителя законности и права", извергшего цитированную мерзость. Потерь, обратившихся в ваши достоинства. Уважаемая Вика, я понимаю Ваше нелегкое положение как модератора. Которого некие хамы, получив урок вежливости, заранее обвинили в том, что якобы вас готовы "оседлать красные". Такая игра на упреждение - прием известный. Очень хотелось бы, чтобы вы восприняли мое возмущение "консервами из Ильича" и пр. не только как жалобу, а как приглашение к нашему общему разговору по теме. До сих пор в этой теме Вы, как кадровый заводила, публиковали только чужие мысли. Положение Вас обязывало. Но вот теперь, кажется, настало время лично Вам дать другим урок нормального, конструктивного развития темы захоронения В.И.Ленина. Уважаемый Виктор К, лично вам и лично от себя предлагаю time-break. Срок не лимитирован; давайте еще раз - объективно - перечитаем наш с вами диалог за два последних дня и выясним, какие из доводов реально (не в издевку) вами принимаются, а что останется для протокола разногласий. С учетом писем Леонарда, Сталиниста, Аврору, Гостя (он сейчас в асинхронном режиме) и др красных. Может быть, отмеченные мной в этом абзаце предварительно обменяются письмами в личку. Чтобы не провоцировать флуд, изрыгания obscentities и наступания на те же грабли. С кем из членов вашей "группы..." (может, граждан? citoyennes) будете совещаться вы - вопрос исключительно ваш, сударь. Лично мне отвечать на их последние статьи здесь - нецелесообразно. Стиль их и содержание пробуждают желание действовать по принципу "око за око" - а это неконструктивно. В заключение прокомментирую лишь один вопрос, темпы муссирования которого приобретают болезненную частоту. Это "группа товарищей", ее состав и скоординированность действий. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прочтите по той же ссылке анекдот про "четыре разных человека" и успокойтесь. Разных настолько, что может и до драки доходить. У нас не только в КПРФ коммунисты. Есть семигинцы, есть "Коммунисты России", есть, наконец, Проханов. Но при всей пестроте мы, красные, едины в оценке нашего прошлого. Наших святынь. Этим были сильны большевики, когда до революции находили общий язык и с меньшевиками, и с непролетарскими партиями. Этим - возвращаясь к теме - был силен В.И.Ленин, который искал и находил платформы для компромиссов. В словарях понятие "святыни" раскрывается в двух смыслах - прямом и переносном. Вам завидно, что у нас есть такая святыня, а у вас нет? Сейчас не время, но потом кое-кто из нас может дать материал о Николае, Столыпине, Витте; о Колчаке и Комуче - в общем выставить на обозрение ряд "банок" с враждующим содержимым. Единства мнений, кто же из них "Имя России", в вашей среде нет. В отличие от "группы товарищей". Имя которой легион. На "лидерство" никто не претендует. Не сейте смуту, tutchev! Каждый из легиона сам по себе. Но в желании доказать недопустимость перезахоронения ни Ленина, ни более, чем сотни национальных героев СССР-России: ученых, военачальников, писателей - мы едины! |
#1002
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1003
|
|||
|
|||
Дополнение..
Цитата:
Но есть и те, которые благодарны Николаю 2 за создание революционной ситуации в России, вот к ним отношусь и я. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1004
|
||||
|
||||
Цитата:
Что касается вашего оправдания глумливого садизма Сталиниста по поводу убийства Царской семьи (в теме Государя) - это уже циничное лукавство с вашей стороны. |
#1005
|
|||
|
|||
Цитата:
Давайте лучше не принуждать события, не подталкивать к искусственым решениям, не насиловать нашу историю. Пусть история сама распорядится... Я ни в коем случае не стремлюсь оправдывать Сталиниста, у него свое мнение, я с его мнением не совсем знаком, только по его сообщениям. Также я думаю у него есть право иметь это мнение, ведь так ? |
#1006
|
|||
|
|||
Вы, Виктор, видимо знаете эти законы развития, и можете их перечислить, ведь не будете же вы употреблять просто так , совершенно не зная их. Пожалуйста перечислите их, для того чтобы мы могли убедится в том, что вы не лжете и не манипулируете нами... Если же не перечислите нам эти законы, будем считать что вы солгали и здесь .
Цитата:
Вы, Виктор, видимо хотите рассказать, как и сколько наша страна выпускает бытовой техники, приведете доказательства, и на цифрах покажете как современная пенсия отстав от советской, превысила ее. Можем взять к примеру стоимость транспорта, и посчитать поездки. Стоимость хлеба, и посчитать буханки. И т.д. Или объясните нам, как при равной численности занятых в сельском хозяйстве, оно не может достигнуть советских показателей. И самое смешное, что и не достигнет. Откуда берутся ежегодно 14 млрд. долларов на закупку продовольствия. А если вы , Виктор, не можете этого сделать, так и скажите, или напишите, что это вы все сами и придумали. Цитата:
Да, и вот еще что, помнится как вы все боялись, когда Критик делал расклад по цифрам. Я даже с ним связался попросить чтобы он вернулся на форум, пусть хоть под другим именем, а то я цифрами совсем не владею, зато вы тут распоясались и манипулируете неизвестными миру "фактами". Он сказал что подумает, и скорее всего вернется если некоторые из вас будут продолжать искажать историческую действительность. |
#1007
|
||||
|
||||
Цитата:
В этом основная причина, почему я частно игнорирую ваши слова: вы сочиняете что-то для себя, потом на эту выдумку обижаетесь и начинаете предъявлять всё это хозяйство своему собеседнику. Смысл моего поста был в том, что я не собираюсь манипулировать цифрами, как Критик, находящий их(совершённо искажённые) у одиозных толкователей вроде Мухина и иже с ним. Не собираюсь вам писать ни про какие законы, поскольку про них речи не было. Речь была про конкретное тело в конкретном месте. Учитесь концентрироваться на предмете. Цитата:
Слышали, как рабочие до конца жили в одних и тех же бараках? Слышали, как блокадники и ветераны умирали в коммуналках (коммунистических комнатах???) так и не дождавшись отдельного жилья? Вы жили в "хрущёвках", где слышно, как кряхтит сосед за стеной? "Забота о людях" выражалась в крайне причудливых формах. Совершенно очевидно, что сейчас жилищная проблема не выглядит так безысходно, как в недалёкие брежневско-горбачёвские времена. Но! Это всё - не по теме. "И тут - о таких не поют". Цитата:
ТОВАРИЩ! Вернитесь к своей святыне. Речь о её судьбе.
__________________
Русские своих не бросают. |
#1008
|
||||
|
||||
[QUOTE=Остров;60337]Уважаемая Вика,
я понимаю Ваше нелегкое положение как модератора. Которого некие хамы, получив урок вежливости, заранее обвинили в том, что якобы вас готовы "оседлать красные". Такая игра на упреждение - прием известный. Очень хотелось бы, чтобы вы восприняли мое возмущение "консервами из Ильича" и пр. не только как жалобу, а как приглашение к нашему общему разговору по теме. До сих пор в этой теме Вы, как кадровый заводила, публиковали только чужие мысли. Положение Вас обязывало. Но вот теперь, кажется, настало время лично Вам дать другим урок нормального, конструктивного развития темы захоронения В.И.Ленина. QUOTE] Уважаемый Остров! На то я и модератор, а не участник форума, чтобы публиковать здесь чужие мысли, а не свои. Ну а если так уж важна моя точка зрения на данную тему, то она мне вообще не интересна, я больше предпочитаю темы о Есенине и Пушкине, нежели о Ленине, тело которого давно уже пора предать земле, а не хранить в виде мумии в центре российской столицы.
__________________
С уважением, Вика |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#1009
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Замечу, что т.Ленин был известен в широких кругах именно тем, что никогда не шёл на компромиссы в отношение "ключевых моментов". А таких у него было - почти все. Это была хорошо продуманная тактика постоянного сваливания любых социалистических собраний влево. Большевики блистали на этих собраниях своей "особой", почти всегда - непримиримой позицией. Вспомним знаменитое "Никакого доверия Временному правительству!" А это правительство было признано высшим органом Советов. Плохо делают, хорошо, - нам, ленинцам, по барабану. Не доверяем - и баста! Не думаю, что подобная мораль похожа на компромисс. Скорее - на "Фиг вам!" Поэтому "нам" не завидно, что у вас есть такая святыня. Цитата:
Цитата:
Основная ошибка в том, что "недопустимость перезахоронения" ни разу не была Вами убедительно доказана. Кроме, конечно, заявлений "Но пасаран!" из мистического легиона.
__________________
Русские своих не бросают. |
#1010
|
||||
|
||||
Цитата:
По поводу компромиссов Цитата:
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских. |
#1011
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, и к тому же люди привыкли жить в шестером в однокомнатной квартире, в селах дома пустуют, люди едут в город, и живут на птичьих правах потому и не жалуются. А жилищная проблема сегодня "в основном решена" только за счет жилья построенного до 1990 года. Цитата:
|
#1012
|
||||
|
||||
Уважаемый tutchev!
В личке Вы можете называть кого и как угодно, но на форуме, пожалуйста, придерживайтесь общепринятых корректных обращений ко всем посетителям.
__________________
С уважением, Вика |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1013
|
||||
|
||||
Цитата:
Не секрет, что с 1990 года прошло известное количество времени. Оценивая пройдённый этап объективно нельзя говорить о полной стагнации: несмотря на невеликие темпы - вместе с остальным миром, Россия развивается. Кто-то "ничего не делает, но есть и те, кто делает. Отрицать очевидное бессмысленно. Поэтому и жизнь в современной России кардинально отличается от жизни в СССР (хоть - горбачёвском, хоть - в сталинском). Я подразумевал объективные законы. Обратите внимание хотя бы на то, что при Горбачёве были ЭВМ, а - сейчас - компьютеры. Об этих законах развития и шла речь. Цитата:
Строительство было одним из самых высокодоходных отраслей отечественной промышленности. С этим не поспоришь. Цитата:
На смену прежнему УЖЕ пришло другое государство. Это - объективная реальность. Построить новое взамен старого при коммунистах не было никакой возможности. Вы самостоятельно должны это понимать. Что касается задач, которые вы мне выдвигаете - они относятся непосредственно к нашим властям, а не ко мне. Придерживайтесь конструктивной критики: не смешивайте беседу с наказом правительству. "Народ решит" - очень размытая формулировка, которая утопит нас в посторонних обсуждениях. Предлагаю вернуться к оставленному без присмотра предмету обсуждений.
__________________
Русские своих не бросают. |
#1014
|
||||
|
||||
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1015
|
||||
|
||||
Цитата:
http://www.apn.ru/publications/article21880.htm [...] В целом за 20 лет соотношение такое: мы провалились по отношению к медленным экономикам вчетверо, по отношению к средним раз в десять, с по отношению к динамичным - в двадцать раз. Если разделить эти цифры пополам, то ничего не измениться. Это - абсолютная катастрофа. В любом случае, как ни считай. Вот наш экономический кризис, реальный, а не тот бред который нам ежедневно показывают по зомбоящику, рассказывая, что РТС закрылась то в зелёной то в красной зоне. Либеральная экономическая реформа 90-х - это крупнейшая экономическая катастрофа России за последние несколько сотен лет, если не крупнейшая со времён монгольского нашествия. Если вы хотите поспорить со мной, приведите другой пример когда через 20 лет после начала <экономических реформ> страны была бы отброшена по отношению к своим конкурентам в разы и десятки раз. Hапомню - реформы затевались с целью преодолеть застойную (якобы) советскую экономику и придать её здоровый капиталистический динамизм. И? Где динамизм? Я вижу только динамизм быстрого падения. При этом ВВП на 100% <неэффективной> социалистическойКубы вырос за эти годы в семь раз - без всякой советской помощи - а наш сократился. Я готов подробно показать это не только в денежных, но и в натуральных показателях. [...] |
#1016
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
,.. Криминал. Безработица, убийства на национальной почве, коррупция, взяточничество, низкий уровень образования, высокая смертность, низкая рождаемость, развал в армии и это еще не все- это сегодняшний день. Советские люди не для этого жертвовали собой и своим трудом, чтобы возникли ужасы сегодняшнего дня. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть такое правило- "не создавать самим себе проблемы". Перезахоронить тело Ленина, это значит создать самим себе проблемы: 1. Морального порядка. Это прецедент, позволяющий также перезахоронить , Деникина, Ильина, Солженицына... И прочих. 2. Проблема эмоционального порядка. Люди конечно по бушуют и перестанут, но отпечаток останется. А у отпечатков всегда есть последствия. 3. Проблема внешнеполитического характера, когда станет ясно что в России совершенно это необратимое действие. Запад обвинит нашу страну как правоприемницу СССР во всех грехах, и мы будем платить.. Идеология идеологией, геополитика геополитикой! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1017
|
||||
|
||||
Пора научиться внимательно выслушивать друг друга
Дорогой Виктор К,
Ваш комментарий к моему письму "Пора переходить к нормативной лексике" Цитата:
Вы также должны были обратить внимание, что все Ваши фразы сгруппированы в первой части, после которой со слов Цитата:
Поэтому ваш заключительный вопроспоставил меня просто в тупик. Что из двух объектов - истина, а что ложь? Прошу не воспринимать как обвинение; это лишь термины науки "Логика". Поэтому заголовок-призыв этого письма - "Пора научиться внимательно выслушивать друг друга" вновь обращен ко всем. Часть II. Лично Виктору К, но могут ответить и другие. Цитата:
Цитата:
На данном этапе я не ставил задачу "доказать недопустимость перезахоронения". Что я хотел - это только ратифицировать уже произнесенное Вами выше подтверждение правоты двух второстепенных фактов: 1. Незахороненным Ленина считать нельзя, т.к. мавзолей - одна из форм захоронения. Как следствие: использовать термин труп (мед. кадавр и др. синонимы) некорректно. И по этике, по факту: труп есть тело вне гроба.2. Прецеденты освящения правосл. церковью захоронений в мавзолеях, т.е. с мумификацией, без предания земле и с выставлением на обозрение имеются. Как следствие: требовать перезахоронения с закапыванием под предлогом, что это "по-христиански" (и тем более, расплывчато, "по-человечески") необоснованы.3. Некрополь у Кремлёвской стены в составе: колумбария, могил и Мавзолея со стороны Красной площади и примыкающей к нему со стороны Александровского сада могилы Неизвестного Солдата с Вечным огнём - объекты особой государственной охраны (последнее Пост. СМ - от 1994 г.) Многие захороненные в нем имеют живых родственников, посещающих эти могилы с уведомлением Комендатуры Москвоского Кремля. Называть это место почетного захоронения могильником не только безнравственно, но и наносит ущерб чести и достоинству заинтересованных граждан. Прокурор из какого-нибудь Краснодара практики по таким искам не имеет, но можете послать формальный запроc на www.uristy.ru от имени "пострадавшего". И сделать выводы. ************ Ко всем противникам Ленина, Мавзолея: а неужели у вас настолько узок кругозор, настолько мелка эрудиция, что вы не можете подобрать других, солидных аргументов в поддержку своей идеи-фикс? Только …пражняетесь в злословии. Других доводов что ли нет??? Я бы на вашем месте… впрочем подожду до полуночи по Москве. Дам вам время прявить и эрудицию, и толерантность. Дайте конструктивное предложение! А потом - если ничего не родите - сам приведу пример: как бы, предположительно, действовал на вашем месте я, пытаясь убедить "красных". Время пошло! |
#1018
|
|||
|
|||
Подтверждение
Дорогой ты наш товарищ Остров!
Ну прям огромное тебе спасибо за поддержку в трудный час. Все позиции, изложенные в этих письмах Цитата:
Цитата:
Правильный ответ на твой последний вопрос знаю. Но никому не скажу. Жаль, что на твой призыв пока никто не откликнулся. Только сроки ты поставил жёсткие, до полуночи. Чай, не Кремль штурмуем. Теперь, в свою очередь, позволь мне выступить от лица „группы товарищей” и уточнить это предложение. Уважаемые оппоненты! Наш призыв к вам дать новые, не затасканные здесь аргументы в пользу изменения статус-кво на Красной площади (чтобы) — бессрочен. Поступающие от вас предложения будут внимательно рассмотрены. А главное — с соблюдением этикетУ, политесУ и проТчая, проТчая. Искренне Ваш Гость от группы и себя лично |
#1019
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Ленин создал тоталитарное государство, взросшее на режиме диктатуры и военного коммунизма и далее варьирующее эти формы, взятые за основу. (вспоминаем Пиночета: вроде забота об экономике - но какими средствами?) Пример - 1) преследование инакомыслия 2) господство "партийной" идеологии, не допускающей других партий 3) жёсткая иерархия с доведением до абсурда абсолютизации власти каждого из начальников (в силу их безнаказанности, а потому - безответсвенности перед народом) 4) жестокий репрессивный аппарат (ЧК, ГПУ, НКВД, КГБ) 5) формализация отношения к человеку (вспоминаем знаменитую совесткую поговорку "Без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек). 6) полное равнодушие к быту и устроенности граждан. Вспоминаем безумную гонку вооружений, начавшуюся задолго до атомной бомбы, которая, в конце концов, и разрушила экономику. В то время, как в магазинах нельзя было купить мебель, значение слова "дефицит" принимает государственный масштаб (вспоминаем Райкина). Про продукты в некрупных городах и посёлках - вообще молчу. Вывод: на человека большевикам и коммунистам было глубоко наплевать. Важнейшей заботой всех коммунистов-правителей был не человек, а партия (РСДРПб, КПСС) Я - против заботы о партии в своей стране. Цитата:
Аргумент (чтобы вы не спутали с неаргументом): Я против могилки (склепа) на главной площади страны (лице государства). Не может держава начинаться с могилы. Вспомните душевную советскую песню "С чего начинается Родина?" О Мавзолее (Ленине, Сталине) никто не упоминает. А в этой песне, как раз, и говорится о тех человеческих ценностях, которые сопровождают настоящего человека, а не "преданного ленинца" (хорошее слово - "преданный").
__________________
Русские своих не бросают. |
#1020
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Люди, подсознательно отражающие настрой на позитив (и креатив), с позитивных же образов и начинают. См. примеры выше: картинка, песня и т.п. А вот те, у кого под коркой негатив и деструктив — они подсозательно выдают ассоциативный ряд, выстроенный из негативных образов. Это для Вас лично, Виктор, держава начинается с могилы. Но это, простите, индивидуальная особенность Вашего восприятия. Другие так не считают. Вы ставите на обложку книги о Родине колючую проволоку, а мы — старт Гагарина и флаг Победы над рейхстагом. В этом-то и разница. Мы настроены креативно. Вы — деструктивно. Креативно значит созидательно. Наши (и, возможно, ваши) предки созидали страну, её экономику. Научили за бесплатно одних — запускать корабли в космос, а других пиликать на скрипочке. И те, и другие демонстрировали миру величие нашей страны. Деструктивно значит разрушительно. Кто-то, отбросив скрипочки с шарманками, взялся разрушать и образ страны, и её экономику. Раздал заводы хапугам и лихоимцам. Вам ******* говорит об основе всего, об экономическом могуществе, а вы опять за музинструмент типа дуды или шарманки: тоталитаризм, тоталитаризм, тоталитаризм… А что, в Штатах не тоталитаризм? Как во внутренней политике, так и во внешней? Чем их экспорт «демократии» в Ирак и Иран отличается от экспорта революции Троцкого? Трёп это всё и демагогия про тоталитаризм. В классическом жанре: Вы видите соринки в чужих глазах, но у самих вместо зрачков камни. Вы видите великий тоталитаризм — мы видим великую державу. Вы начинаете с негатива, но к позитиву за 15 лет так никого и не привели. Мы изначально нацелены на позитив. Потому через те же 15 лет после 1945-го страна уже запустила МБР, способную сдержать наших врагов. Не просто отстроила заново разрушенное, но и удвоила народное достояние. Вот и вся разница. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||