ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Опросы

Результаты опроса: Как Вы относитесь к переименованию исторических памятников?
Положительно 7 23.33%
Отрицательно 20 66.67%
Нейтрально 2 6.67%
Не знаю/мне всё равно 1 3.33%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.07.2009, 13:37
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,024
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Как Вы относитесь к переименованию исторических памятников?

Уважаемые дамы и господа!

Предлагаем Вам ответить на вопрос: Как Вы относитесь к переименованию исторических памятников?

Пожалуйста, аргументируйте свой вариант ответа.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.07.2009, 13:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,024
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Народ против восстановления исторических названий объектов на карте России

С.БУНТМАН: Добрый вечер, сегодня Сергей Бунтман ведет эту программу - так получилось, что я вернулся сюда в отсутствие Алексея Венедиктова, и сразу тема подвернулась чрезвычайно интересная, о которой мы не раз говорили - о переименованиях, возвращении исторических имен городам, улицам, здания, учреждениям, чему угодно, спорили об этом в разных других рубриках. А теперь у нас есть повод поговорить об этом ив программе «Народ против» - мы пригласили Юрия Бондаренко, председателя Общественного движения «Возвращение» и еще 7 человек, которые не согласны с тем, что нужно бы вернуть исторические названия, что такое историческое название - совершенно замечательных умозаключения пришли из Петербурга в связи с возвращением одного из исторических названий мосту лейтенанта Шмидта – он не стал николаевским, каким был на протяжении большей части своей дореволюционной истории, он стал Благовещенским, которым был всего несколько лет, что такое историческое название, почему надо к ним возвращаться, что тут принципиального – сначала об этом Юрий Бондаренко.

Ю.БОНДАРЕНКО: Возвращение исторических названий – это возвращение достоинства страны, которое было отнято после октябрьского переворота 17-го года. До революции, до этого переворота, в России практически не было мемориальных названий. Но нет правил без исключений - была улица Гоголя в Петербурге, которой возвращено Маломорская, но в принципе, это не русская, не отечественна, не российская традиция. Большевики ввели мемориальные названия, назвав полстраны в честь себя любимых, потом тов. Сталин добавил имена писателей - Тургенева, Пушкина, разбавив тем самым тот унылый суповой набор, состоящий из Ленина, Кирова, Дзержинского – которые везде по всей стране существуют, за редкими изъятиями – Москва. Петербург, Великий Новгород и еще два-три города, и все.

С.БУНТМАН: Вы имеете в виду города, которые вернули в какую-то эпоху исторические названия-топонимы.

Ю.БОНДАРЕНКО: Да, конечно. Поэтому необходимо и дальше уйти от этой унификации советской. То есть, каждый город имел свое неповторимое лицо. Мы итак лишены очень многого, многие исторические памятники разрушены – допустим, не вернуть такое понятие, как русская усадьба – практически все было уничтожено, да даже и Михайловском пушкинский дом в 18-м году спалили в Трегорском. Сейчас возрождаются из небытия многие храмы и монастыри, но название-топоним, особенно имеющим длинную историю, это такой же памятник культуры. Поэтому его необходимо вернуть.

С.БУНТМАН: Чтобы нам всем было понятно - об унификации. Дело в том, что в большинстве не только губернских, но и уездных городов была улица Дворянская, которая потом, как обычно, стала Советской – это тоже унификация своего рода.

Ю.БОНДАРЕНКО: Не соглашусь. Где в Москве Дворянская улица?

С.БУНТМАН: Я имею в виду мелкие города.

Ю.БОНДАРЕНКО: Останавливаясь на тех городах, которые я хорошо знаю - в Суздале Дворянской не было.

С.БУНТМАН: Вы берете древнерусский город, Но более новые регулярные города… ну, хорошо.

Ю.БОНДАРЕНКО: Кстати, во Владимире восстановлена Дворянская улица.

С.БУНТМАН: Отсутствие унификации – не самый главный из аргументов и тезисов, не первый все-таки.

Ю.БОНДАРЕНКО: Получается как в романе Замятина «Мы» - когда все по клеточкам, под номерочками. Вот сейчас борются против глобализации - на мой взгляд, скромный, возвращение исторических названий как раз это уход от глобализации.

С.БУНТМАН: Теперь – вопросы.

А.ТОНЕНКОВ: Тоненков Андрей, маркетолог. Хочу уточнить вашу позицию – вы против того, чтобы называли улицы и города именами людей известных, малоизвестных, великих, менее великих, или вы против того, чтобы называли в честь деятелей советского периода, или вы в принципе против, чтобы хоть что-то меняли в названиях?

Ю.БОНДАРЕНКО: Еще раз повторю – до 17-го года не было мемориальных названий.

А.ТОНЕНКОВ: Петербург, Екатеринбург – с ними что будем делать?

Ю.БОНДАРЕНКО: Это названо не в честь Петра Великого, как многие думают до сих пор и не в честь Екатерины, а только в честь покровителя Петра, Святого Петра. Он называется Санкт-Петербург.

С.БУНТМАН: У меня, как всегда в этой передаче, оппортунистическая позиция – Санкт-Петербург - понятно, но Елисавет-град, Екатеринбург, Екатеринослав, - это все-таки именные, императорские.

Ю.БОНДАРЕНКО: Из трех перечисленных двух до сих пор, к сожалению, нет - мы ратуем за Екатеринодар, в частности. Видите, настолько их мало, это какая-то доля процента. В принципе уходить от мемориальных названий. А тем более не называть, ни в каком случае, именами политиков – не важно, с каким они знаком – плюс или минус, - уходить от этого. Поймите меня правильно - я не против советских названий в честь советских лидеров – допустим, я обеими руками «за», чтобы было возвращено имя Святые Горы, а не Пушкинские Горы, - зачем Пушкину горы? Это так пошло, так по-советски – Святые Горы. То есть, нас представляют, что мы, мол, анти-махровые коммунисты. Дело не в этом. Просто, по понятным причинам, большинство городов и улиц называли в честь коммунистических лидеров – так выглядит. Я за то, чтобы был Ораниенбаум, а не Ломоносов, Петергоф – кстати, он и сейчас Петергоф, а не Петродворец, Святые Горы. Вот такая позиция.

А.ЗУЙКОВ: Александр зуйков, психолог, сейчас работаю на одном из федеральных телеканалов. А как вы относитесь к тем людям, кто после революции переименовывал все эти города, улицы – ваше отношение именно к этим людям.

Ю.БОНДАРЕНКО: Негативное.

А.ЗУЙКОВ: А почему вы поступаете точно так же, не спрашивая народ, не спрашивая мнения общества, собираетесь переименовать – примерно то же самое получается.

Ю.БОНДАРЕНКО: Простите - «украла» и «у нее украли» – это не одно и то же, что значит, - вы сказали - «вы поступаете» - мы как-то поступили?

А.ЗУЙКОВ: Вы собираетесь поступить.

Ю.БОНДАРЕНКО: «Собираетесь поступить» и «поступаете» это не одно и то же. Видите ли, во-первых, наш сторонник, Никита Юрьевич Белых, идет на то, чтобы был референдум, хотя на мой скромный взгляд - зачем референдум? Город лишили имени без всякого референдума – взяли и отняли, - не спросив народ.

А.ЗУЙКОВ: Соответственно, надо поступить точно так же?

Ю.БОНДАРЕНКО: Нет, не так же. Раньше отняли имя у города, вообще никого не спросив – власти, которые пришли к ней, незаконно ее захватили в октябре 17-го года. Сейчас - зачем референдум? Потому что решение о возвращении названия оно бы принималось областной, городской думой, губернатором, который избран, за которого голосовали.

А.ЗУЙКОВ: за губернатора?

Ю.БОНДАРЕНКО: За него голосовала избранная областная дума. То есть, их избрал народ - хорошо, согласны - пусть будет референдум. И тем более речи не идет о том, чтобы было это массово и в одночасье. Я вообще не люблю массовых прозрений – ах, не так, и все решили сделать по-другому. Не надо этого делать. Застрелили Володарского, по-моему, в 18-м году – сейчас, куда вы не поедете, по Подмосковью везде - поселок Володарского, Володарское, - то есть, приказали, сверху спустили, а люди и знать не знали, кто это такое.

С.БУНТМАН: Понятен принцип.

Ю.БОНДАРЕНКО: Возвращать понемногу хоть несколько названий в год, каждый раз объясняя.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.07.2009, 13:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,024
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

А.ЗУЙКОВ: А метрополитену тоже будем возвращать историческое название?

Ю.БОНДАРЕНКО: нет.

А.ЗУЙКОВ: А почему – нет?

Ю.БОНДАРЕНКО: Что касается метрополитена, станций метро в Москве – речь об этом?

С.БУНТМАН: Нет, метрополитен был построен и получил имя Кагановича – того, кто его построил на самом деле.

Ю.БОНДАРЕНКО: Ну, давайте назовем наземный транспорт имени такого-то, воздух имени такого-то, - ну, это просто советская глупость.

А.ЗУЙКОВ: Почему? А аэропорт имени Шарля де Голля?

Ю.БОНДАРЕНКО: Аэропорт и метрополитен - вещи разные.

А.МЕЛАДЗЕ: Алексей, предприниматель. Я, конечно, не могу сказать, что я голословно против – где-то частями – да. Вот сейчас я вас слушаю – вернуть дореволюционные называния. А как же быть с тем поколением, которые были после 17-го года? Это целое поколение, и не одно поколение. И многие названия – это тоже историческая память этих людей, которые жили после 17 года. Референдум - конечно, - это очень дорогостоящее дело, да любое дело, даже переименование одной улицы – это экономически очень тяжелый труд, кто бы это ни говорил. Я сам занимаюсь табличками, знаю. Поэтому для людей, которые знают историю и понимают – может быть это и правильно. Но, в общем, это надо объяснять. И это очень трудно объяснять. Вернуть дореволюционные названия? Может быть, сперва начать одиозные переименовывать? Например, мой пример – я живу на улице Вторая Квесицкая.

С.БУНТМАН: Какая?

А.МЕЛАДЗЕ: Вторая Квесицкая.

Ю.БОНДАРЕНКО: По-моему, историческое название Вторая Церковная.

А.МЕЛАДЗЕ: Кто-нибудь знает Юлиуса Карловича Квесиса?

Ю.БОНДАРЕНКО: Латышский стрелок.

А.МЕЛАДЗЕ: Да никакой он не латышский стрелок.

С.БУНТМАН: А кто он? Я не знаю.

А.МЕЛАДЗЕ: Он в 17-м году погиб при штурме Красной площади – у меня есть историческая справка. Раньше это были улицы Первая и Вторая Богородские улицы и рядом была Рождественская церковь. Более того, эти улицы, когда снимали асфальт – она булыжная, как на Красной площади. Почему бы такие улицы не переименовывать. Шоссе Энтузиастов - бывший Владимирский тракт.

Ю.БОНДАРЕНКО: Я с вами полностью согласен. Мало того, Владимирка – истинное название шоссе Энтузиастов, - по-моему, это самый вопиющий пример в Москве. Она воспитана Левитаном, моим любимым художником – «Владимирка» - одноименная картина. Почему не вернуть? «Энтузиастов» - это оскорбление просто памяти тех, кого гнали в ШУЛАГ, на каторгу по шоссе. Тем более, что топонимические названия, топоним – это, прежде всего, географический указатель - куда ведет эта дорога. Для человека, который едет через Москву, не надо париться по этому поводу, ему фиолетово, допустим, все остальное – ему хочется попасть во Владимир. А тут – шоссе Энтузиастов. Он вынужден лишний раз смотреть карту. А он должен сразу увидеть – «Владимирка» - он туда и едет.

А.МЕЛАДЗЕ: Но хочу сказать, что многие улицы, которые переименованы после 17-го года, они для поколения людей имеют очень большое значение.

Ю.БОНДАРЕНКО: Кто-то проводил такое исследования? Какое имеют, какое не имеют? Я знаю очень много пожилых людей, которые говорят – слава богу, верните нам улицу. Давайте обратимся к примеру совершенно бесспорному для нас - вот идет блокада Ленинграда. Людей умерло очень много - сотни тысяч. Кончается блокада – доходит до каннибализма, и за две недели до снятия блокады городские власти, наверное, От избытка средств, или от того, что им больше нечем заняться, возвращают двадцати улицами площадям Ленинграда исторические названия - вот вам ответ, чего хотели люди, которые жили в советскую эпоху. Наверное. У них других забот не было? До каннибализма доходило. Но они хотели хотя бы умереть на родных улицах. И были возвращены Невский проспект, который назывался Проспект 25 октября, Дворцовая площадь - была площадь Урицкого, Адмиралтейская площадь и еще 17 названий. Те люди, которые это сделали, по понятным причинам, они были челнами партий – по другому быть не могло – они были все репрессированы, все были уничтожены сталинским режимом. И в 1952 г. прокатился каток по Ленинграду – никого не спрашивали, хотите или нет, - взяли и уничтожили еще больше полутора сотен названий в Питере. Вот чего хотели те люди.

С.БУНТМАН: Одно маленькое замечание - я запомнил идею белых - все-таки опрос населения - это штука наиболее разумная вещь для того, чтобы спросить. Потому что наши сограждане имеют право высказаться.

Ю.БОНДАРЕНКО: Без сомнения. Слава богу, мы живем в свободной стране.

С.БУНТМАН: Слава богу, в этом мы можем жить в свободной стране.

Е.АЧКОВСКИЙ: Евгений Ачковский, генеральный директор финансово-инвестиционной компании. Пойдем от обратного – хорошо, возвращаем старые названия. Далеко ходить не надо – улица Мясницкая. Она была Мясницкой тоже только с 17 века, когда там была улица Фроловская. Вопрос - насколько глубоко мы роем в поисках исторических названий?

С.БУНТМАН: Вопрос-вопросов – что есть название историческое.

Ю.БОНДАРЕНКО: Ответ на него уже давно есть, 20 лет назад, без сомнения, великий наш ученый, Д.С.Лихачев, когда стояла такая проблема – ровно 20 лет назад, в 1989 г., когда вокруг нас были сплошь Ленинград, Куйбышев, Загорск, и так далее, - он сказал, что надо обращать внимание на наиболее ценное для истории название. Допустим, у того же Кирова было название Вятка и Хлынов. Наиболее ценное для истории название и наиболее благозвучное. Вот его ответ.

Е.АЧКОВСКИЙ: Кто будет определять эту ценность и в чем она, эта ценность?

Ю.БОНДАРЕНКО: Как? Понятно, что не референдум. Это должна быть топонимическая комиссия, куда должны войти известные топонимисты, они и сейчас есть.

С.БУНТМАН: Но это если мы решаем опросом населения, это те люди, которые представят развернутые аргументы.

Ю.БОНДАРЕНКО: Без сомнения.

Е.КРЫЛОВ: Евгений Крылов, Москва, юрист. Я правильно понял, что вы, в принципе, отказываете людям с помощью таких механизмов, как референдум, решать, на каких улицах им жить?

Ю.БОНДАРЕНКО: Отнюдь, почему?

Е.КРЫЛОВ: Вы в самом начале сказали, что референдум – это лишняя вещь.

Ю.БОНДАРЕНКО: Референдум по поводу названия улицы проводить? Это бессмысленно, это глупость.

Е.КРЫЛОВ: Знаете, в цивилизованных странах типа Швейцарии очень многие простые вопросы решаются именно путем референдума, и тогда все вопросы отпадают.

Ю.БОНДАРЕНКО: Но не названия улиц. По поводу названия города, большой улицы - без сомнения. Месяц назад на Петропавловской улице в Перми, центральная улица, вернули ее имя – Петропавловская. Там сохранился Петропавловский собор, который был превращен в советское время и в спортзал, и в базу – что там только не было. Он сохранился, не взорван – она была Коммунистическая, - у нас все улицы Коммунистические в стране. Ей вернули название, и там был и опрос и полностью весь спектр мнений был собран, и это длилось не один месяц. Всем объяснили, что не надо менять документы, что это стоит - одна табличка - 5тысяч рублей одна табличка. Речь идет о десятках тысяч рублей – всегда найдутся бизнесмены, которые готовы это оплатить. Сейчас мы предлагаем по всей стране повесить вторые таблички, и найдутся люди, которые это оплатят. Допустим, - Коммунистическая, а внизу написано – бывшая такая-то, - чтобы людям напомнить историю, чем это плохо?
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.07.2009, 13:40
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,024
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Е.КРЫЛОВ: Не совсем понял – вы выступаете за официальное переименование, или за вторые таблички?

Ю.БОНДАРЕНКО: Как возможный шаг. А может, люди не примут, скажут, - нет, мы не хотим. И она так и останется висеть второй.

С.БУНТМАН: ОБ именных улицах СМС: «Почему бы вам не выступить за переименование улицы Солженицына в Москве, улицы Кадырова? Не только советскими именами продолжают называться». Кстати, как вы относитесь к новым названиям улиц?

Ю.БОНДАРЕНКО: Я отношусь отрицательно к тем людям, которые принимали это решение. А решение принимала Мэрия Москвы, назвав улицу именем Кадырова – это просто городские власти сильно подставили центральную власть. Из этой ситуации, а ситуация очень непростая, нашел блестящий выход Рамзан Кадыров, который в Грозном одну из улиц назвал улицей Псковских десантников. И тем самым – вы понимаете, когда там шла война, так называть…

С.БУНТМАН: Это мы сейчас говорим об идеологии, а не о принципе. А улица Солженицына?

Ю.БОНДАРЕНКО: Во-первых, улица Кадырова не имела другого названия. А Солженицына имела – это принципиально разные вещи. Улицу Солженицына мы предлагали назвать Большая Алексеевская.

С.БУНТМАН: Она и была.

Ю.БОНДАРЕНКО: да, вернуть историческое название. На что городские власти говорят – вы знаете, люди будут путаться. Вот когда что-то не по их мнению, люди будут путаться, - просто фантастическая забота о людях. Есть метро Алексеевская, а тут будет Большая Алексеевская в другом районе Москвы – люди будут путаться. То, что в столице у нас больше 30 названий - Красногвардейских, Краснобогатырских, Красноармейских, Красно-. Красно-, Краснопролетарских и прочих, - это люди не путаются. А как вернуть историческое название – будут путаться. Но нас не послушали, назвали улицу Солженицына, назвали не по-русски, по-советски, потому что по-русски не называют улица кого-то – она не принадлежит Александру Исаевичу, к которому я испытываю глубочайшее уважение. Если уж называть, называли бы Солженицынская, чтобы не было казусов, когда одна женщина у другой спрашивает в троллейбусе – вы на Крупской выходите? - Нет, я на Окуджаве. Это просто чисто по-советски назвали - было указание центральных властей каким-то образом увековечить имя. Назвали бы новую улицу Солженицынской. В новом районе Москвы, зачем историю убивать достойным человеком? А почему? А потому что топонимическая комиссия при Мэрии Москвы – там сидят тетеньки из управ с золотыми зубами и говорят на все наши возражения - да, вы Ленина и Войкова хотите убрать? Это наша история, - у меня внучка не знает, кто такой Ленин. Но простите, мы называем не в честь истории улицы, даже если называть мемориальными названиями, а в честь людей со знаком «плюс». Спросите, если названа улица в честь кого-то, значит, это человек со знаком плюс, а не минус.

С.БУНТМАН: Понятно.

Е.КРЫЛОВ: Я правильно понял, что вы отказываетесь от советской традиции наименования объектов-топонимов?

Ю.БОНДАРЕНКО: Надо уходить вообще от мемориальных названий – да, это плохая традиция, не русская, не отечественная. Это советская большевистская традиция – от нее надо уходить. Но в одночасье исправить эту ситуацию невозможно, как вы прекрасно понимаете.

С.БУНТМАН: недавняя история с Николаевским вокзалом - историческое название, но оно против многих принципов, о которых вы говорите – это не в честь святого, а в честь Николая Павловича, императора. Не показывает направление, куда следуют поезда, и так далее.

Ю.БОНДАРЕНКО: Николаевский вокзал - это историческое название. Это такой же брэнд раскрученный, замечательное словосочетание, такое же, как невский проспект, как Красная площадь, как Большой. С.БУНТМАН: здесь ставим точку с запятой, через три минуты встречаемся.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Программа «Народ против» - продолжаем обсуждение.

Ю.БОНДАРЕНКО: Можно про Николаевский вокзал? Мы предлагали, движение «Возвращение», наше обращение подписали такие известные люди, как Наталья Нарочницкая, Андрей Кураев, Максим Шевченко, Михаил Леонтьев и многие другие - мы предлагали два названия - мы предлагали петербургский вокзал, потому что он изначально так назывался. Но и Николаевский предлагали, понимая, что имя Николая Первого оболгано в советской историографии, более оболганной фигуры найти сложно – может, только Николай Второй – столько на него клеветы и лжи вылилось, что это общество не воспримет. Но в РЖД умные, замечательные люди, глубоко мною уважаемый В.Якунин - им ближе название николаевский вокзал - ну что же, замечательно.

С.БУНТМАН: Но не им решать

Ю.БОНДАРЕНКО: Нет, как раз по закону вокзалы – в компетенции РЖД.

С.БУНТМАН: А что же не назвали?

Ю.БОНДАРЕНКО: Назовем еще, вернем название. Согласовано с Федеральным агентством по железнодорожному транспорту, с московским правительством, в лице Департамента по транспорту и связи, дал свое заключение Институт российской истории РАН, общественность выступала – пожалуйста, - остановились на названии николаевский вокзал – прекрасное название, я говорю, что это брэнд. Но поверьте, пройдет несколько лет, и люди будут задумываться - как это оно будет другое имя носить?

С.БУНТМАН: Почему все-таки не назвали?

Ю.БОНДАРЕНКО: Пока не назвали - идут согласования с правительством, администрацией президента.

С.БУНТМАН: А что согласовывать. Он же мог назвать, получается.

Ю.БОНДАРЕНКО: Вопрос не ко мне. В любом случае то, что В.Якунин поднял этот вопрос, честь ему и хвала.

С.БУНТМАН: Понятно.

Д.ИЛСОВ: Дмитрий Илсов, архивист. Было сказано, что в 17-м году большевики пришли незаконным путем к власти.

Ю.БОНДАРЕНКО: Вы хотите сказать, что они законным путем пришли?

Д.ИЛСОВ: Я просто повторил, чтобы моя мысль была понятна. Убили много человек и переименовали, как хотели, в честь себя, родимых. В 1772 г. в России случилась революция – так потом говорили, тогда это назвали дворцовым переворотом - к власти незаконным путем пришла Екатерина Алексеевна, был фактически умерщвлен законный монарх, Петр Третий и в 1775 г. Екатерина Вторая, никого не спрашивая, переименовала реку Яик в реку Урал. Как вы с этим поступаете. С переименованием незаконных властей, с переименованием рек? Может быть, нам переименовать реку Урал в Яик? К сожалению, город Уральск мы уже не переименуем, он уже не на территории России.

С.БУНТМАН: Яицкий городок?

Ю.БОНДАРЕНКО: Кто вам сказал, что не переименуем?

Д.ИЛСОВ: Он на территории Казахстана уже находится.

Ю.БОНДАРЕНКО: Сейчас он не на территории России находится, а дальше видно будет. Видите ли, сравнивать российских императоров с большевиками сложно. Они не устраивали ГУЛАГов, не уничтожили половины народа и не отменяли частную собственность и свободы граждан полностью. Но если вы их на одну доску ставите - это ваше право.

Е.ЛУРЬЕ: Елена Лурье. Москва, преподаватель. По поводу критериев - кто топонимистов будет отбирать, по каким критериям, кого вы считаете комптетентными. Вот «тетки с золотыми зубами» вам не подошли.

Ю.БОНДАРЕНКО: Они не специалисты в этой области, не филологи.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.07.2009, 13:40
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,024
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Е.ЛУРЬЕ: А кто определяет качество специалиста?

Ю.БОНДАРЕНКО: Мы говорим не о качестве специалистов, а о специалистах кК таковых – надо позвать, по крайней мере, специалистов.

С.БУНТМАН:

Е.ЛУРЬЕ: Откуда?

Ю.БОНДАРЕНКО: Ну, есть топонимическое общество, географическое, есть топонимическое сообщество, есть специалисты, есть замечательный ученый Горбаневский Михаил Викторович, Руфь Александровна Агеева, много специалистов в этой области.

С.БУНТМАН: Это специалисты, это серьезно.

Ю.БОНДАРЕНКО: Без сомнения, я желаю здоровья замечательному, великому человеку Горбаневскому – он сейчас ногу сломал - желаю ему выздороветь.

С.БУНТМАН: Берегите ногу, Миша - так скажу.

Ю.БОНДАРЕНКО: меня не устраивает, что не специалисты находятся в топонимической комиссии.

С.БУНТМАН: Прошу прощения – я к коллегам Леонтьеву и Шевченко отношусь очень хорошо, как к коллегам, но я не уверен, что они специалисты в топонимике, так же, как и Наталья Нарочницкая – она специалист по другому вопросу все-таки.

Ю.БОНДАРЕНКО: нет, обратились с просьбой рассмотреть возможность возвращения названия. Как граждане обратились. Как специалисты – делал заключение Институт российской истории. Вы знаете, по крайней мере, должны быть специалисты в этой области. Поскольку топонимическая комиссия последние 15 лет при московской Мэрии не выполняла свою роль, предназначенную ей, поскольку Мэром был наложен мораторий на возвращение исторических названий – с 1993 г. возвращено одно название - Старообрядческая улица вместо Войтовича - дело было брошено как «незавершенка», и все.

С.БУНТМАН: Это после того, как в пределах Садового кольца было массовое переименование, и на этом ограничились. Кстати говоря, считаю своей обязанностью сказать, что уже 16 лет я не перестаю этому удивляться – почему за Садовым кольцом есть и Красин, и Маняша, и Митя Ульянов - все есть, а ровно здесь все прекратилось, включая Пушкина и Немировича-Данченко – логики не вижу.

Ю.БОНДАРЕНКО: Так не дали доработать.

А.ТОНЕНКОВ: Народ против и народу тоже надо немножко сказать. Хочу подытожить то, что я от вас услышал – в одних случаях власти нормальные, даже если они строят города на крови, как Петр Первый, приходят к власти в результате убийства или переворота, как Екатерина, в другом случае люди, которые пришли в итоге таких же действий, незаконны. В одних случаях именами называть можно - как николаевский вокзал, в других случаях называть нельзя - именами большевиков. В одних случаях называть именами можно, потому что это брэнд - Николаевский, в других случаях, когда Сталинград, который ничуть не меньший брэнд , - называть нельзя. Ю.БОНДАРЕНКО: О Сталинграде я разве говорил?

А.ТОНЕНКОВ: Вы сказали, что в принципе нельзя называть именами людей, тем более, большевиков, которые незаконно пришли к власти – это ваши слова. Или для Сталинграда мы делаем исключение? Почему у вас все по-разному, в каждом конкретном случае – отдельно. Можно и про эту комиссию – если топонимики при белых переименовывают Киров в Вятку – это классные специалисты. Если такая же комиссия переименовывает Коммунистическую в Солженицына – это безграмотные люди. Почему, на основании чего. У меня впечатление, что вы делаете выводы просто под ситуацию – не по каким-то объективным критериям: вот здесь мне нравится, - это законные правители, историческое название, грамотные специалисты. Там мне не нравится – это невежественные люди, не историческое название, незаконные власти.

Ю.БОНДАРЕНКО: Если вы меня спросите, что лучше для меня – улица Солженицына или Коммунистическая, я скажу, что лучше Солженицынская.

А.ТОНЕНКОВ: Я не спрашиваю, что лучше. Я говорю, что у вас сплошные противоречия.

Ю.БОНДАРЕНКО: Что касается Сталинграда - мое мнение - надо вернуть историческое название Царицын. Но поскольку Сталинградская битва – не Сталинград - это всемирное достояние, от которого просто безумие отказываться, то в Царицыне центральную улицу назвать Сталинградский проспект. Я думаю, что Сталинградскими улицами и проспектами можно называть и в Москве – допустим. Волгоградский проспект Сталинградским. И все будут понимать, что это не в честь Сталина, а в честь Сталинградской битвы. А городу вернуть название Царицын. Понимаете, нарушен закон Москвы о наименованиях – его изменили под улицу Солженицына - я против нарушения законов. Есть законы, но столичные власти сами нарушают свой закон, ими же написанный и утвержденный. По закону называние станции метро должно соответствовать объекту над землей – нет библиотеки имени Ленина в нашей столице, у нас есть Российская национальная библиотека. А станция метро называется библиотека имени Ленина. Мы предлагаем просто - оставьте «Библиотека» - не три слова, а одно, - еще лучше.

С.БУНТМАН: насчет исторических названий, связанных с битвами и нашей историей – любопытнейшее письмо в интернете из города Калининграда, Константин Богданов: « В Калининградской области, начиная с 1946 г., планомерно уничтожались все старые немецкие названия. Между тем, многие из них имеют непосредственное отношение к русской истории – не пора ли хотя бы на местном уровне, в области, восстановить эти старые названия и вернуть нам, россиянам, свою собственную историю вместо безликих названий, вроде Советск, Правдинск, Полесск, где ничего не происходило».

Ю.БОНДАРЕНКО: Полностью поддерживаю.

С.БУНТМАН: То есть, вернуть, хотя это до 1946 года это не было Россией.

Ю.БОНДАРЕНКО: Это связано с русской историей, без сомнения.

С.БУНТМАН: И битва при Правдинске и при Багратионовске – это нонсенс.

Ю.БОНДАРЕНКО: Битва при Фридланде, где русская армия в 807 г. была разбита. При Пресиш-Эйлау была ничья, Гроссдорф – русская армия победила. Тильзитский мир. Без сомнения названия надо вернуть, само собой.

С.БУНТМАН: Хорошо, вы сняли камень с моей души.

А.МЕЛАДЗЕ: Хочу вам задать вопрос – здесь народ против, здесь мы можем устроить очередную революцию - какие механизмы вы предусматриваете? То, что топонимические комиссии у нас создали, общественный совет, который не работает – это все понятно. Может, пойти более простым путем для начала - насколько мы знаем. Во всех русских городах многие улицы назывались в честь храмов, которые находились на них, или монастырях – может, начать с этого? Хотя бы в тех местах, где стоят исторические храмы, не новоделы.

Ю.БОНДАРЕНКО: Вы повторяете нашу мысль – первый пункт нашего движения – вернуть исторические названия там, где находятся действующие православные храмы.

А.МЕЛАДЗЕ: Вот уж это история, так история – никуда не денешься.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.07.2009, 13:41
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,024
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

С.БУНТМАН: То есть, вернуться не к формальному, а к изначальному принципу - по названию храма, по названию слободы, предположим, ремесла, по рельефу, по географической привязке.

Ю.БОНДАРЕНКО: Ростов Великий, мой любимый монастырь – Богоявленский - он стоит на улице Желябова. При чем тут Желябов, террорист- бомбист, - мы боремся с терроризмом, - и этот монастырь.

А.МЕЛАДЗЕ: И тут и топонимической комиссии не надо. ОБ этом я и говорю.

Ю.БОНДАРЕНКО: Или мой любимый Суздаль, где находится монастырь Спасо-Ефимов, где похоронен князь Пожарский – сейчас восстанавливается его захоронение, в 30-х годах, разрушенное большевиками – надеюсь, что к 4 ноябрю, Дню народного единства, восстановятся – находится на улице Ленина. Сколько раз уже говорили – верните улице ее название – Владимирская, это центральная улица, указывает, что она ведет в город Владимир.

А.МЕЛАДЗЕ: В принципе все не против. А какой механизм?

Ю.БОНДАРЕНКО: Чтобы, по крайней мере, жители задумались, городские власти задумались в Суздале. Но бывает так, что люди просто привыкли, просто глаз замылен. Во многих банках берут специально человека, который приходит и свежим взглядом смотрит, что не так. Просто глаз замылен у людей. Вдумайтесь – национальный герой похоронен на улице Ленина. Бред какой-то. Какое Ленин отношение к Суздалю имел кроме того, что кроме 50 оставшихся церквей еще около 10 было взорвано. Разорены все монастыри, все хозяйство, которое, слава богу, встает на ноги.

А.МЕЛАДЗЕ: А как Патриархия к этому относится?

Ю.БОНДАРЕНКО: Конечно, положительно. Мы встречаем только положительный отклик в патриархии.

А.МЕЛАДЗЕ: Мне не совсем понятно по поводу Ленина и прочих революционных деятелей - за границей, во Франции, тоже куча улиц, которые носят имя Ленина. Робеспьера.

С.БУНТМАН: Робеспьера – в маленьких городах коммунистических поясов.

А.МЕЛАДЗЕ: Вокруг Парижа. Но в Марселе есть площадь Робеспьера. И метро.

С.БУНТМАН: Новое, что ли?

А.МЕЛАДЗЕ: И Мирабо.

Ю.БОНДАРЕНКО: Замечательно. Меня вообще иностранный опыт в этой области мало интересует. В Америке пишут - Пятая, Вторая. Пятнадцатая авеню - какая мне разница, как в Европе? В Европе, извиняюсь, гомосексуалисты венчаются в церквях – что, мы должны тоже этот опыт перенимать. Мне абсолютно фиолетово, как в Европе. Мне интересно, как в России сделать Ленина – есть «топ-10» улиц в России, - кого больше всего. Как вы думаете, первое место кто занимает в России, его больше всего, куда мы идем, направления наше? - Советская. У нас, по-моему, 10 тысяч Советских улиц. Первое имя - имя России, если посмотреть по улицам, тут и не надо ОРТ включать - это Ленин - 6.200. У нас все дорожки ведут к Ильичу, к социализму, Комсомольску. Я сегодня с утра был в Бородино, в Монастыре. Въезжаешь в город Можайск – славное имя: Комсомольская площадь. А что там хорошего сделали комсомольцы в Можайске, кроме того, что разорили Ферапонтов монастырь?

А.ЗУЙКОВ: Может быть, тогда имеет смысл ввести мораторий, так как мнение общества неоднородно, люди имеют противоположные позиции. Может, дать лет 50 на осмысление всего, и только потом этим заниматься?

Ю.БОНДАРЕНКО: Исходя из этой логики – вот мы сегодня сидим, власть поменялась, и мы говорим - у нас тут много желающих выгнать фабрику имени Клары Цеткин, которая в храме находится, масса у нас пловцов, которые любят плавать в бассейне Москва – давайте наложим мораторий, ничего не будем менять. Понимаете, на жизнь мораторий не наложишь. Тихо и скромно, как пел Высоцкий, только на кладбище.

А.ЗУЙКОВ: Вот вы сами себе и ответили – жизнь течет, все меняется. Почему бы не меняться названиям и улицам городов? А что касается положительных и отрицательных персонажей, в каждый исторический период разные люди сначала положительные, потом отрицательные, потом опять положительные. Вы говорите о Ленине, комсомоле - исключительно в отрицательном смысле. Очень много людей думают по-другому и не нам с вами гадать, как это будет оцениваться через 20 лет.

Ю.БОНДАРЕНКО: Без сомнения.

А.ЗУЙКОВ: Так почему бы истории не дать течь своим путем? И спрашивать именно людей, которые живут в этих городах и на этих улицах, и не решать, что водном случае группа товарищей преступно переименовывает, а другом – абсолютно законно.

Ю.БОНДАРЕНКО: Вот поэтому в нашей тысячелетней стране до 17 года и не было мемориальных названий – потому что меняется ситуация..

А.ЗУЙКОВ: Вы только что говорили про николаевский вокзал.

Ю.БОНДАРЕНКО: Не надо именем политиков называть.

А.ЗУЙКОВ: А Екатерина – не политик?

Ю.БОНДАРЕНКО: Это единичные случаи. Я вам говорю - 6 .200 улиц Ленина, а вы говорите – Николаевский вокзал. В честь императоров улиц не было.

А.ЗУЙКОВ: Понял. Введем норматив.

Ю.БОНДАРЕНКО: ну, какой-то здравый смысл. Если есть новый город, построенный в советское время – Комсомольск-на-Амуре – пусть он и будет Комсомольском-на-Амуре, пусть там будет Комсомольская улица, ведущая на Комсомольскую площадь и там будет фабрика женской одежды имени Ленинского Комсомола.

А.ЗУЙКОВ: Советская история не меньше, чем то, что было до того.

Ю.БОНДАРЕНКО: Правильно. А если есть Владимирская улица в Суздале, то пусть она будет Владимирская, а не Ленина. Хотят они жить на Ленина - ради бога.

С.БУНТМАН: Что касается метро Робеспьера во Франции – это Монтрё, это не сам Париж, в 1937 г. названо, времен Народного фронта, это коммунистический пояс - все в порядке – один коммунисты у себя называют Робеспьером. Хочу задать вопрос нашим слушателям и зрителям - считаете ли вы, что нужно сейчас снова взяться, или продолжить, после некоторого перерыва, возвращение исторических названий. Не будем сейчас спорить, каких – каких-либо исторических названий улицам, городам. Если это нужно сделать сейчас - 660-06-64, если вы считаете, что это делать не нужно - 660-06-65. Голосуем. Есть у вас самый весомый аргумент?

Ю.БОНДАРЕНКО: Есть. Замечательный поэт, Осип Эмильевич Мандельштам, написал: «мы живем, под собою не чуя страны» - вот те, кто хотят жить и дальше, не чувствуя под собой страны - пусть все оставят так, как есть. Те, кто хотят вернуть историческое достоинство - пусть голосуют по первому варианту.

С.БУНТМАН: А может быть, насчет советского строя надо бы принять какое-то политическое решение? Потому что все какие-то вот эти пляски, танцы, та самая фигура, которую В.путин описал в своем ответе бараку Обаме?

Ю.БОНДАРЕНКО: Враскорячку?

С.БУНТМАН: Да, враскорячку все-таки мы стоим.

Ю.БОНДАРЕНКО: Да, стоим, без сомнения. И то, что возвращаем исторические названия – это как раз уход от этой позиции, о которой замечательно сказал Владимир Владимирович.

С.БУНТМАН: Скажите, невозможно быть свободным человеком, стоя на углу улицы Берии и Жертв «культа личности»?

Ю.БОНДАРЕНКО: Мы должны понять, что Ленинский проспект – человека, который сделал такой эксперимент над нашей страной, который уже в 18-м году концлагеря открывал – это все равно, что в Тель-Авиве был бы проспект Геббельса, - это было бы невозможно. В германии, в Берлине, трудно представить, чтобы там был Гимлер-штрассе или Гитлер-штрассе, а у нас, пожалуйста – Дзержинский, Киров, - больше бандиты.

С.БУНТМАН: За минуту мы подведем итоги голосования. У нас много народа проголосовали, из них 57,6% считают, что надо продолжить возвращение исторических имен и 42,4% считают, что все – баста.

Ю.БОНДАРЕНКО: Это москвичи, или не только москвичи?

С.БУНТМАН: Это не только москвичи. Это, конечно, неправильная социология, но это показывает одно - такие плотные результаты, в пределах 60 на 40, показывают, что мнения разделяются с небольшим преимуществом в пользу тех, кто хочет вернуть исторические названия. Спасибо большое, друзья. Как всегда, такие дискуссии не могут иметь финального, окончательного решения. Спасибо, всего вам доброго, это была программа «Народ против».

"Эхо Москвы"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.07.2009, 13:46
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,024
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Академики оправдали переименование Ленинградского вокзала

Институт российской истории РАН счел исторически справедливым переименование Ленинградского вокзала Москвы в Николаевский, сообщает РИА Новости со ссылкой на заместителя директора института Владимира Лаврова.

По его словам, институт провел исследование и пришел к выводу, что исторические заслуги императора Николая I в основании железнодорожного дела в России и инициирование им строительства этого вокзала дает право вернуть Ленинградскому вокзалу название Николаевский.

Заказчиком этого исследования, по словам Лаврова, стала компания РЖД.

История вокруг переименования Ленинградского вокзала получила огласку 9 июля. Днем пресс-служба РЖД распространила сообщение, в котором говорилось о подписании главой компании Владимиром Якуниным приказа о возвращении старейшему вокзалу Москвы исторического названия Николаевский.

Спустя четыре часа пресс-служба РЖД выпустила опровержение собственной информации, заявив по каналам информагентств, что произошла техническая ошибка, а вопрос о переименовании вокзала находится на стадии рассмотрения.

Ряд политиков, а также Русская православная церковь и общественное движение "Возвращение" (ставшее инициатором переименования вокзала) поддержали идею вернуть Ленинградскому вокзалу историческое название. В КПРФ, со своей стороны, выступили против этого.

Вокзал назывался Николаевским с 1856 года. В 1923 году Николаевская железная дорога, связывающая Москву и Петербург, была переименована в Октябрьскую, после чего вокзал получил название Октябрьский. В 1924 году Петроград был переименован в Ленинград, что стало поводом дать вокзалу название Ленинградский.

"Лента.Ру"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8  
Старый 16.07.2009, 03:15
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Однозначно положительно. Но, на мой взгляд, вопро в теме нужн было ставить :"Как Вы относитесь к возвращению исконных названий"- ибо сейчас начинается волна не просто переименований,а возвращений исторических названий. Что вселяет оптимизм и радует, как избавление от нечистивых названий возврат к исконно русским. Историческим.

Движение "Возвращение":

Идеологический винегрет
Конфуций как-то сказал, что исправление дел в государстве следует начинать с исправления имён: «Если имена неправильны, то… дела не могут осуществляться и народ не знает, как себя вести». Значение имён прекрасно понимали большевики, когда пришли к власти. Несмотря на Гражданскую войну и разруху, они первым делом поменяли топонимику всей страны. Ещё при жизни Ленина его именем назвали две улицы и площадь в Москве, несколько городов в Подмосковье. В ход пошли имена духовных вождей и предтечей большевиков - Маркса, Энгельса, народовольцев. Красные как будто метили территорию России, показывая, кто теперь в доме хозяин. Точно так же вели себя гитлеровцы на оккупированной территории СССР - в Пскове, например, появилась улица Гитлерштрассе.
В начале 90-х на волне демократических преобразований Ленинград вновь стал Санкт-Петербургом, Горький - Нижним Новгородом, Куйбышев - Самарой, Калинин - Тверью… В ряде крупных городов вернули исторические названия улиц и площадей. Вместе с передачей храмов Церкви возвращение имён стало одним из немногих добрых дел новой власти. Но проблемы с экономикой, расстрел Белого дома, конфликт Ельцина с КПРФ не позволили довести это дело до конца. Началась политика «примирения и согласия».
В результате Россия раскорячилась на перепутье. Слова нашего гимна про «хранимую Богом родную землю» положены на музыку советского, заведомо безбожного гимна. Башни Кремля украшены красными звёздами, а соседний с ним Исторический музей венчают двуглавые орлы. По одну сторону Красной площади в Мавзолее лежит тело главного коммуниста, по другую стоит ГУМ - «храм» капиталистического шопинга. В нашем календаре - дикая мешанина из советских, религиозных и новых российских праздников.
Во имя «социального спокойствия» бюрократия решила не трогать старые символы и названия. В итоге мы получили идеологический винегрет. В древнем Суздале три монастыря и могила князя Пожарского расположены на улице Ленина. Бред, да и только!
Слава убийцам?
Выросли поколения, которые, может, и не знают истории, но рассуждают так: раз улица названа именем какого-то человека, значит, это был хороший человек. Позитивное отношение к идеологам коммунизма, к царе-убийцам и творцам сталинских репрессий закладывается «в подкорку» как 25-й кадр в телепередаче. Но заслуживают ли они такой памяти?
Ленин призывал расстреливать священников без суда и следствия. Монастырь на улице Ленина или храм на площади Большевиков (как в Саранске) - то же самое, как если бы в Тель-Авиве назвали проспект в честь Геббельса, одного из идеологов нацизма.
Войков лично выписал 5 пудов серной кислоты, чтобы уничтожить следы убийства Николая Второго и его семьи. После он любил посмаковать подробности той расправы. И этот деятель за каждого из убитых царских детей получил по улице в Москве: пять Войковских проездов вдобавок к станции метро «Войковская».
Поляк Дзержинский как-то признался, что мечтой его детства было «найти шапку-невидимку и уничтожить как можно больше москалей». Эту мечту он воплотил, став во главе ВЧК. Мало того что его имя по-прежнему носят подмосковный город и много улиц - удивляет, что некоторые чиновники и депутаты украшают бюстами и портретами этого изверга свои кабинеты, не понимая, что Дзержинский и двуглавый орёл - понятия несовместимые!
Калинин в советской мифологии - этакий безобидный старичок, «всесоюзный староста». Но именно он подписал приказ, разрешающий расстреливать без суда и следствия детей врагов народа начиная с 12-летнего возраста. И в честь человека, по воле которого были умерщвлены тысячи малолетних, по-прежнему названы школы, улицы, город Калининград!Если бы россияне знали правду о тех, под чьей сенью они живут, работают и учатся, многие бы, наверно, испытали шок. Нормальный человек не в силах понять, как можно славить убийц. Уйдя от этих названий, мы избавимся от злого кода, который программирует страну на неудачи. Любое возвращённое название - вклад в будущее России, в очищение её от скверны. Примечателен пример двух русских городов, очень похожих по своей судьбе: Пскова и Великого Новгорода. В Пскове многие улицы по-прежнему носят советские названия: Урицкого, Дзержинского, Свердлова… В Новгороде древние названия вернули, и теперь он на фоне Пскова процветает. Город стал более ухоженным, там больше туристов. Магия имён делает своё дело.


Не коммунизм, а кретинизм
Движение «Возвращение» возникло в конце 2006 года. Его участники поспособствовали, например, тому, что площадь Декабристов в Санкт-Петербурге снова стала Сенатской, а мост Лейтенанта Шмидта - Благовещенским. Мы за историчность: пусть останутся советские названия, если ими были названы вновь построенные города - как Комсомольск-на-Амуре. Давайте вернём Волгограду его настоящее имя Царицын, но пусть в этом городе один из проспектов станет Сталинградским - не в честь Сталина, а в честь битвы, изменившей ход войны. В некоторых случаях нужно уйти не столько от коммунизма, сколько от кретинизма. Взять, к примеру, станцию метро «Библиотека имени Ленина» в Москве. Уже давно сама библиотека переименована, а станция осталась. Екатеринбург по-прежнему столица Свердловской области, а Санкт-Петербург - Ленинградской...
Говорят, люди привыкли к советским названиям. Полноте, кто сейчас из москвичей вспомнит, что Старая Басманная не так давно называлась улицей Карла Маркса? Слухи о дороговизне переименований сильно преувеличены. Несколько лет назад старые названия обрели два небольших города: Бирюч (прежде Красногвардейское) в Белгородской области и Спасск (Беднодемьяновск) в Пензенской. Стоило это в каждом случае около 400 тыс. руб. Переименование Кирова в Вятку оценивают в 6,5 млн. руб. В конце концов, когда в начале 90-х мы возвращали на карту Санкт-Петербург, Самару, Нижний Новгород (города-миллионники), страна жила намного беднее, чем сейчас.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #9  
Старый 16.07.2009, 03:31
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Однозначно положительно. Но, на мой взгляд, вопро в теме нужн было ставить :"Как Вы относитесь к возвращению исконных названий"- ибо сейчас начинается волна не просто переименований,а возвращений исторических названий. Что вселяет оптимизм и радует, как избавление от нечистивых названий возврат к исконно русским. Историческим.

Движение "Возвращение":
Если автор честен и не подл, то он должен выступить за сохранение наименования станции метро "Войковская", а также за возвращение станциям московского метро исконных названий.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10  
Старый 16.07.2009, 18:50
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Если автор честен и не подл, то он должен выступить за сохранение наименования станции метро "Войковская", а также за возвращение станциям московского метро исконных названий.
Если названия не носят фамилии преступников и террористов, а так же бандитов и убийц, тогда пускай остается таким же, как в годы совдепии. (но опять же, если данный объект, которому было присвоено название, был построен в совдеповские времена, а не просто переименован).

Кстати, через пару недель на http://belrussia.ru/ появится очень интересный матерал (который можно будет скачать в zip-архиве),а именно: ЧЕРНАЯ КНИГА ИМЕН, КОТОРЫМ НЕ МЕСТО НА КАРТЕ РОССИИ", издана в 2005 году тиражом в 2000 экземпляров.

В начале 2005 года в НП "Посев" вышла в свет "Черная книга имен, которым не место на карте России", посвященная тем географическим названиям, которые сохраняют наследие коммунистической идеологии и пропаганды. Задача книги – показать подлинную роль, которую сыграли в истории России запечатленные в советских названиях лица, события и явления, реальные и мифологизированные. Очищение городов и сел от этих названий необходимо для оздоровления идейной среды, в которой живет наше общество. Возвращение исторических названий, а также замена советских имен на названия, связанные с традиционной российской государственностью, наукой и культурой, поможет восстановить историческую преемственность нынешней России.


более пдробно об этой книге на http://www.rusk.ru/st.php?idar=322387
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #11  
Старый 16.07.2009, 23:53
Кристина Любомирова Кристина Любомирова вне форума
Корифей
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 170 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Выросли поколения, которые, может, и не знают истории, но рассуждают так: раз улица названа именем какого-то человека, значит, это был хороший человек. Позитивное отношение к идеологам коммунизма, к царе-убийцам и творцам сталинских репрессий закладывается «в подкорку» как 25-й кадр в телепередаче. Но заслуживают ли они такой памяти?
Ленин призывал расстреливать священников без суда и следствия. Монастырь на улице Ленина или храм на площади Большевиков (как в Саранске) - то же самое, как если бы в Тель-Авиве назвали проспект в честь Геббельса, одного из идеологов нацизма.

Войков лично выписал 5 пудов серной кислоты, чтобы уничтожить следы убийства Николая Второго и его семьи. После он любил посмаковать подробности той расправы. И этот деятель за каждого из убитых царских детей получил по улице в Москве: пять Войковских проездов вдобавок к станции метро «Войковская».

Поляк Дзержинский как-то признался, что мечтой его детства было «найти шапку-невидимку и уничтожить как можно больше москалей». Эту мечту он воплотил, став во главе ВЧК. Мало того что его имя по-прежнему носят подмосковный город и много улиц - удивляет, что некоторые чиновники и депутаты украшают бюстами и портретами этого изверга свои кабинеты, не понимая, что Дзержинский и двуглавый орёл - понятия несовместимые!

Калинин в советской мифологии - этакий безобидный старичок, «всесоюзный староста». Но именно он подписал приказ, разрешающий расстреливать без суда и следствия детей врагов народа начиная с 12-летнего возраста. И в честь человека, по воле которого были умерщвлены тысячи малолетних, по-прежнему названы школы, улицы, город Калининград!Если бы россияне знали правду о тех, под чьей сенью они живут, работают и учатся, многие бы, наверно, испытали шок.

Нормальный человек не в силах понять, как можно славить убийц. Уйдя от этих названий, мы избавимся от злого кода, который программирует страну на неудачи. Любое возвращённое название - вклад в будущее России,

Магия имён делает своё дело.

Слухи о дороговизне переименований сильно преувеличены. Несколько лет назад старые названия обрели два небольших города: Бирюч (прежде Красногвардейское) в Белгородской области и Спасск (Беднодемьяновск) в Пензенской. Стоило это в каждом случае около 400 тыс. руб. Переименование Кирова в Вятку оценивают в 6,5 млн. руб. В конце концов, когда в начале 90-х мы возвращали на карту Санкт-Петербург, Самару, Нижний Новгород (города-миллионники), страна жила намного беднее, чем сейчас.
Однозначно - за переименование. Необходимо очистить города и улицы от кода смерти.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.07.2009, 00:21
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Если автор честен и не подл, то он должен выступить за сохранение наименования станции метро "Войковская", а также за возвращение станциям московского метро исконных названий.
Вот была у нас городе площадь Брежнева, но её переименовали, несмотря на "историческое" название.
Войков - палач, и называть его именем важный объект - издевательство над жертвами.
В нацистской Германии тоже были названия, сязанные с фюрером, но их не посчитали "историческими".
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.07.2009, 12:11
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

11.07.2009 17:03 —
Губернатор Ульяновской области: Ульяновску надо вернуть прежнее название

Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов считает, что Ульяновску необходимо вернуть прежнее историческое название - Симбирск. «Мы хотели бы переименовать Ульяновск в Симбирск, и вернуть городу его историческое имя», - заявил губернатор во время посещения Всероссийского образовательного инновационного форума «Селигер-2009». «Я поддерживаю восстановление исторической справедливости», - сказал глава региона. При этом он заметил, что «никому не возбраняется построить новый населенный пункт и назвать его Ульяновском». «Интерфакс»
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.07.2009, 03:24
Констант Констант вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Здесь еще не коснулись вопроса переименования МАЛЫХ ПЛАНЕТ (ВСТЕРОИДОВ)!
Предлагается назначить "экспертов" по переименованию - кто их будет выбирать?
Референдум ПУГАЕТ!!!
Самым ВЕЛИКИМ историческим событием в истории нашей страны явилась ПОБЕДА в Великой Отечественной Войне - и, безусловно, начало было положено Сталтнградской битвой.
Как вы думаете - какое имя выберет НАРОД на РЕФЕРЕНДУМЕ?
Вспоминается недавно завершившийся проект - "ИМЯ РОССИЯ".
Те кто принимал участие в голосовании знают, КТО действительно победил!!!
Достаточно и сейчас взлянуть на опрос "Кого Вы считаете лучшим руководителем нашего государства за последние 300 лет?"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #15  
Старый 27.07.2009, 11:59
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Если названия не носят фамилии преступников и террористов, а так же бандитов и убийц, тогда пускай остается таким же, как в годы совдепии.
Любой государь-законодатель своими новыми законами отменяет старые, т.е. формально он - преступник. На стройках Петра Великого погибло почти в два раза больше строителей, чем солдат на всех его войнах - вот вам и преступник, и убийца. Ну что, хватит у вас честности быть последовательным и логичным в дальнейших выводах?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #16  
Старый 27.07.2009, 12:30
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вот была у нас городе площадь Брежнева, но её переименовали, несмотря на "историческое" название.
Войков - палач, и называть его именем важный объект - издевательство над жертвами.
В нацистской Германии тоже были названия, сязанные с фюрером, но их не посчитали "историческими".
Это Вы серьезно,Виктор?
Брежнев и Гитлер для вас практически одно и то же?

И если Войков палач, то вожди побитой белогвардейской контры и всей многовековой монаршей диктатуры в неменьшей степени палачи, но им вот памятники восстанавливают и имена возвращают!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.07.2009, 22:55
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Участница форума под ником Комета получает предупреждение за некорректные высказывания.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.07.2009, 22:57
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от М.К.
Если автор честен и не подл, то он должен выступить за сохранение наименования станции метро "Войковская", а также за возвращение станциям московского метро исконных названий.
Войков - палач, и называть его именем важный объект - издевательство над жертвами.
В нацистской Германии тоже были названия, сязанные с фюрером, но их не посчитали "историческими".
Вот вы и проговорились: затеваемое дело имеет чисто политический окрас и не имеет никакого отношения к возвращению исторических имён. Зачем врать-то было?
Цитата:
Вот была у нас городе площадь Брежнева, но её переименовали, несмотря на "историческое" название.
Это не та ли, которая сейчас называется Красногвардейской? Тоже переименовать хотите?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #19  
Старый 27.07.2009, 22:59
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
11.07.2009 17:03 —
Губернатор Ульяновской области: Ульяновску надо вернуть прежнее название

Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов считает, что Ульяновску необходимо вернуть прежнее историческое название - Симбирск. «Мы хотели бы переименовать Ульяновск в Симбирск, и вернуть городу его историческое имя», - заявил губернатор во время посещения Всероссийского образовательного инновационного форума «Селигер-2009». «Я поддерживаю восстановление исторической справедливости», - сказал глава региона. При этом он заметил, что «никому не возбраняется построить новый населенный пункт и назвать его Ульяновском». «Интерфакс»
А не додумался ли кто переименовать Гагарин в Гжатск? Тоже историческая справедливость.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #20  
Старый 27.07.2009, 23:02
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Если названия не носят фамилии преступников и террористов, а так же бандитов и убийц, тогда пускай остается таким же, как в годы совдепии. (но опять же, если данный объект, которому было присвоено название, был построен в совдеповские времена, а не просто переименован).
Поскольку совдеповских времён не было, а были времена советские, предложение А-57 автоматически не проходит.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com