#801
|
|||
|
|||
Это вам сам Сталин сказал или снова нафантазировали? Факты-то есть какие-нибудь? Или только горячечный бред монархиста?
|
#802
|
||||
|
||||
За многократные нарушения правил общения на форуме, нереагирование на замечания администрации, переход на личности, отклонение от темы обсуждения, жалобы от других участников форума пользователь ABD получает бан на форуме.
__________________
С уважением, Вика |
#803
|
||||
|
||||
Цитата:
о Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316 О силе воли - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431, о "Кровавом воскресеньи" и двух Ленских расстрелах - посты№: 31, 34, 44, 48 о Распутине - посты№: 197-198 о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37 ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно. Ну а почему народ не знает - ответ простой: потому что лгать о Николае Втором широко начали еще до 1917-го, ну а после большевики "канонизировали" всю ложь и приумножили, и через школы и ВУЗы как гвозди в головы забили. И - сами подумайте - если он был такой "слабый и ничтожный", почему же именно его так ненавидели большевики? Никого из Романовых так не ненавидели, а именно "слабого и ничтожного". Потому и ненавидели и гору лжи соорудили, что правла о нем и о России его времени, под его правлением - эта правда убийственна была для большевиков уже этак в году 1921-м, и до самого конца СССР. |
#804
|
||||
|
||||
Чистаааа логически!
Ну положим, про Николая 2 такое отрицательное мнение у народа было и в 1905 и в 1917 (не проверишь) и в 1960х - 70-80-90-00-..
Я к чему, вот Сталина очерняют ("открывают глаза") уж полвека (с Хрущева если считать), современными, заметьте, сверхмощными ТВ и пр. пеаром - не сравнить со СМИ большевиков 1917-57 гг, разве не так? Это совершенно разный калибр убойной силы СМИ. А последние 15-20 лет так и ваще со страшенной силой. Ну и одновременно так сказать, очищали светлое имя Николая 2 путем усиленного гробокопания И так, через полвека после 1917 года мнение о Николае от благостного, значится - благодаря пропаганде, превратилось в негативное? А почему же мнение народное о Сталине за те же полвека не стало "правильным"? |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#805
|
||||
|
||||
Цитата:
Что касается "образа Сталина", то с 1956 (после 20-го съезда КПСС) и до примерно 1968г он был совсем не популярен - я и сам это все помню. Из лагерей сотни тысяч людей по реабилитации выходили в 1954-1964 - какая там популярность?! Скорее всеобщая ненависть к Сталину была. Это точно. После 1968\69гг Брежнев свернул все антисталинские разоблачения, и к 1984гг популярность Сталина подросла - но была много-много ниже, чем сейчас (это вы правы). в 1986-1996гг шел вал прежних и новых разоблачений (и о Ленине, и об СССР также) - и, насколько я помню результаты опросов тех времен, не более 10-15% подерживали Сталина. С 1996 года началось сползание в тупик, а с 2000\2001 (с возвратом гимна СССР) начала набирать силу новая про-сталинская кампания - откровенная в левых СМИ, и завуалированная (путем "реабилитации" СССР и всего советского) - в гос.СМИ и на центральных ТВ - собственно, центральные ТВ прямо за Сталина не никогда не агитировали, и даже разоблачения иногда продолжались, но общий фон на ТВ был уже про-советский, с 2005-2007гг. Началось это еще в конце 1990-х, при позднем Ельцине - "старые песни о главном" на ТВ. Ну а в последние 3-4 года, когда всех антисталинистов (и демократов) на ТВ и в СМИ задвинули, все это (про-советское - открыто и очень активно, и про-сталинское - чуть менее открыто) уже практически на виду и превалирует. НИКОЛАЙ ВТОРОЙ. До 1998 года вообще почти никаких попыток преодолеть ложные мифы не было, ни в СМИ, ни на ТВ. Ельцин в 1998г перезахоронил останки Царской семьи в СПб, но это был кратковременный всплеск интереса в СМИ и на ТВ, и этот всплеск не сопровождался преодолением ложных мифов. Ну, убили Царскую семью, ну - можно сожалеть. И забыли. РПЦ только в 2000 году канонизировала Царскую семью как Страстотерпцев (приняли смерть от убийц по христиански), но РПЦ тоже НИЧЕГО не делала для разоблачения ложных мифов до 2008 года - только в июле этого года несколько иерархов выступили в СМИ в защиту Николая Второго не только как Мученика (жертвы большевиков), но и как успешного правителя России. До сих пор опубликовано у нас (в последние годы) лишь 2-3 книги, где правда о Николае Втором и его правлении. Тиражи - 2-3 тысячи. Кто их читал? Так что удивляться не приходится. А глумливые фильмы о Николае Втором до сих пор появляются (см., например, http://www.proza.ru/texts/2008/05/19/16.html ) Такие вот дела. |
#806
|
||||
|
||||
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#807
|
||||
|
||||
Я же и написал - иногда и до сих пор антисталинское показывают. Но общий, преобладающий фон уже переломил настроения многих людей, особенно молодежи. Кстати, среди пенсионеров сталинистов вы мало найдете - тоскующих по СССР, да, больше половины среди пенсионеров, но сталинистов - очень-очень мало. Кто помнит еще те времена (1946-1953) не тоскует о них. Это точно. Молодежи трудно себе представить, какая жизнь тогда была. Лишнее слово боялись сказать, даже своему хорошему знакомому. Четверть страны в стукачах ходила. Ибо боялись, что если ты не настучишь, так на тебя настучат.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#808
|
||||
|
||||
Цитата:
Да, про четверть страны в стукачах - это порядка 40 млн. да? Это всё взрослое население или дети и пенсионеры тоже учавствовали? Каковы источники Вашего представления о том времени? |
#809
|
||||
|
||||
Цитата:
И я здесь рассказывал про своего деда (1880-1942), как он в Петербург в начале 1900-х приехал, на завод рабочим, и с 1901г уже жил с семьей в отдельной благоустроенной квартире. К 1913г четверо детей в семье было, он один работал (рабочим на Путиловском заводе) и ни в чем они не нуждались. А при советской власти относительно благополучно большинство стало жить при Хрущеве только. Но и тогда моя матушка покойная, глядя новости по телевизору советскому, иногда говорила (шепотом): "А при царе рабочие-то все равно лучше жили". *** Цитата:
В СССР еще и до 1985 года в каждом цеху на заводе, в каждом ВУЗе (на каждой кафедре), в лаборатории, в каждом отделе в интитуте (где более 10-15чел) стукач был. Некоторых и знали, что стукачи. В моей лаборатории (в секторе) в институте) все знали, кто стукач штатный (был такой) и кто добровольный - двое было. Но в большинстве случаев не знали, кто именно. |
#810
|
||||
|
||||
По количеству стукачей при Сталине - конечно точно никто не знает, это только в архивах КГБ (да и там никто не считал, я думаю). Но если мы согласимся, к примеру, что репрессировано за политику было при Сталине минимум 4 миллиона в общей сложности (включая и расстрелянных, и Гулаг, и высылку - точные цифры не помню, но сейчас порядок важен, примерно) - пусть даже по данным самих сталинистов, то, значит, на каждого из них было не менее двух-трех доносов, надо думать. Вот, считайте - это только 8-12 миллионов доносчиков, по доносам которых были приняты меры. А общее число стукачей наверняка в разы больше.
ПОБУДИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ «СТУКАЧЕСТВА» в СССР 1. Страх. Доносили в надежде обезопасить себя и своих родственников, полагая, что сотрудничество с НКВД (МГБ, КГБ) станет гарантией неприкосновенности. 2. Идеология. Пропагандистский пресс вдавливал в сознание большинства советских людей, что «стук» – правое дело. 3. Компромат. Существует мнение, что до 70 процентов агентуры КГБ было завербовано по этому принципу. Чаще всего резиденты помогали потенциальному информатору избежать наказания за совершенное преступление и тем самым сажали людей на агентурный крючок. 4. Угроза расправы над родственниками. 5. Личная неприязнь. Свести счеты с неугодными людьми при помощи доноса было проще простого. Таким образом решались любые проблемы – служебные, личные или бытовые. Например, известны случаи «стука» на соседа ради освобождения комнаты в коммуналке. 6. Материальное вознаграждение. Этот мотив был не слишком распространен. В СССР считалось, что помощь органам безопасности – это гражданский долг. Агентам если и платили, то крайне мало. Иногда возмещались суммы, потраченные на оперативные расходы. Были и подарки: за удачный «стук» дарили банку растворимого кофе за 6 руб. к празднику или радиоприемник «Спидола». См, например, http://www.rodgaz.ru/index.php?actio...6914&issue=213 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#811
|
||||
|
||||
Аргументация достигла критического уровня
После поста уважаемого tutcheva под номером #813, появившегося в теме "Голосуем за Николая II", общее число и существенность высказанных на форуме аргументов, подтверждающих несовершенство и откровенную неконструктивность сталинской эпохи и абсолютную нецелесообразность ея для Российского общества, превысили предельно допустимые значения, после которых бы можно было еще каким-либо способом реабилитировать ея констуктивность и необходимость для Российского общества.
Таким образом, принимая во внимание вышеуказанные причины, мы можем с полной уверенностью утверждать о полной состоятельности безоговорочного и категорического тезиса о том, что сталинская эпоха нам не нужна.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#812
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#813
|
||||
|
||||
Мели, Емеля!
|
#814
|
||||
|
||||
Возвращаясь к теме Николая Второго, до 1914 года (в царской России, в мирное время) работа в тайной полиции (в "Охранке") даже и для офицера считалась очень непрестижной, стыдной. С трудом находили офицеров и вообще людей для работы там.
Кто-то скажет, мол, потому что Николая II презирали? - нет, как бы кто к нему не относился, просто доносительство и розыск считалось постыдным делом во всех слоях населения, и среди самых лояльных власти. Это только полиция могла, например, сообщить Александру Третьему, что некий мужик (пьяный, вероятно) на центральной площади какого-то городка плюнул в его портрет. Ответ Александра III был: "Скажите ему, что и мне на него наплевать". Николай Второй за все время своего царствования ни разу не применил 246-ю статью (об оскорблении Его Императорского Величества, - до 12-ти лет). И агентов для работы внутри страны с большим трудом находили - только из самих революционеров. Стукачей добровольных вообще практически не было - единицы. Считалось самым постыдным делом. Даже при полной лояльности к власти. Конечно, отчасти поэтому так сложно было в Царской России бороться "с крамолой". Но что лучше: как при Сталине - тотальный страх у всех с утра до вечера каждый день, и треть страны в стукачах, или как при Николае II и Александре III? Конечно, люди ко всему привыкают, и к постоянному страху тоже отчасти (все же только отчасти). Но при этом становятся холуями по сути, "опущенными" по духу. Да, порядок при Сталине был - но какой ценой? Посмотрите на старые дореволюционные фотографии простых людей, кинохронику тех лет - всмотритесь в лица, в массовке, в толпе, на улицах. Это ведь совсем другие лица, чем уже в 1929, или в в 1936, или 1970. Я уж не говорю о тех, кого после 1917 года стали называть "бывшими". Знаете ли вы, что в 1929 году Гос.комитету по кинематографии (или как он тогда назывался) было запрещено приглашать "бывших" в артисты и даже снимать в массовках - даже для фильмов о царском времени (сцены в ресторанах, с "дворянами", "буржуями")? Потому что "Кино - важнейшее из всех искусств", и нечего напоминать народу о том, что у него при царе даже и лицо другое было. |
#815
|
|||
|
|||
Анекдот 1904 года:
"Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя!" Где то видел его пересказ, доступный уму обывателя: "Зачем нам ограниченная монархия? Когда у нас ограниченный царь!" Статья целиком: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г . В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон" ; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону" ; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция! Александра Викторовна Богданович, жена генерала от инфантерии, старосты Исаакиевского собора и хозяина одного из наиболее престижных и влиятельных салонов высшей петербургской знати Е.В. Богдановича, писала в дневнике 6 ноября 1889 г.: наследник "развивается физически, но не умственно" И даже отец Николая император Александр III отметил в 1892 г., когда наследнику было уже 24 года: "Он совсем мальчик, у него совсем детские суждения" Это все, что я могу сказать, и все, что я собирался сказать по данной теме (С) |
#816
|
||||
|
||||
Фотограф Царя - чудо-фотографии Прокудина-Горского
Фотографии Сергея Михайловича Прокудина–Горского (1863-1944) предлагают живой портрет потерянного мира – Российской Империи накануне Первой мировой войны и надвигающейся революции. Значительно опередив технологии того времени, он разработал метод очень качественной цветной фотографии - его снимки царской России удивительны по качеству и доносят до нас живое ощущение и дух России 1907-1917гг
Он снимал города и села, пейзажи, старые церкви и монастыри старой России, железные дороги и фабрики растущей промышленной державы, и повседневную жизнь и работу простых русских людей. В начале 1900–х годов Прокудин–Горский разработал смелый план провести фотообзор Российской Империи, который получил поддержку Николая II. В период между 1909 и 1912 годами, а затем в 1915 году, он провел обзор одиннадцати регионов, путешествуя в специально оборудованном железнодорожном вагоне, предоставленном ему Министерством путей сообщения. Подробнее (и фотографии) см.: http://kot-begemott.livejournal.com/73148.html http://www.loc.gov/exhibits/empire/gorskii-ru.html И еще - Царь Николай. Песни Жанны Бичевской http://www.artistka.ru/nik.html |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#817
|
|||
|
|||
ПРИКАЗ
-------------------------------------------------------------------------------- Полномочной Комиссии ВЦИК N 116 г. Тамбов 23 июня 1921 г. Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению. -------------------------------------------------------------------------------- Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тухачевский |
#818
|
||||
|
||||
Фотографии Царской семьи
Альбомы с фотографиями в интернете можно посмотреть, например на сайтах:
Фото альбомы: http://www.rustrana.ru/gallery.php?r_id=1790 Царская семья: http://www.galereia.ru/taxonomy/term/25/9 Здесь даю еще несколько фотографий: |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#819
|
|||
|
|||
Цитата:
Объясню свою позицию , а вы можете оспорить. Как невинные люди стали врагами народа при Сталине, так и в стукачи записывали всех подряд. Сидит бездельник-НКВДешник (КГБешник) и ему зарплата идет. А план для галочки делать надо. Вот он и вписывает в стукачи всех подряд. Более того, часто сам от их имени пишет доносы. Я тому свидетель. Примерно в 80-х был у нас особист. 4-ро -5-ро детей. Работать некогда, а план нужен. Вот он берет личные данные солдат из списков части и наугад переписывает себе их данные как стукачей. Те солдаты того ГБиста в глаза не видели, а план сделан. Ни кто же проверять не будет, светить агентуру! Так архивы и пополняются ложной агентурой. Ну и что там открывать? Одно недоразумение и склоки. Аналог сегодня: По городам России ходят американские миссионеры-мормоны. Им план надо делать, а их ни кто "не любит". Наиболее "продвинутые" мормоны берут телефонный справочник на компакт-диске на рынке и переписывают в мормоны жителей города с именами, паспортными данными и т.д. Уже пол страны не зная того стали мормонами. Начни разбираться с нашими партиями "Наш дом Россия" и т.д. - получится та же неприглядная история, что и со стукачами и мормонами. |
#820
|
||||
|
||||
__________________
le noble russe avec la bonne formation |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
Закладки |
Метки |
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
|
|