Голосуем за Николая II

[krennit]

Сообщение от tutchev

Уважаемая Вика!
Нисколько не оспаривая Ваше законное право ограничивать участников форума (или вообще банить их), прошу Вас все же не применять эти меры к Ивану Танову, поскольку он уже вполне показал себя на форуме как интересный и достойный участник и оппонент

Человек, не желающий приводить каких-либо обоснований выдвигаемых им тезисов, - интересный собеседник?

- в отличие от красных и сталинистов, с которыми, как давно уже ясно, просто не о чем и незачем дискутировать.

Так мы ж с вами уже практически всё переобсудили и не по одному разу. Позиции, аргументы изложены и предъявлены. Нового ничего не появилось, насколько я в курсе.

P.S. Я тут недавно выкачал несколько книжек Мельгунова С.П.:
"Как большевики захватили власть",
"Легенда о сепаратном мире",
"Мартовские дни 1917",
"Судьба императора".
Первые три парижского издания, с 1953 по 1961, последняя - 2005 года, "Вече".
Если надо - могу выложить.
inf_Melgunov_Sudba_imperatora.rar

[tutchev]

Сообщение от krennit

P.S. Я тут недавно выкачал несколько книжек Мельгунова С.П.:
"Как большевики захватили власть",
"Легенда о сепаратном мире",
"Мартовские дни 1917",
"Судьба императора".
Первые три парижского издания, с 1953 по 1961, последняя - 2005 года, "Вече".
Если надо - могу выложить.
inf_Melgunov_Sudba_imperatora.rar

Спасибо за информацию, М.К.
Выложите пожалуйста отдельным сообщением в Полезных ресурсах по Николаю Второму:
http://forum-history.ru/showthread.p...4427#post74427

[Андрей 57]

Размышления в День Преображения Господня

Праздник Преображения Господня всегда почитался в русском православном народе. Особое значение он имел для Русской Армии. Это полковой праздник всех частей гвардейской артиллерии, а также 20-ти полков русской армии, в том числе старейших ― 10-го Новоингерманландского и 28-го Полоцкого пехотных. В этот день служились в полках молебны, совершались крестные ходы, отдавались особые почести полковой иконе. Но наиболее ярко его духовное значение его для Русской Армии выражалось в том, что именно в день Преображения во всех военных училищах, после выпускных экзаменов, происходило производство юнкеров в офицеры. По окончании обучения юнкер обретал новый статус, преображался в офицера. В Императорской Армии это преображение было не только метафорой, но и определенной духовной реальностью. В христианском государстве, строящемся на принципе симфонии властей, государственная служба и, в особенности, служба воинская имеет глубокое духовное значение. Империя и Церковь по аналогии с Божественной и человеческой природой Христа "нераздельны и неслиянны". Император, являющийся верховным Возглавителем всех вооруженных сил, не есть простое гражданское должностное лицо, каким является глава государства при демократически-светском государственном устроении. Император является видимым проявлением Божественного присутствия в истории.

статья современного автора, доктора философских наук А.В. Арапова на: http://www.belrussia.ru/page-id-1873.html


О сталинской церкви

Власть есть установление Божие: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13, 1). Об этом же в дохристианской древности утверждал Платон, понимая власть, как иерархию, восходящую к Богу. Иными словами, только Богоустановленная власть есть подлинная власть. Власть же, не признающая над собой высшей власти Бога, есть не власть, а самовластие. Советская власть в СССР не есть истинная власть, а есть отрицание самой сущности, самого принципа, самой идеи власти и утверждение самовластия. Атеизм есть страшное зло. Он порождается или величайшим грехом гордости, или обусловливается полным равнодушием к вопросам религии и морали (т.е. к Истине и Любви), или является результатом преступного недомыслия. «Рече безумен в сердце своем: несть Бог» (Пс. 13).

Государственная власть в СССР, представляющая собою откровенное и циничное самовластие, главной задачей своей идеологической политики ставить распространение атеизма при помощи принципиального величайшего духовного и физического государственного насилия.

статья эмигранта и профессора Ивана Андреева (Джорданвилль, 1948 г.) о сталинской церкви: http://www.belrussia.ru/page-id-1863.html

[фофан]

Сообщение от krennit

Так мы ж с вами уже практически всё переобсудили и не по одному разу. Позиции, аргументы изложены и предъявлены. Нового ничего не появилось, насколько я в курсе.

Да, но я так и не получил ответа на вопрос - почему сытая и благополучнвя Россия низверглась в пучину революции.

[tutchev]

Сообщение от Иван Танов

На самом деле 200 тыс. для России по военным меркам действительно была небольшая плата за победу над Японией, в результате чего Россия получила бы контроль фактически надо всей Азией и при умелой дипломатии стала бы господином мира. Поэтому вовсе не "жалостливые" причины заставили Николаевское правительство отступить. Если говорить кратко, то англо-американцы дали понять Николаю, что если он продолжит войну, то англо-американцы будут поддерживать Японию, т. к. не заинтересованы в полной победе одной из сторон, да ещё и от себя добавят. Естественно, что при таком раскладе Николай пал духом. Плюс революционные события.

Правда о неоконченной войне:
http://www.rian.ru/media/20061213/56836736.html

Позорный проигрыш Русско-японской войны 1905 года не более чем исторический миф - Видимо, сто лет - как раз тот самый срок, когда исторические события обретают наконец свой первозданный смысл и освобождаются от пропагандистской, политизированной накипи. Так случилось и с оценкой хода и результатов Русско-японской войны 1904-1905 гг.

Комментарий Андрея Сахарова, директора Института российской истории, члеан-корреспондента РАН.

Эта война, едва начавшись, уже была объявлена большевиками, народниками и либералами проигранной, командование и армия подверглись остракизму. Окончательно такое мнение сформировалось после разгрома русской эскадры в Цусимском проливе. С тех пор и звучит хор о позорно проигранной Россией войне, о прогнившем царизме и бездарном русском командовании, о том, что поражение ускорило русскую революцию.
Но за эти годы история не дремала, она, как крот, неторопливо копала и копала. Результаты исследований оказались ошеломляющими.
Начнем с того, что вся стратегия Японии базировалась на концепции молниеносной войны. Основная цель — разгромить русские силы в Маньчжурии до того, как Россия сумеет перебазировать на Дальний Восток значительные армейские части и новую военную технику. Главнокомандующий русской армии генерал А. Н. Куропат-кин учитывал все это и делал ставку на обеспечение подавляющего перевеса в силах над японской армией, а до поры до времени — на сдерживание противника, затруднение его продвижения в Центральную Маньчжурию. Словом, нацеливался на конечный победоносный результат в войне, невзирая на первые неудачи. Так, в середине апреля 1904 г. он был смят под Тюренченом, где перевес японской армии оказался подавляющим. Однако продвижение японцев в Южной Маньчжурии было приостановлено.

Первые месяцы войны показали, что японский план «блиц-крига» провалился. Япония втянулась в длительное противоборство на истощение сил. Это показали сражения под Наншанем, на реке Шахэ, под Мукденом. Русская армия продолжала удерживать Центральную Маньчжурию. И этого не могла изменить даже сдача в декабре 1904 г. Порт-Артура.
Сразу же после Мукдена Япония уже не в первый раз обратилась к России с предложением о мире, но оно было отвергнуто. Практически Мукденское сражение стало поворотным в ходе войны. Вести ее далее Япония, по оценке западных экспертов, была не в состоянии. К началу 1905 г., когда революционное движение в России лишь начиналось, Япония практически уже стояла на грани военной и экономической катастрофы. Ее кадровые части были выбиты под Порт-Артуром и на сопках Маньчжурии, на помощь призывались возрастные резервисты и юнцы. Лишь под Порт-Артуром японцы потеряли около 100000 бойцов (против 70 тысяч русских). К лету Англия и США, которые ранее поддерживали Японию против России, отказали Стране восходящего солнца в займах, и она оказалась на грани финансового краха.
Хотя в Цусимском сражении японская эскадра, вооруженная по последнему слову техники, разгромила отчаянно сражающуюся русскую эскадру, однако на ход войны эта победа не повлияла. На морских просторах ничего не изменилось. Исход войны по-прежнему должен был решаться в Маньчжурии, где Россия стремительно наращивала свои силы.
А что же влияние революции? Это один из появившихся десятилетия назад мифов, который бытует до сих пор. Ведь Русско-японская война началась за год до первых общественных волнений, произошедших в связи с расстрелом демонстрации 9 января 1905 г. К этому времени война по существу
закончилась. Единственно, о чем можно говорить серьезно, так это о разлагающей, пораженческой политике либеральной, но особенно леворадикальной печати. Задолго до окончания войны ее объявили проигранной. Практически это был первый опыт по разложению русской армии, пригодившийся революционерам во время Первом мировой войны.
Но тогда, в 1905 г., армия выстояла. Более того, по новейшим данным российских историков, ее боевой,дух был достаточно высок. Генерал Линевич просил санкции на наступление. Вот в этих условиях через два дня после Цусимы Япония обратилась с отчаянной просьбой к президенту США Тео-дрру Рузвельту оказать давление на Николая II и добиться от России заключения мира. Одновременно Франция также настаивала, чтобы Россия пошла на переговоры и даже грозила заморозить предоставление России кредитов.
Вопрос о мире решался на Особом совещании у Николая II (в мае 1905г, с участием генералитета и в.к. Николая Николаевича). В конечной победе никто не сомневался. Но выяснилось, что для ее достижения потребуется еще год времени, 1 млн рублей и потеря 200 тыс. человек [японские потери в случае продолжения войны оценивались не менее 300 000 -tutchev]. Взвесив все «за» и «против», Николай II согласился на мирные переговоры. Однако его формула мира была предельно четкой и жесткой: «Не уступим ни пяди своей земли, не дадим ни копейки контрибуции». Глава японской делегации министр иностранных Дел Комура имел инструкцию — заключить мир любой ценой. Были сняты требования о контрибуции, об уступке земель в Приморье, разоружении военно-морской базы во Владивостоке и т. д. Однако переговоры зашли в тупик по вопросу о Южном Сахалине и Курильских островах. США оказали на Россию в этом пункте беспрецедентное давление...
Сегодня известно, что японская делегация получила из Токио наказ: уступить и в этом вопросе, но добиться мира. Но этой жертвы Японии приносить не пришлось. Николай II (не зная о наказе из Токио своей делегации) под нажимом США и по совету С. Ю. Витте дал согласие на уступку Южного Сахалина и Курил. ...Так завершилась эта неоконченная война. Наступило время правды о ней.

Андрей Сахаров, "Российская газета", 2006, №280

По Портсмутскому миру Япония получала меньше территорий, чем ожидалось — например, только часть Сахалина, а не весь, а главное, не получала денежных контрибуций. Во время переговоров японская делегация выдвинула требование о контрибуции в 1,2 миллиарда иен, но твёрдая и непреклонная позиция Николая II не позволила Витте уступить в этих двух принципиальных пунктах.
Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть). Инфляция в Японии в 1905г зашкаливала, а в России была очень незначительной.
Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских.
Главное - по результатам этой войны Россия отстояла свои интересы на Дальнем Востоке.

[krennit]

Сообщение от фофан

Да, но я так и не получил ответа на вопрос - почему сытая и благополучнвя Россия низверглась в пучину революции.

Это самая большая монархическая тайна! абы кому её не раскрывают!

[krennit]

Сообщение от tutchev

По Портсмутскому миру Япония получала меньше территорий, чем ожидалось — например, только часть Сахалина, а не весь, а главное, не получала денежных контрибуций.

Продлись война ещё несколько месяцев, Япония не получила бы НИЧЕГО. И даже была бы не против приплатить за мир.

Во время переговоров японская делегация выдвинула требование о контрибуции в 1,2 миллиарда иен, но твёрдая и непреклонная позиция Николая II не позволила Витте уступить в этих двух принципиальных пунктах.

Возможно и второе объяснение: сняв это требование, японцы дали возможность оппонентам "иметь хорошую мину при плохой игре".

хquote]Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть). Инфляция в Японии в 1905г зашкаливала, а в России была очень незначительной.
Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. [/quote]

Именно поэтому России надо было продолжать войну. Хотябы ещё полгода. Желательно, сменив командующего группировкой и проведя чистку его штаба.

Главное - по результатам этой войны Россия отстояла свои интересы на Дальнем Востоке.

Особенно, влияние в Корее, Маньчжурии, да и в самом Китае. Плюс потеряны порты Дальний и Порт-Артур, половина Сахалина. Фактически японцы получали возможность при желании контролировать движение судов вдоль всего Дальневосточного побережья России. Дааа.. Интересы отстояли...

[Штабс-капитан]

Сообщение от tutchev

в отличие от красных и сталинистов, с которыми, как давно уже ясно, просто не о чем и незачем дискутировать.

В ходе отдельных дискуссий у меня иногда создаётся впечатление, что я говорю из 2010 года, а красные отвечают мне из года так 1980го...

Оперируют устаревшими и нигде более не используемыми терминами и понятиями и не желают и слышать ни о чём новом.

Полностью согласен с Вами--незачем и неочём говорить...

Честь имею

Ш-к

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Правда о неоконченной войне:
http://www.rian.ru/media/20061213/56836736.html
Главное - по результатам этой войны Россия отстояла свои интересы на Дальнем Востоке.

Россия продолжила укрепление своих позиций на Дальнем Востоке в ходе ПМВ, в 1916 году.
Если до лета 1916г Япония вела переговоры с Германией, то после весеннего наступления Брусилова российские дипломаты перехватили инициативу и в июле 1916г с Японией был заключен договор, который предусматривал не только поставки Японией оружия для русской армии, но и (в секретной части) учет глобальных интересов России на Дальнем Востоке. В начале переговоров Япония просила в обмен на большую помощь вторую половину Сахалина, но Николай Второй отказался даже обсуждать этот вопрос.
В итоге, кроме поставок японского оружия, стороны договорились о послевоенном разделе влияния на Дальнем Востоке, с изгнанием из Китая не только немцев, но и англичан и французов.
Таким образом, Россия диверсифицировала свою политику, уменьшала зависимость от Англии и Франции, создавала будущий плацдарм влияния в Азии и на Дальнем Востоке.
Англия и США были весьма обеспокоены этим договором. Посол Британии Бьюкенен осенью 1916г (видимо, когда англичане узнали о секретной части договора) даже посетил Ставку в Могилеве, чтобы (наряду с вручением британских орденов) выразить обеспокоенность Британии. Государь, формально успокаивая посла, ни в чем однако не уступил, и союзники вынуждены были "проглотить" эту неприятную для них пилюлю. Бьюкенен был просто поставлен перед фактом: Япония уже стала конкурентом союзников по поставкам вооружений для России. Новая расстановка и новые перспективы сфер влияния на Дальнем Востоке, весьма благоприятные для России и значительно уменьшающие влияние там не только Германии, но и Англии и Франции стали очевидными.

http://lib.aldebaran.ru/author/utkin...voine__16.html
http://lib.aldebaran.ru/author/utkin...voine__19.html

[krennit]

Сообщение от Штабс-капитан

Оперируют устаревшими и нигде более не используемыми терминами и понятиями и не желают и слышать ни о чём новом.

Что Вы имеете в виду под устаревшими терминами и о чём "новом" Ваши оппоненты слышать не желают?

[Андрей 57]

Сообщение от krennit

Это самая большая монархическая тайна! абы кому её не раскрывают!

Я был свидетелем того энтузиазма, почти мистического, который повсюду вызывало появление царя (1911 г.). Он появлялся и в громких безостановочных криках "ура", и в лихорадочном блеске глаз, и в дрожании ружей, взятых на "караул", и в каких-то необъяснимых флюидах, пронизывающих офицеров, генералов и солдат – "народ в шинелях"… Тот самый народ, который через несколько всего лет с непостижимой жестокостью обрушился на все, имеющее отношение к царской семье, и допустивший ее страшное убийство…

Генерал А.И. Деникин

Бессмысленное, подлое и кошмарное по жестокости убийство Царской Семьи не найдет себе равных в истории.

Генерал П.Н. Врангель

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Спасибо за информацию, М.К.
Выложите пожалуйста отдельным сообщением в Полезных ресурсах по Николаю Второму:
http://forum-history.ru/showthread.p...4427#post74427

Это krennitа благодарите.

[krennit]

Сообщение от Андрей 57

Я был свидетелем того энтузиазма, почти мистического, который повсюду вызывало появление царя (1911 г.). Он появлялся и в громких безостановочных криках "ура", и в лихорадочном блеске глаз, и в дрожании ружей, взятых на "караул", и в каких-то необъяснимых флюидах, пронизывающих офицеров, генералов и солдат – "народ в шинелях"… Тот самый народ, который через несколько всего лет с непостижимой жестокостью обрушился на все, имеющее отношение к царской семье, и допустивший ее страшное убийство…

Т.е. в монархических кругах нет объяснения, почему так сильно сменилось отношение подданных РИ к монарху и его семье?

Генерал А.И. Деникин

Бессмысленное, подлое и кошмарное по жестокости убийство Царской Семьи не найдет себе равных в истории.

Генерал П.Н. Врангель

[/quote]

Антон Иваныч, пожалуй, сгустил краски. Убивали монархов и по одиночке, и с семьями, что называется, испокон веков. Кого-то менее жестоко, кого-то более... Ничто не ново под луной...

[krennit]

Сообщение от krennit

Антон Иваныч, пожалуй, сгустил краски....

Виноват: авторство цитат перепутал.

[tutchev]

В Австралии в эту субботу, 21 августа 2010 г., состоялись досрочные парламентские выборы.
http://www.legitimist.net/forum/forum11/thread1908.html

Интрига заключалась в том, что действующий премьер-министр и лидер правящей лейбористской партии Джулия Гиллард незадолго до выборов высказалась за преобразование Австралии из монархии в республику после смерти Королевы Елизаветы II.
Напротив, лидер либеральной партии и оппозиции Энтони Эббот – убеждённый монархист, свою политическую карьеру в 1993 г. он начинал как лидер движения «Австралийцы за конституционную монархию», а в 1999 г. во время национального референдума был одним из тех, кто активно пропагандировал голосование за сохранение монархии (монархисты тогда одержали на референдуме убедительную победу над республиканцами).
По итогам выборов в Австралии впервые с 1940 г. будет «подвешенный» парламент, когда ни одна из партий не имеет абсолютного большинства. Ожидается, что коалиция либеральной и национальной партий получит 73 места (в действующем парламенте у оппозиционной коалиции 59 мест), а лейбористы – 72 места (сейчас они имеют их 88). Остальные места в 150-местной палате представителей достанутся независимым и зелёным. В ближайшие дни решится, кому из двух политиков удастся обрести большинство и, следовательно, кому Королева в лице своего генерал-губернатора г-жи Квентин Брайс поручит сформировать правительство.
Выступая в Сиднее перед своими сторонниками, Энтони Эббот заявил, что, потеряв большинство, правительство лейбористов потеряло и свою легитимность. «Это великая ночь для австралийцев», – заявил Эббот. Его слова приводит Би-Би-Си.
Ранее в этом году лейбористы уже потеряли власть в Соединённом Королевстве. Милостью Божией эта тенденция продолжится и в Австралии.

[фофан]

Сообщение от Штабс-капитан

В ходе отдельных дискуссий у меня иногда создаётся впечатление, что я говорю из 2010 года, а красные отвечают мне из года так 1980го...

Оперируют устаревшими и нигде более не используемыми терминами и понятиями и не желают и слышать ни о чём новом.

Полностью согласен с Вами--незачем и неочём говорить...

Честь имею

Ш-к

Да, тут есть конечно над чем поразмышлять .......
Из 2010 года виднее, чем из 1970, и более виднее, чем из 2004 годов.
Вот и посмотрим:

"..Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.[82]

По мнению некоторых представителей военной элиты того времени (например, начальник германского генштаба Шлиффен), Россия вполне могла продолжить войну, стоило лишь лучше мобилизовать силы империи.[источник не указан 321 день]

В своих мемуарах Витте признавался:

Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140 миллионным населением в последние годы[83]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-...B9.D0.BD.D1.8B

Б. Ц. Урланис 1906 - 1981) наверняка "красный" из СССР, даёт цифру потерь русской армии - "до 49 тыс. чел.", а из 2004 года мы видим:

"...Война вызвала предельное напряжение сил и ресурсов в Японии. Война стоила России около 2 миллиардов рублей, Японии – почти столько же – около 2 миллиардов иен, но налоговое бремя в связи с военными расходами возросло в Японии на 85%, тогда как в России всего на 5%. Потери Японии в войне убитыми и умершими от ран составили 135 тыс. человек, а ранеными и больными около 554 тыс. человек. Общие потери России составили 400 тыс. человек..."

«Русское самосознание», 2004, №4

Тут, как говорится - без комментариев!

[фофан]

Сообщение от krennit

Это самая большая монархическая тайна! абы кому её не раскрывают!

Может, вот это есть тайна??

"...Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР."


http://webcache.googleusercontent.co...k&client=opera

[М.К.]

Сообщение от фофан

Может, вот это есть тайна??

"...Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вот тут очень показательный пример с флотом. У нас действительно началось возрождение флота после Русско-японской войны. И "Новики" действительно были самыми совершенными кораблями в своём классе. Вот только разработка и производство первых кораблей этого типа были осуществлены на общественные деньги, а бюджет надрывался на строительстве линкоров, при этом на строительстве наживались люди, близкие к принятию решений.

[tutchev]

Сообщение от фофан

http://webcache.googleusercontent.co...k&client=opera

Фофан, ссылки на мухлеж и подтасовки из мухинской помойной "Дуэли" не считаю нужным комментировать.

[Штабс-капитан]

Сообщение от krennit

Что Вы имеете в виду под устаревшими терминами

Марксизм-ленинизм устарел как учение. Последний раз он обновлялся, как всем известно, Лениным в конце 19 -начале 20 века (Сталинский вариант не в счёт). С тех пор прошло 100 лет. Да что там--в 2017 году уже исполнится 100 лет со дня октябрьского переворота... Таким образом главный "гроссбух" крайне левых устарел в самых базовых терминах, как то

1. пролетариат
2. трудовое крестьянство
3. диктатура пролетариата
4. классовая борьба
5. политэкономия
6. единство и борьба противоположностей
7. и тд и тп

От красных оппонентов данного форума я слышал почти всё вышеупомянутое, плюс слово "народ", которое тоже устарело тк, плохо это или хорошо, сейчас табуном не ходят и не думают, а всё больше индивидуально...Сам за себя и, грубо говоря, деньги либо мои, либо нет...

О необходимости обновить красное учение и привести его в соответствие с современной жизнью я уже много говорил здесь. Проблема в том, что

1. человека такого масштаба среди КПРФ, да и в РФ, нет;
2. само учение мало кого интересует в данный момент и даже, осмелюсь предположить, всех вас.

Без вышеуказанного обновления марксизм-ленинизм малопривлекателен для, пользуясь устаревшим термином , "народных масс."

Сообщение от krennit

о чём "новом" Ваши оппоненты слышать не желают?

Недавно пользователь "фофан" привёл цитату, по-моему в данной теме (фофан, прошу прощения если в другой--я не вспомню в данный момент), написанную помпезным советским языком. Помните? Из разряда тех, которые к 1983 году занимали всю первую полосу в "Известиях" мелким шрифтом и которые никто не читал...Я тогда предложил оппоненту не читать советских книг вовсе, а перейти на свежую литературу 2000 годов. На что получил "одесский ответ"--вопросом на вопрос. Насколько я смог разобрать, вся современная литература в вашем лагере воспринимается как либеральная клевета на СССР. Ваше право...Только вот, если читать всё старое, можно пропустить всё новое

Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.


С уважением,

Ш-к