ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1381  
Старый 14.05.2010, 21:15
Ник Ник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=doubovitski;79458]
Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение

Из 3 миллионов сдавшихся в плен к сентябрю 1941 года, около миллиона двухсот тысяч воевало на их стороне. то есть более 25%. каждый третий-четвёртый. В Сталинграде до 27% армии Паулюса- бывшие наши. Может, отсюда такая жестокость боёв? Им ведь в плен сдаваться никак нельзя было. Это немцу хоть и мало, но светило в плену остаться в живых. А бывшему нашему- безусловный и немедленный расстрел на месте.
В ходе Сталинградсой битвы, Сталину принесли списки военопленных,то среди них около 40%, среди них большенство евреи, русских не было и этих списках, теперь о "безусловный и немедленный расстрел". Мой отец, воевавший и попавший в окружение под Вазьмой, пробыл в плену с 1941, 2 года, тоесть по 1942, бежал, не расстреляли, снова попал в плен, но в июле 1943, бежал, не расстреляли.
Пользователь сказал cпасибо:
  #1382  
Старый 14.05.2010, 21:54
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А вы этот закон читали? Вы же сами написали, что нашли в сети лишь "обрывки" информации о нем. А статья о контрреволюции была весьма поулярна в те и последующие годы.
Тем не менее те отрывки говорят именно об упрощённой процедуре вынесения приговоров по делам о терроризме, об изменении трактовки статей УК не упоминнается. http://historic-ru.ru/?p=277 - в самом начале.
И вот здесь: http://www.lawmix.ru/comm/7298/
Цитата:
В соответствии с Постановлением ЦИК СССР от 1 декабря 1934 года "О внесении изменений в действующие уголовно - процессуальные кодексы союзных республик" предусматривался чрезвычайный порядок в расследовании и рассмотрении уголовных дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти. Этот порядок по сути состоял в уничтожении важнейших гарантий права на защиту, обеспечивая расправу с теми, кто был обвинен в тяжких преступлениях. Следствие по таким делам должно было заканчиваться в срок не более десяти дней; обвинительное заключение вручалось обвиняемому за одни сутки до рассмотрения дела в суде; дело слушалось без участия сторон; кассационное обжалование, как и подача ходатайства о помиловании, не допускалось; приговор к высшей мере наказания приводился в исполнение немедленно по его вынесении.
Президиум Верховного Совета СССР 28 июля 1956 года принял Указ "О подсудности дел о государственных преступлениях". В соответствии с этим Указом дела о государственных преступлениях, совершенных гражданскими лицами, кроме дел о шпионаже, стали подсудны общим судам.
Цитата:
Ну вот и прекрасно. Теперь сравните их с большевиками, тем более они же тоже пользовались поддержкой населения.
Помянуте Вами "чеченские боевики" "властью" считались только местным населением Чечни. Тем не менее, сама Чечня была и есть часть РФ. Поэтому для легитимности власть в Чечне должна была признаваться законной и на органами госвласти РФ. Именно отсутствие этого признания и послужило поводом к войне.

Цитата:
Уголовному преследованию были подвергнуты только высшие руководители и часть среднего звена.
Тем не менее сами SS были признаны преступной организацией.

Цитата:
Ничего подобного. Трое подсудимых на Нюрнбергском процессе были оправданы.
Они были гражданами СССР? Франции?

Цитата:
Советские обвинители действительно требовали смертной казни по отношению ко всем подсудимым. Вот это правда.
А американцы и британцы и вовсе хотели пострелять всю верхушку без всякого суда. Об этом вон даже по НТВ то ли в эти выходные рассказывали, то ли в прошлые ("Алтарь победы").

Цитата:
Вот так по-большевистски. А там были американские, английские, французские судьи. И большинством голосов при вынесении приговора были и приговорённые к повешенью, и оправданные, выпущенные на свободу.
И что ещё любопытнее, если верить помянутому сериалу НТВ, сам трибунал - идея СССР. Вот ведь изверги! Нет, чтоб пострелять сразу, так ещё считай год нервы трепали...

Цитата:
И в отличие, от той же СС, РОА не была признана преступной организацией и о ней речь и вовсе не шла.
Так ведь РОА находилась под патронажем Вермахта, да и была организацией, состоящей из перешедших на сторону Германии граждан СССР. А значит разбираться с нею предстояло судебной системе СССР. Так же как с прочими коллаборационистами разбирались "по месту проживания", т.е. в зависимости от гражданства.

Цитата:
А многие солдаты и офицеры РОА нашли после войны пристанище в США, у главных союзников Совдепии по антигитлеровской коалиции.
Это никак не свидетельствует об их невиновности и "незапятнанности".

Цитата:
Тем не менее, коммунистов он с 1918 года крошил с завидной регулярностью.
И неизменно получал в конце концов по рукам и подписывал мир на условиях Восточного соседа.

Цитата:
Более миллиона советских граждан- из восточных формирований Вермахта -это раз. Вспомним слова историка К.М. Александрова: - т.е. часть населения СССР и Красной Армии - это два.
"Более миллиона" - это верхняя оценка, включающая ВСЕХ, кого можно отнести к гражданам СССР. Собственно РОА не превышала (если верить той же википедии) 125 тыс человек. Восточные легионы - ещё ок. 210 тыс. Так что не столь уж и впечатляющая "организованная военная сила".

Цитата:
Германия была не настолько неисчерпаема по людским ресурсам, что могла контролировать весь мир или его половину (напр. всю Европу).
Напомню: исходно ставилась задача всемерного сокращения славянского населения на территориях СССР. Это уже потом, когда погнали немцев, они стали пересматривать свои доктрины, договор с Власовым заключили... Только что проку от того договора исполнить который они уже тогда не смогли бы никак?

Цитата:
Более могущественные США (тогда уже члены НАТО) ничего не смогли поделать с маленьким Вьетнамом, СССР не справились со средневековым Афганистаном.
Потому что не ставилась цель уничтожения местного населения.

Цитата:
У меня лично нет сомнений, что немцы не смогли бы контролировать и весь СССР и всю Европу, особенно с учетом тех же союзников (США, Англия).
Рекомендую освежить в памяти историю взаимоотношений граждан ССША с коренным населением Северной Америки.
Пользователь сказал cпасибо:
  #1383  
Старый 14.05.2010, 22:42
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ну почему ж, казаки и в Европе боролись против коммунистов
Так ведь это именно и есть "полицейские функции".

Цитата:
и с Красной Армией в 1945 году сражались.
А что им ещё остаалось делать? Советские солдаты стали бы с ними брататься?

Цитата:
Хотя, на этот вопрос я частично ответил в предыдущем сообщении. Даже если принять за основу того, что Гитлера бы не убили при очередном покушении и если принять за веру то, что он бы еще прожил несколько лет (имею в виду его крайне слабое здоровье к 1945), то в любом случае, людской потенциал Германии не смог бы контролировать всю Европу, весь СССР , да еще и сражаться с США и Англией.
Если бы Германия победила, то была бы приведена в исполнение программа уменьшения численности славян. И тогда людского потенциала Германии на контроль над захваченной территорией СССР вполне хватало (тот же Рим контролировал тоже огромные территории при весьма небольшом количестве населения).

Цитата:
А вполне вероятно, что дело было даже так:
Этот договор - творенье уже 1944 года, скорее всего, второй половины его. Когда он уже никого ни к чему не обязывал. Ибо немцы не могли никак обеспечить его выполнение.

Цитата:
В теме о Власове я приводил слова и цитаты историка К.М. Александрова, который рассказывал о том, что советские военнослужащие записывались в РОА даже уже в марте-мае 1945 года, а некоторые из советских с фаустпатронами защищали Берлин.
Скалдывается впечатление, что о Власове писал только один К.М. Александров. И писал весьма одностороне.

Цитата:
Это вам, коммунистам, так кажется. Парламентская ассамблея — один из двух главных уставных органов Совета Европы; консультативный орган, состоящий из представителей парламентов всех государств-членов. ПАСЕ является старейшим в Европе органом межпарламентского сотрудничества.
Вы как всегда не поняли СУТИ: ключевое слово в Вашей справке - КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ, т.е. ничего не решающий, ни за что не отвечающий. Иными словами - говорильня, в самом прямом смысле этого слова.

Цитата:
Это только этнических русских, а всего советских более миллиона и нескольких сотен тысяч человек.
Максимальная оценка - 1,2 миллиона. Включая всех, кого только можно было зачислить в коллаборационисты. Собственно РОА - максимально до 125 тыс человек, восточные легионы - до 210 тысяч. А остальное - мелочь всякая.

Цитата:
Сравните это с той же Первой Мировой, которую ленинские последыши называют до сих пор "империалистической". Сколько при царе перешло на сторону кайзера?
Так переходили по двум основным причинам: из страха и трусости (1) и ненависти к соввласти (2). По первой причине переходить смысла не было: не проводили немцы политики уничтожения подданных РИ. По второй: не было принципиальных идеологических различий между Германией и Россией. Таким образом, имеем 1941 году ситуацию, в корне отличную от 1914 года.


Цитата:
Я уверен, что разгром Красной армии в 41-м произошел именно потому, что большая часть действующей армии просто отказалась воевать.
Вы хотя бы для приличия сослались на первопроходца этой "теории" - Солонина.

Цитата:
Только в 1941 году в плен сдалось несколько миллионов человек бойцов Красной Армии,
Вот только подавляющее большинстов из них попало в плен не имея возможности сопротивляться.

Цитата:
некоторые из которых перешли на сторону противника в дальнейшем.
Именно - НЕКОТОРЫЕ.

Цитата:
На фото: сдавшиеся в плен бойцы Красной Армии



Беги- не хочу, но нет же, как **** в вагонах сидят.
То, что охраны нет в кадре, не значит, что её нет вообще.
Пользователь сказал cпасибо:
  #1384  
Старый 15.05.2010, 00:31
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Варшавское восстание было подавлено фашистами, а против них воевали не только сами поляки, но и власовцы.
Они таким образом собирались получить индульгенцию. Но наши простояли под стенами и позволили их всех уничтожить.
Я считаю, что наши в этой ситуации были правыми. В конце концов- освобождение столицы- это дело больше самих поляков. А с предателями меньше возни.
Необходимо уточнение. В подавлении восстания приняли участие какие-то формирования, набранные из советских предателей, либо сбродное казачье войско. При этом они отличились такой жестокостью против мирного населения, что были репрессированы эсэсовскими частями, с расстрелами, всё как положено. Может где-то в деталях я напутал, но в целом так и было.
__________________
Национальная идея здесь
  #1385  
Старый 15.05.2010, 09:14
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Вчера по 5 каналу(СПб) в 16-00 прошёл интересный фильм «4я мировая война». Я посмотрел его не с начала. Там о глобальном противостоянии. В частности запомнилось об исламе. Мусульмане проиграли (видимо навсегда) это противостояние, а ведь их 1.2 млрд. У них нет ни заводов, ни университетов, ни … Выиграли его амеры, китайцы, мы и «соединённые штаты европы». (Это моё очень вольное восприятие фильма.)

Так вот, гонка продолжается и все мы (хотим или нет) участвуем в ней. И все мы (в том числе и на этом форуме) помогаем одним или другим. Созидаем или разрушаем.
Кстати, во всех странах есть свои созидатели и свои разрушители. Так что вперёд! Пусть развивается Россия. Пусть среди наших потомков будет меньше разногласий, чем между нами и чем (важно!) конкурирующими народами.

Спасибо всем созидателям мощи России. За Русь!
Пользователь сказал cпасибо:
  #1386  
Старый 15.05.2010, 09:39
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 653
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Необходимо уточнение. В подавлении восстания приняли участие какие-то формирования, набранные из советских предателей, либо сбродное казачье войско. При этом они отличились такой жестокостью против мирного населения, что были репрессированы эсэсовскими частями, с расстрелами, всё как положено. Может где-то в деталях я напутал, но в целом так и было.
В частности, в одной из статей о Варшавском восстании упоминаются следующие "борцы с большевизмом":

Цитата:
Начиная с 4 августа немцы приступили к планомерному подавлению восстания силами СС, полиции, украинских националистов и так называемой РОНА, или «бригады Каминского», состоявшей из власовцев и иных предателей.
Вероятно, для бандеровцев, власовцев и проч. поднявшая восстание Армия Крайова - тоже "большевики".

Ещё о позиции Сталина, Рузвельта и Черчилля относительно Варшавского восстания:

Цитата:
…В беседе со Сталиным 9 августа Миколайчик просил быстрейшей помощи повстанцам оружием. Сталин не возражал. Однако он справедливо отметил, что восставшим требуется прежде всего тяжёлое оружие, а сбросить его с самолётов технически не представляется возможным. В целом советский лидер расценил восстание как «нереальное дело», так как у немцев под Варшавой три танковые дивизии и много пехоты. «Просто жалко этих поляков» (т.е. повстанцев). Сталин весьма откровенно сказал, что вначале считал взятие Варшавы советскими войсками делом нескольких дней, однако противник перебросил под город дополнительные силы и теперь освобождение польской столицы потребует времени. Советский лидер предложил направить к повстанцам офицера связи с системой сигналов и шифров. Одновременно при участии специального представителя Ставки ВГК Г.К. Жукова 8 августа 1944 года был разработан новый план освобождения Варшавы. Однако операция не могла начаться ранее 25 августа. Положение осложнялось и тем, что гитлеровцы во второй половине августа резко активизировали нажим на плацдарм к югу от Варшавы, так что для его удержания пришлось отвлечь дополнительные силы.

… Понимая, что восстание не удалось, эмигрантское правительство пыталось свалить ответственность за его начало не только на Москву, но и на Лондон. Так, в начале августа поляки пожаловались американцам, что англичане, пообещав якобы оказывать восстанию помощь, что, как говорилось ранее, не соответствовало действительности, теперь отказываются это делать. Однако английская авиация небольшими силами 3, 4 и 13 августа 1944 года осуществила сбросы над Варшавой оружия и продовольствия. Как и ожидалось, потери бомбардировщиков от зенитного огня противника оказались непропорционально тяжёлыми: в среднем на тонну сброшенного груза пришёлся один сбитый самолёт.
При этом большая часть грузов, особенно во время последних вылетов, попала в руки немцев, так как сбросы приходилось вести с больших высот.

Попытка Миколайчика побудить к помощи США также не возымела успеха: американцы сослались на то, что АК в оперативном отношении подчиняется Лондону. Правда, 14 августа 1944 года американцы попросили СССР о разрешении использовать советские аэродромы для челночных полётов на Варшаву, но СССР не пошёл на это, так как не желал показывать свою причастность к авантюре Армии Крайовой. На позицию СССР, несомненно, повлиял провал переговоров с Миколайчиком в Москве: последний опять отказался признать восточные границы Польши в соответствии с «линией Керзона». К тому же, советской стороне стало известно, что грузы союзников, сбрасываемые с больших высот, достаются немцам. Характерно, что в середине августа западные союзники и сам Миколайчик признавали в переписке с советским руководством, что восстание началось преждевременно.

22 августа 1944 года в послании Черчиллю и Рузвельту Сталин подчеркнул, что «советские войска… делают всё возможное, чтобы… перейти на новое широкое наступление под Варшавой. Не может быть сомнения, что Красная Армия не пожалеет усилий, чтобы разбить немцев под Варшавой и освободить Варшаву для поляков. Это будет лучшая и действенная помощь полякам-антинацистам».
О действиях Красной Армии и Войска Польского в период восстания:

Цитата:
10 сентября 1944 года 47-я армия и 1-я армия Войска Польского перешли в наступление на Варшаву. Им противостояла 100-тысячная группировка немцев, средняя плотность которой составляла: одна дивизия на 5—6 км фронта. В ночь на 14 сентября советские войска вышли к Висле. Именно 14—15 сентября 1944 года являлось с военной точки зрения самым подходящим моментом для начала восстания в Варшаве , которое, в случае захвата мостов через Вислу, могло бы привести к быстрому и с наименьшими потерями освобождению города.

С 13 сентября 1944 года советские самолёты (в отличие от английских действовавшие на предельно малых высотах) начали сбрасывать повстанцам оружие и продовольствие. Всего с 14 сентября по 1 октября 1944 года повстанцы получили 156 миномётов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов и винтовок, 41 780 гранат, 3 млн патронов, 113 т продовольствия и 500 кг медикаментов23.

16 сентября 1944 года 1-я армия Войска Польского начала переправу на западный берег Вислы, пытаясь соединиться с повстанцами, удерживавшими недалеко от берега южное и северное предместья Варшавы — Чернякув и Жолибож. С 16 по 20 сентября в Варшаву переправились 6 усиленных пехотных батальонов, однако танки и орудия перевезти не удалось. К 23 сентября гитлеровцы вытеснили десант на восточный берег. Польские части понесли тяжёлые потери: 3764 убитых и раненых. В этих условиях командование АК могло бы ударом из центра города помочь десанту, но оно не только не сделало этого, а, наоборот, приказало своим частям не переправляться вместе с десантниками обратно за Вислу, а пробиваться в центр столицы.

….Войска 1-го Белорусского фронта потеряли на подступах к Варшаве в августе — первой половине сентября 1944 года 166 808 солдат и офицеров.
http://www.mil.ru/info/1068/11278/11...0ФАЛЬСИФИКАЦИЙ

http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml
  #1387  
Старый 15.05.2010, 19:16
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Креннит, вы с полуторным бобром придуриваетесь, или это "ум у вас такой"?
Во-первых, от Симферополя до Ялты час езды на автобусе - так что трендеж насчет "все колхозники могли позволить себе выезжать на курорт", это просто стёб, вероятно. Или от дурости.
Однако, вставлю пять копеек. Сегодня от Симферополя до Ялты по трассе, построенной в 1960-х гг занимает полтора часа. В 30-е гг. путь Симферополь-Ялта занимал 5-6 часов. Кроме того, накиньте путь до Симферополя от Октябрьского.
Считать то умеете?
  #1388  
Старый 15.05.2010, 19:39
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трианон Посмотреть сообщение
Однако, вставлю пять копеек. Сегодня от Симферополя до Ялты по трассе, построенной в 1960-х гг занимает полтора часа. В 30-е гг. путь Симферополь-Ялта занимал 5-6 часов. Кроме того, накиньте путь до Симферополя от Октябрьского.
Считать то умеете?
От Симферополя до Ялты по дороге = 82 км:
http://crimea-map.msk.ru/distance/10_13.htm
а от Симферополя до моря (до Алушты) = 45 км:
http://crimea-map.msk.ru/distance/10_1.htm
Так что из Симферополя до моря мжно было и в 1930-х годах добраться за час, максимум полтора. Ну и еще час от Октябрьского до Симферополя.
Уж раз в неделю или хоть раз в месяц легко можно было из Октябрьского до моря доехать за пару часов, и целый день там провести.
  #1389  
Старый 15.05.2010, 23:47
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Ник;79461]
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение

В ходе Сталинградсой битвы, Сталину принесли списки военопленных,то среди них около 40%, среди них большенство евреи, русских не было и этих списках, .
По моим сведениям :
Из 100% предателей Родины в ВОВ - русских (и белорусов) было только 5%.
  #1390  
Старый 16.05.2010, 13:55
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Помянуте Вами "чеченские боевики" "властью" считались только местным населением Чечни. Тем не менее, сама Чечня была и есть часть РФ. Поэтому для легитимности власть в Чечне должна была признаваться законной и на органами госвласти РФ. Именно отсутствие этого признания и послужило поводом к войне.
Могу напомнить слова Е.Б.Н.: "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить". Вот и взяли. Что касается большевиков, те и вовсе свергли всероссийское правительство и разогнали избранное учредительное собрание, при этом расстеляв демонстрации в его поддержку.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Тем не менее сами SS были признаны преступной организацией.
Это нынче не мешает им (легионерам) устанавливать памятники в Прибалтике и на Украине. А уж про Нюрнбергский процесс и недопуститмость пересмотров его итогов и вовсе можно сказать, что "ничто не вечно под луной". Советы добились включения в Нюрнбергский трибунал того факта, что в Катыни стреляли немцев. Нынче на это советское решение плевать как всему миру, так и всему российскому руководству.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Они были гражданами СССР? Франции?
А американцы и британцы и вовсе хотели пострелять всю верхушку без всякого суда. Об этом вон даже по НТВ то ли в эти выходные рассказывали, то ли в прошлые ("Алтарь победы")
И что ещё любопытнее, если верить помянутому сериалу НТВ, сам трибунал - идея СССР. Вот ведь изверги! Нет, чтоб пострелять сразу, так ещё считай год нервы трепали....
Ну конечно, одним из главных инициаторов судилища были Советы. И нужно задаться вопросом: "А судьи кто?"
Советский обвинитель Руденко считался ими причастным к массовым сталинским репрессиям на Украине, советский судья И. Т. Никитченко участвовал в вынесении сотен приговоров невиновным во время Большого террора, кроме того, само юридическое ведение процесса вызывало ряд вопросов у современников.

Крооме того, интересный факт:
Цитата:
Сначала было решено, что обвинителем от советской стороны будет назначенный на должность заместителя Прокурора СССР 38-летний Николай Зоря 11 февраля 1946 г. он допрашивал фельдмаршала Паулюса. О допросе на следующий день писали все газеты, но в момент, когда Зоря заявил, что теперь будут «представлены материалы и показания людей, располагающих достоверными сведениями о том, как на самом деле проходила подготовка нападения на Советский Союз», кабины советских переводчиков были отключены. Сталин приказал, чтобы дальше фон Паулюса допрашивал главный советский обвинитель Роман Руденко.

Зоря получил приказ не допустить показаний Риббентропа о существовании секретного протокола к советско-германскому договору о ненападении. Риббентроп, и его заместитель Вайцзеккер под присягой раскрыли его содержание. Это произошло 22 мая 1946 года. На следующий день Зорю нашли мёртвым, на Гюнтермюллерштрассе, 22 в Нюрнберге в своей постели с аккуратно лежащим рядом пистолетом. В советской печати и по радио было объявлено о том, что он неаккуратно обращался с личным оружием, хотя родственникам было сообщено о самоубийстве
Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Так ведь РОА находилась под патронажем Вермахта, да и была организацией, состоящей из перешедших на сторону Германии граждан СССР. А значит разбираться с нею предстояло судебной системе СССР. Так же как с прочими коллаборационистами разбирались "по месту проживания", т.е. в зависимости от гражданства..
Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были, те же казаки и вовсе не являлись гражданами Совдепии.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
И неизменно получал в конце концов по рукам и подписывал мир на условиях Восточного соседа.
Трудно было бы ожидать, что маленькая Финляндия, одна из "отсталых провинций отсталой царской империи" смогла бы победить империю зла-Совдепию. Правда, в самой Совдепии считали подобным образом, говоря о планах аннексии Ленинграда (тут эту тему на форуме ваш соратник Tiamat активно раскручивал).
Но в итоге, количество потерь советских и финских войск несоизмеримо, и хоть тут советы получили по носу.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
"Более миллиона" - это верхняя оценка, включающая ВСЕХ, кого можно отнести к гражданам СССР. Собственно РОА не превышала (если верить той же википедии) 125 тыс человек. Восточные легионы - ещё ок. 210 тыс. Так что не столь уж и впечатляющая "организованная военная сила".
Про верхние оценки я уже писал, они исчисляются многими миллионами, но канонизированная оценка нынче 1.240.000. человек. Дробязко С.И. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941—1945 гг. М., Эксмо, 2004. С. 339, дает цифру в 1,2 миллиона коллаборационистов, но утверждает, что она еще будет расти, т.к. многие архивы (в т.ч. и Минобороны и Вермахта) до сих пор закрыты.

По составу так же писал:
Цитата:
По состоянию на февраль 1945 г . численность «хиви» составляла 600 тыс. человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тыс. в люфтваффе и 15 тыс. — в кригсмарине. Русский корпус на Балканах -до 17.000 человек.
Вспомогательная полиция по состоянию на февраль 1 9 4 3 г. численность этих формирований определялась в 60-70 тыс. человек. Только при отступлении с РОНА, в Германию уходило около 30.000 человек, в Восточных батальонах сражалось до до 100.000 человек (на 1943 80.000),После включения в состав Вооруженных сил КОНР 15-го казачьего кавалерийского корпуса (с 24 апреля 1945 г. ) общая численность русских формирований, достигла 100 тыс. человек. А были еще и 1-Я РНА, Добровольческий полк "Варяг", РННА, 1-ая Русская Национальная бригада СС, XV-й Казачий корпус генерала фон Паннвица и др.
Русские батальоны, блокированные в крепостях «Атлантического вала» (Лориане, Сен-Назере, Ла-Рошели и на Нормандских островах), продолжали сражаться в составе немецких гарнизонов до самого окончания войны в Европе. Офицерский корпус только власовской РОА, по оценкам Александрова, составлял от 4 до 5 тыс. офицеров. Причем, как заявляет Александров, большая часть власовских офицеров, или, во всяком случае, если не большая, то процентов 40, как минимум, начали сотрудничать с противником после Сталинграда уже, с 1943 года, а некоторые вступили во Власовскую армию в 1944, и даже в 1945 гг. Со стороны Японии тоже: план предусматривал использование Семенова и кадров возглавляемого им Союза белоэмигрантов, в который входили десятки тысяч человек.
http://forum-history.ru/showthread.p...D%E5#post73486
.
Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Напомню: исходно ставилась задача всемерного сокращения славянского населения на территориях СССР. Это уже потом, когда погнали немцев, они стали пересматривать свои доктрины, договор с Власовым заключили... Только что проку от того договора исполнить который они уже тогда не смогли бы никак?
Угу, Вашим коллегам (типа Касандры) в очередной раз осталось рассказать страшилки про план "Ост", оригинал которого никто никогда в лицо не видел, а нам, в свою очередь, в очередной раз умилиться россказням краснюков и пустить скупую мужскую слезу

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Рекомендую освежить в памяти историю взаимоотношений граждан ССША с коренным населением Северной Америки.
Т.е. немцев вы сравниваете с САСШ, а советских по уровню с индейцами? Неужто все и вправду было так убого? )))

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Так ведь это именно и есть "полицейские функции".
В 1944-45 казаки уже сражались против регулярных частей красной армии, некоторые другие антисоветские формирования и того в бой вступили гораздо раньше.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Скалдывается впечатление, что о Власове писал только один К.М. Александров. И писал весьма одностороне.
По истории антибольшевистского сопротивления и в России достаточно специалистов, но в виду некоторых личных факторов, работы Александрова мне больше знакомы, чем остальные, поэтому его я чаще и цитирую.
Что касается его самого:

Цитата:
С 1992 года занимается исследованиями в архивах России, ФРГ и США, специализируется по проблемам отечественной истории первой половины XX века.

Автор ряда книг по истории Русского освободительного движения, а также более 250 публикаций по российской истории XIX—XX веков и более 200 газетных и журнальных статей на разные темы (в частности, в общественно-политическом журнале «Посев», с которым постоянно сотрудничает с 1990 года).

Заместитель главного редактора военно-исторического журнала «Новый Часовой». Член редакционных коллегий историко-документального альманаха «Русское прошлое» (Санкт-Петербург) и журнала «Военно-исторический архив» (Москва). Собственный корреспондент старейшей русской зарубежной газеты «Русская жизнь» (Сан-Франциско, США) в 2003—2009 годах. Также публиковался в научной периодике: журналах «Клио», «Мир библиографии», «Родина», «Записки Русской академической группы в США», альманахе «Белая гвардия», энциклопедических изданиях «Российский гуманитарный словарь», «Три века Санкт-Петербурга», научных сборниках, литературном журнале «Звезда» и др.

Интервьюировал известных зарубежных историков, специалистов по проблемам оккупационной политики в годы Второй мировой войны докторов истории Йоахима Хоффманна (Фрайбург, 1993) и Александра Даллина (Стэнфордский университет, Пало-Альто, 1995). C 1993 года собирает и систематизирует воспоминания русских эмигрантов по истории первой половины ХХ века. С 1989 года поддерживает постоянные отношения с представителями первой и второй волн российской эмиграции. В 2002 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук. В 2005—2009 годах был старшим научным сотрудником (по специальности «История России») энциклопедического отдела Института филологических исследований Санкт-Петербургского государственного университета.

Участник более 20 международных и региональных научно-практических конференций по отечественной истории в Санкт-Петербурге, Москве, Вологде, Нарвике, Севастополе и т. д.
Это вам не Сэргеев, который только что и умеет, как щеки дуть и всем твердить, какой он "невбубенный" историк )))
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1391  
Старый 16.05.2010, 14:00
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы как всегда не поняли СУТИ: ключевое слово в Вашей справке - КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ, т.е. ничего не решающий, ни за что не отвечающий. Иными словами - говорильня, в самом прямом смысле этого слова.
Решения ПАСЕ традиционно исполняют в Европе. Кроме того:
Цитата:
Среди важных полномочий Ассамблеи — выборы Генерального секретаря СЕ и его заместителя, судей Европейского суда по правам человека, принятие заключений по кандидатурам новых государств-членов, мониторинг выполнения ими обязательств, принятых при вступлении. ПАСЕ принимает заключения на проекты всех международных конвенций, разрабатываемых в СЕ. Кроме того, сессии Ассамблеи традиционно становятся форумами для обсуждения актуальных проблем европейской политики, на них регулярно приглашаются главы государств и правительств.

Комитет министров Совета Европы представляет отчет о своей деятельности на каждой сессии Ассамблеи. КМСЕ обязан также давать официальные ответы на рекомендации ПАСЕ.
Парламентская ассамблея является одним из двух главных уставных органов Совета Европы. Результаты работы Ассамблеи играют важную роль в определении направлений деятельности Комитета министров, а также межправительственного сотрудничества в рамках Совета Европы. Кроме того, члены Ассамблеи доводят их до сведения своих национальных парламентов и тем самым оказывают влияние на свои правительства.


Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Так переходили по двум основным причинам: из страха и трусости (1) и ненависти к соввласти (2). По первой причине переходить смысла не было: не проводили немцы политики уничтожения подданных РИ. По второй: не было принципиальных идеологических различий между Германией и Россией. Таким образом, имеем 1941 году ситуацию, в корне отличную от 1914 года.
По первому- об этом писал Монархист, напр:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9853

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9854

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9855

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9856

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9857

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9858

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9859

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9860

Про остальное "пангерманизм" и прочие проявления русофобии, писали мы с Тутчевым неоднократно.


Цитата:
Теперь факты: в 1914-1917 годах в русскую армию было призвано почти 16 миллионов человек – из всех сословий, едва ли не всех национальностей империи. Это ли не народная война? И эти «насильно призванные» воевали без комиссаров и политруков, без чекистов-особистов, без штрафбатов. Без заградотрядов. Георгиевским крестом отмечены около полутора миллионов человек, 33 тысячи стали полными кавалерами Георгиевских крестов всех четырех степеней. Медалей «За храбрость» к ноябрю 1916 года было выдано на фронте свыше полутора миллионов. В тогдашней армии кресты и медали просто так никому не вешали и за охрану тыловых складов не давали – только за конкретные боевые заслуги.

«Прогнивший царизм» провел мобилизацию четко и без намека на транспортный хаос. Мобилизация в Российской Империи проходила с наивысшим процентом явившихся на мобилзационные пункты среди всех воюющих стран. «Неготовая к войне» русская армия под водительством «бездарных» царских генералов не только осуществила своевременное развертывание, но еще сама нанесла противнику серию мощных ударов, проведя ряд удачных наступательных операций на вражеской территории.

Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя.

«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах…

Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери России исчислены в 3,3 миллиона человек, а в Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика…

На войне империалистической русская армия своих на поле боя не оставляла, вынося раненых и предавая земле убитых. Потому косточки наших солдат и офицеров Первой мировой на полях сражений не валяются. Про Отечественную известно: 65-й год с ее окончания, а количество по-человечески так и не погребенных исчисляется миллионами.
Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вот только подавляющее большинстов из них попало в плен не имея возможности сопротивляться.
То, что охраны нет в кадре, не значит, что её нет вообще.
Замечательные воспоминания советских руководителей о том, как красная армия либо драпала, оставляя оружие и технику, либо организованно (и неорганизованно) переходила на сторону немцев, я неоднократно приводил в теме "Голосуем за Николая".
По поводу пленных: когда в середине войны хотели сопротивляться, сопротивлялись: и из лагерей бежали, перебив охрану, и в плен не сдавались, здесь же, в начале войны, сидят словно бараны. Что касается охраны, то не думаю, что она все время неотступно следовала за находившимся в пути поездом. По поводу того, как можно сбежать из открытого вагона, рассказывать не буду.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1392  
Старый 16.05.2010, 14:17
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ник Посмотреть сообщение

В ходе Сталинградсой битвы, Сталину принесли списки военопленных,то среди них около 40%, среди них большенство евреи, русских не было и этих списках, .
По поводу битвы под Сталинградом:

Цитата:
в 6-ую армию фельдмаршала Паулюса входили 71-ая, 76-ая, 297-ая пехотные дивизии Вермахта. Согласно немецким данным, они были на 40% от своей штатной численности укомплектованы восточными добровольцами. Всего их было 51 780 человек, что составляет 27,2% от общей численности всей 6-ой армии. К примеру, весной 1943 года 707-ая пехотная дивизия Вермахта на 40% от своей штатной численности была укомплектована бывшими советскими военнопленными, пожелавшими стать на путь борьбы с большевизмом.
Как они сражались:

Цитата:
Командир батальона 76-й пехотной дивизии Йохен Лезер вспоминает, к примеру, как двое красноармейцев добровольно присоединились к боевым порядкам его подразделения непосредственно сразу после пленения, и продолжили участие в бою, причём один из них стал вторым номером в расчёте пулемёта, а когда первый номер погиб, занял его место.

Позднее, когда уже Шестая армия сидела глубоко в котле, было достаточно поистине удивительных эпизодов — на сторону окружённых и практически побеждённых добровольно и с оружием в руках переходили некоторые из их победителей. Отмечались случаи добровольного перехода на сторону германских войск не только одиночных красноармейцев, но также и небольших стрелковых подразделений и «переезды» танков вместе с экипажами.

На самый драматический момент Сталинградской эпопеи- количество русских в рядах Шестой армии, которое оценивается по разным оценкам от 50 до 70 тысяч человек. Короче говоря, русские бойцы были второй по численности национальной группой Шестой армии после немцев, превосходя числом румын, итальянцев и хорватов....Короче говоря, проиграв сражение наверху, последние немецкие и русские солдаты Шестой армии переместились под землю, нанося удары по советским войскам. Об этом свидетельствуют люди, привезённые для восстановления руин Сталинграда
подробнее на: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=255

И еще посмотрим как воевали эти "шкурники, проходимцы, предатели и подлецы"?
Цитата:
Преследуя по пятам немцев, мы подошли вплотную к посёлку, и здесь разгорелась короткая схватка. Она была самой жестокой из всех, в которых мне довелось участвовать в годы войны. Мы озверели от ненависти, а гитлеровцы, зажатые нашими войсками с трёх сторон, дрались с лютой яростью обречённых. Они сами пристреливали своих раненых, кончали самоубийством, чтобы не попасть к нам в плен. Те, которые нами были взяты, умирая от смертельных ран, стонали и просили помощи по-русски. - Кто они? Что это за страшные люди? - спрашивал Найдёнов, глядя в лица умирающих солдат, одетых в гитлеровские шинели. Это оказались власовцы!"
(Пилюшин И. Снайпер Великой Отечественной. М.: ЭКСМО. 2009. стр. 273).

Что касается евреев, не стоит басни травить о том, что из красной армии к немцам, патологически ненавидевшим евреев, перебегали лишь одни евреи чтобы воевать за них.
Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
По моим сведениям :
Из 100% предателей Родины в ВОВ - русских (и белорусов) было только 5%.
Ох, люблю я эту вашу фразу "по моим сведениям". Это значит, что ничего более конретного, чем сплетня или кусок одним ухом услышанной телепередачи, у вас нет.
Между тем, есть статистика , которую вел Вермахт и которую позже опубликовали и немецкие и российские историки:

Вот, например, из статьи историка К.М. Александрова:

Цитата:
Действительно, военную службу на стороне противника в 1941–1945 годах несли примерно 1,24 млн. граждан Советского Союза: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. советских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев. Последние преимущественно служили на стороне финнов. У меня нет точных данных о численности молдаван.
http://www.belrussia.ru/page-id-1292.html

Т.е. русских из 1.240.000 было 400.000 плюс 250.000 украинцев и 20.000 белорусов (т.е. 670.000 славян), что есть более 50% по нац. составу среди всех антикоммунистических сил, воевавших против большевиков.

А некоторые, как например, полковник красной армии Андрей Георгиевич Нерянин (далее служил в РОА и КОНР), пользовались до войны очень большим авторитетом в красной армии. Напр. Нерянина, маршал Шапошников называл "самым блестящим офицером Красной Армии", генерал П. Григоренко говорил, что он (Нерянин) был для него образец для подражания.
П.с.: насколько помню, другой специалист в этой тематике (С. Дробязко) в одной из своих книг давал даже большие цифры по русским на несколько десятков тысяч человек.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1393  
Старый 16.05.2010, 14:53
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Решения ПАСЕ традиционно исполняют в Европе. Кроме того:
Парламентская ассамблея является одним из двух главных уставных органов Совета Европы. Результаты работы Ассамблеи играют важную роль в определении направлений деятельности Комитета министров, а также межправительственного сотрудничества в рамках Совета Европы. Кроме того, члены Ассамблеи доводят их до сведения своих национальных парламентов и тем самым оказывают влияние на свои правительства.
К счастью для Европы, это всё не более. чем декларации.


Вы в очередной раз продемонстрировали неумение (или нежелание?) понимать смысл там процитированного. Как и Монархист, не раз это выкладывавший. А смысл в том, что все эти издевательства немцев над гражданами РИ (солдатами или гражданским населением) в годы Первой мировой НЕ носили ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ окраски. Это "традиционное" отношение победителей к побеждённым, характерное, на мой взгляд именно для солдат Западной Европы.

Цитата:
Про остальное "пангерманизм" и прочие проявления русофобии, писали мы с Тутчевым неоднократно.
Вот только эта "русофобия" притянута за уши. А если вспомнить, сколько раз тот же Вильгельм 2 предлагал кузену союз и сотрудничество...

Цитата:
Замечательные воспоминания советских руководителей о том, как красная армия либо драпала, оставляя оружие и технику, либо организованно (и неорганизованно) переходила на сторону немцев, я неоднократно приводил в теме "Голосуем за Николая".
А завершить победно блиц-криг помешали вермахту, видимо, груды снаряжения и толпы пленных, которые мешали наступать?

Цитата:
По поводу пленных: когда в середине войны хотели сопротивляться, сопротивлялись: и из лагерей бежали, перебив охрану, и в плен не сдавались, здесь же, в начале войны, сидят словно бараны.
А что ещё делать под прицелом пулемётов, когда из вагона не так-то легко и выпрыгнуть?

Цитата:
Что касается охраны, то не думаю, что она все время неотступно следовала за находившимся в пути поездом. По поводу того, как можно сбежать из открытого вагона, рассказывать не буду.
Здесь от Вас не требуется что-то додумывать. Существуют вполне "интернациональные" процедуры сопровождения подобных эшелонов охраной: один два вагона для охраны, сменяемые посты на межвагонных площадках...
Пользователь сказал cпасибо:
  #1394  
Старый 16.05.2010, 14:59
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы в очередной раз продемонстрировали неумение (или нежелание?) понимать смысл там процитированного. Как и Монархист, не раз это выкладывавший. А смысл в том, что все эти издевательства немцев над гражданами РИ (солдатами или гражданским населением) в годы Первой мировой НЕ носили ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ окраски. Это "традиционное" отношение победителей к побеждённым, характерное, на мой взгляд именно для солдат Западной Европы.
Пятого августа Мольтке пишет Конраду:
Цитата:
«Вся страна — мужчины, женщины и дети — готовы действовать. Царит ожесточение в отношении не имеющей веры России; наша мобилизация осуществляется как часовой механизм. Ни единого сбоя. Как только силы будут собраны, начнется борьба, которая определит мировую историю на следующие сто лет. Меня охватывает радость быть рядом с вами в этой борьбе... У вас только одна цель — Россия».
Ликование в Германии было грандиозным. Газеты писали:
Цитата:
«Германия упивается счастьем. Радостно вновь сознавать себя живым... Мы так долго ждали этого часа... Меч, который нас заставили взять в руки, не будет вложен в ножны, пока мы не добьемся своих целей и не расширим территорию, как этого требует необходимость».
В отношении России в Германии кипела расовая ненависть. 11 августа на массовом собрании в муниципалитете Берлина профессор фон Харнак, возглавлявший Королевскую библиотеку, говорил об угрозе западной цивилизации со стороны
Цитата:
«цивилизации Орды, которая созывается и управляется деспотами, монгольской цивилизацией московитов. Эта цивилизация не могла вынести уже света восемнадцатого века, еще менее — свет девятнадцатого столетия, а сейчас, в двадцатом веке, разрывает связи и угрожает нам. Эта неорганизованная азиатская масса, как пески пустыни, стремится засыпать наше плодоносное поле»
Начальник генерального штаба германской армии фон Мольтке 4 августа 1914 г. сказал:
Цитата:
«В этой войне речь идет о сохранении германской цивилизации и ее принципов против нецивилизованного славянства»

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вот только эта "русофобия" притянута за уши. А если вспомнить, сколько раз тот же Вильгельм 2 предлагал кузену союз и сотрудничество...
В мае 1914 г. министр иностранных дел фон Ягов поделился с кайзером и военной верхушкой своими соображениями о релевантности превентивной войны против России:
Цитата:
«Перспективы будущего угнетают. Через два или три года Россия завершит процесс своего вооружения. Мощь наших противников будет чрезвычайно велика».
В Германии стал сплачиваться круг людей, чьей профессиональной целью стало «расчленение России и отбрасывание ее к границам, существовавшим до Петра Первого с последующим ее ослаблением».

С. Н. Свербеев, русский посол в Берлине (1912-1914 гг.) писал в Петербург весной 1914 года:
Цитата:
«Согласно конфиденциальной информации (а у меня на этот счет имеются самые различные источники), растущая мощь России вызывает величайшие опасения в Берлине. Правительственные круги здесь придерживаются того мнения, что наша крупная артиллерия будет готова к 1916 году, и к этому времени Россия будет устрашающим соперником, с которым Германия уже не сможет справиться»
12 мая 1914 г., находясь в Карлсбаде, начальник германского генерального штаба граф Мольтке сказал своему австрийскому партнеру барону Конраду, что любая задержка войны с Россией «означает уменьшение наших шансов, мы не можем конкурировать с Россией по массе войск». Выезжая через неделю из Потсдама в Берлин, Мольтке поделился с министром иностранных дел Яговым, что боится усиления через три года России.
Цитата:
«Нет иного пути, кроме как осуществить превентивную войну и разбить врага, пока мы имеем шансы на победу... Ориентируйте нашу политику на более раннее начало войны»
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Пользователь сказал cпасибо:
  #1395  
Старый 16.05.2010, 17:14
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Ник;79461]
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение

В ходе Сталинградсой битвы, Сталину принесли списки военопленных,то среди них около 40%, среди них большенство евреи, русских не было и этих списках, теперь о "безусловный и немедленный расстрел". Мой отец, воевавший и попавший в окружение под Вазьмой, пробыл в плену с 1941, 2 года, тоесть по 1942, бежал, не расстреляли, снова попал в плен, но в июле 1943, бежал, не расстреляли.
Вы что-то спутали.
Во-первых, сомнительно, что у немцев служило 40% от пленённых советских солдат, служивших под Сталинградом. Это набирается несколько десятков тысяч. Если имели в виду от общего количества пленных, более 2, 5 миллионов только до сентября 1941 года, то 40% даст такое количество , сколько вообще не проживало евреев в тех районах.
Доверять оружие людям, которых миллионами сжигали в печах, которых вообще причисляли к тем, которых поголовно должны уничтожить? Наоборот, в рядах Красной армии, те, которые воевали на фронте, знали, что им не светит выжить в плену, и они были беспощадны как к ним, так и к себе. В плен они не сдавались.
Во- вторых, я говорил о русских, воюющих на немецкой стороне в Сталинграде. Это им повторно сдаться нашим ... Более, чем расстрел.

И последнее. Вы очень неумело действуете с компьютером. Вы так скопировали ссылку, что получилось, что в цитату попали не мои слова. Поправьте.
  #1396  
Старый 16.05.2010, 18:34
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Пятого августа Мольтке пишет Конраду:
Заметьте, война УЖЕ фактически идёт. Так что заявление об ожесточении против "неимеющей веры России" можно рассматривать и как досаду на то, что Россия так и не стала союзником Германии в новой войне.

Цитата:
Ликование в Германии было грандиозным. Газеты писали:
Что-то я не заметил в этой цитате упоминания конкретно России.

Цитата:
В отношении России в Германии кипела расовая ненависть. 11 августа на массовом собрании в муниципалитете Берлина профессор фон Харнак, возглавлявший Королевскую библиотеку, говорил об угрозе западной цивилизации со стороны
Всего лишь частное мнение представителя "академических кругов". Российские интеллигенты тогда и позже тоже много чего наговорили германоненавистнического.

Цитата:
Начальник генерального штаба германской армии фон Мольтке 4 августа 1914 г. сказал:
B снова обращаю Ваше внимание на дату: война уже началась. И России - противник Германии. Если бы Мольтке сказал это ДО войны, ещё можно было бы рассуждать о "русофобии" и "славянофобии" немецкой верхушки. А в данном случае имеется всего лишь констатация военной опасности для Германии со стороны России, оказавшейся во враждебном лагере.

Цитата:
В мае 1914 г. министр иностранных дел фон Ягов поделился с кайзером и военной верхушкой своими соображениями о релевантности превентивной войны против России:

В Германии стал сплачиваться круг людей, чьей профессиональной целью стало «расчленение России и отбрасывание ее к границам, существовавшим до Петра Первого с последующим ее ослаблением».

С. Н. Свербеев, русский посол в Берлине (1912-1914 гг.) писал в Петербург весной 1914 года:
12 мая 1914 г., находясь в Карлсбаде, начальник германского генерального штаба граф Мольтке сказал своему австрийскому партнеру барону Конраду, что любая задержка войны с Россией «означает уменьшение наших шансов, мы не можем конкурировать с Россией по массе войск». Выезжая через неделю из Потсдама в Берлин, Мольтке поделился с министром иностранных дел Яговым, что боится усиления через три года России.
Где в приведённых Вами цитатах стремление добиваться:
Цитата:
«расчленение России и отбрасывание ее к границам, существовавшим до Петра Первого с последующим ее ослаблением».
Всё, что там есть - сознание, что армия РИ очень серьёзный противник, который усиливается с каждым годом. Вот только при чём здесь русофобия?
  #1397  
Старый 16.05.2010, 19:37
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Могу напомнить слова Е.Б.Н.: "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить". Вот и взяли.
Так какие претензии к большевикам? Это "радость" "дорогим россиянам" организовал Е.Б.Н. С него и спрос.

Цитата:
Что касается большевиков, те и вовсе свергли всероссийское правительство и разогнали избранное учредительное собрание, при этом расстеляв демонстрации в его поддержку.
Которые уже и так практически не на что не влияли (достаточно вспомнить, что как ра в это время происходит всё нарастающий развал фронта, и намечается "парад суверинитетов").

Цитата:
Это нынче не мешает им (легионерам) устанавливать памятники в Прибалтике и на Украине.
Это следствие политики местных властей. И целиком на их совести. И никак не может влиять на оправдание Власова и Ко.

Цитата:
А уж про Нюрнбергский процесс и недопуститмость пересмотров его итогов и вовсе можно сказать, что "ничто не вечно под луной". Советы добились включения в Нюрнбергский трибунал того факта, что в Катыни стреляли немцев. Нынче на это советское решение плевать как всему миру, так и всему российскому руководству.
Это проблемы исключительного нынешнего, "россиянского" правительства. Сколь-нибудь весомых аргументов, подтверждающих расстрел поляков НКВД, несмотря на грамогласную болтовню Медведева и его предшественников, так и не предъявлено, всё те же многократно уже разбиравшиеся сомнительные бумажки.

Цитата:
Ну конечно, одним из главных инициаторов судилища были Советы.
Пристрелить без всяких разбирательств, как собирались союзники, было бы, конечно, правильнее?

Цитата:
И нужно задаться вопросом: "А судьи кто?"
Советский обвинитель Руденко считался ими причастным к массовым сталинским репрессиям на Украине,
Кем считался? К каими репрессиям? 1937 и пр. годов? Чтобы не говорили об этих репрессиях ныне, ТОГДА они проводились на вполне законных основаниях и соблюдением ТОГДАШНИХ процессуальных процедур.

Цитата:
советский судья И. Т. Никитченко участвовал в вынесении сотен приговоров невиновным во время Большого террора,
1. Давно уже обнародованы документы, вызывающие, как минимум, сильное сомнение в "невиновности" репрессированных, особенно высокопоставленных.
2. Каким образом это участие может свидетельствовать о недостаточной квалификации данного судьи?

Цитата:
кроме того, само юридическое ведение процесса вызывало ряд вопросов у современников.
Тем не менее Устав этого процесса был выработан, согласован и принят ВСЕМИ союзниками. И согласно этому уставу процесс был проведён.

Цитата:
Крооме того, интересный факт:
Цитата:
Сначала было решено, что обвинителем от советской стороны будет назначенный на должность заместителя Прокурора СССР 38-летний Николай Зоря 11 февраля 1946 г. он допрашивал фельдмаршала Паулюса. О допросе на следующий день писали все газеты, но в момент, когда Зоря заявил, что теперь будут «представлены материалы и показания людей, располагающих достоверными сведениями о том, как на самом деле проходила подготовка нападения на Советский Союз», кабины советских переводчиков были отключены. Сталин приказал, чтобы дальше фон Паулюса допрашивал главный советский обвинитель Роман Руденко.

Зоря получил приказ не допустить показаний Риббентропа о существовании секретного протокола к советско-германскому договору о ненападении. Риббентроп, и его заместитель Вайцзеккер под присягой раскрыли его содержание. Это произошло 22 мая 1946 года. На следующий день Зорю нашли мёртвым, на Гюнтермюллерштрассе, 22 в Нюрнберге в своей постели с аккуратно лежащим рядом пистолетом. В советской печати и по радио было объявлено о том, что он неаккуратно обращался с личным оружием, хотя родственникам было сообщено о самоубийстве
Тем не менее, вопросы о секретных протоколах были Риббентропу заданы, но внятного ответа он так и не дал. Ни об обстоятельствах подписания, ни о самих протоколах. (В одной из тем Вы же, помнится, и упоминали о книге Кунгурова "Секретные протоколы...", где этот эпизод на Нюрнбергском процессе обсуждается).

Цитата:
Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были,
Ещё раз: РОА и иже с ней - организации, созданные из советских граждан. перешедших на сторону Германии во время войны. Поэтому и разбираться с ними было предоставлено исключительно СССР.

Цитата:
те же казаки и вовсе не являлись гражданами Совдепии.
А Вы припомните, каким образом они попали "под юрисдикцию СССР", благодаря чьим действиям. Это во-первых. А во-вторых, миф о том, что их чуть ли не поголовно уничтожила "кровавая гэбня" и "сталинские палачи" давно уже столь же неприличен, как и "20-30-50-100 миллионов невинно репрессированных Сталиным".

Цитата:
Трудно было бы ожидать, что маленькая Финляндия, одна из "отсталых провинций отсталой царской империи" смогла бы победить империю зла-Совдепию.
Тем не менее пыталась и не раз.

Цитата:
Правда, в самой Совдепии считали подобным образом, говоря о планах аннексии Ленинграда (тут эту тему на форуме ваш соратник Tiamat активно раскручивал).
Непосредтственно до Ленинграда им просто не дали возможности добраться в 1941. А ранее они вполне серьёзно (в течение 1920х годов) не раз пытались присоединить Петрозаводск с прилегающими территориями.

Цитата:
Но в итоге, количество потерь советских и финских войск несоизмеримо, и хоть тут советы получили по носу.
А заодно получили от Финляндии всё, чего добивались, + послевоенный (после 1945 г) нейтралитет.

Цитата:
Угу, Вашим коллегам (типа Касандры) в очередной раз осталось рассказать страшилки про план "Ост", оригинал которого никто никогда в лицо не видел, а нам, в свою очередь, в очередной раз умилиться россказням краснюков и пустить скупую мужскую слезу
Т.е. не было ни расстрелов гражданских лиц на оккупированных территориях СССР, ни угонов на работы в Германию, ни, к примеру, Хатыни?

Цитата:
Т.е. немцев вы сравниваете с САСШ, а советских по уровню с индейцами? Неужто все и вправду было так убого? )))
Я методы немцев сравниваю с методами, применёнными американцами против коренного населения Северной Америки.


Цитата:
В 1944-45 казаки уже сражались против регулярных частей красной армии, некоторые другие антисоветские формирования и того в бой вступили гораздо раньше.
Потому что собственных войск у немцев уже не хватало: РККА перестреляла, вот и пришлось им отвлекать этих карателей от привычной "войны" с партизанами.
Или, по Вашей с Солониным версии, кадровые войска Вермахта в это время были заняты охраной пленных и брошенного "красными" в 1941м военного имущества?
  #1398  
Старый 16.05.2010, 20:30
Ник Ник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение

Вы что-то спутали.
Во-первых, сомнительно, что у немцев служило 40% от пленённых советских солдат, служивших под Сталинградом. Это набирается несколько десятков тысяч. Если имели в виду от общего количества пленных, более 2, 5 миллионов только до сентября 1941 года, то 40% даст такое количество , сколько вообще не проживало евреев в тех районах.
Доверять оружие людям, которых миллионами сжигали в печах, которых вообще причисляли к тем, которых поголовно должны уничтожить? Наоборот, в рядах Красной армии, те, которые воевали на фронте, знали, что им не светит выжить в плену, и они были беспощадны как к ним, так и к себе. В плен они не сдавались.
Во- вторых, я говорил о русских, воюющих на немецкой стороне в Сталинграде. Это им повторно сдаться нашим ... Более, чем расстрел.

И последнее. Вы очень неумело действуете с компьютером. Вы так скопировали ссылку, что получилось, что в цитату попали не мои слова. Поправьте.
Я не говорил, что "40% от пленённых советских солдат, служивших под Сталинградом.", я уточнил, что от общего числа военопленных или 100%, 40% были евреи. Во-вторых, я не говорил, что все евреи все поголовно жители Советского Союза, там могли быть: евреи из Италии, Румынии, Польши и из самой Германии. Теперь о "Доверять оружие людям, которых миллионами сжигали в печах", за время войны в Европе проживало около 6 млн. евреев, погибло и было убито около 600 000 тыс.
1. не было физически столько печей, чтобы сжигать людей
2. большинство с лагерях умирали не от того, что был такой план, а элементарно от голода и тифа, т.к. в годы войны были затруднены поставки продовольствия
3. сжигали не живых, а трупы
Во время войны также, в немецких частях воевали у румыны, и поляки, и евреи. А доверяли оружие они и власовским отрядам, которые переходили на нашу сторону.
  #1399  
Старый 16.05.2010, 20:49
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию Заметка из газеты "Казахстанская правда" от 18 июня 1936 года

К вопросу о доходах колхозников и колхозов при Сталине.

Здесь:
Цитата:
О СТИМУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА ПОДСОЛНУХА
И ПОВЫШЕНИИ ДОХОДНОСТИ КОЛХОЗОВ,
ПРОИЗВОДЯЩИХ ПОДСОЛНУХ

В целях дальнейшего увеличения доходности колхозов, производящих подсолнух Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановили:
1. Повысить с 1 августа 1936 года государственную закупочную цену на подсолнух на 50 копеек за центнер.
2. Установить ,что колхозы и колхозники, продающие государству под-солнух после выполнения установленных для них обязательств по сдаче подсолнуха государству, получают премии-надбавки за каждый центнер проданного государству подсолнуха исходя из следующего расчета:
Колхозы, продавшие государству не менее 5 центнеров подсолнуха, но не больше 10 центнеров на один колхоз, получают за каждый центнер проданного государству подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 20 проц.
Колхозы, продавшие государству свыше 10 центнеров подсолнуха, но не больше 50 центнеров на один колхоз, получают за каждый центнер проданного государству подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 40 процентов.
Колхозы, продавшие государству свыше 50 центнеров подсолнуха, но не больше 100 центнеров на один колхоз, получают за каждый центнер проданного государству подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 60 процентов.
Колхозы, продавшие государству свыше 100 центнеров подсолнуха, но не больше 150 центнеров на один колхоз, получают за каждый центнер проданного государству подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 80 процентов.
Колхозы, продавшие государству свыше 150 центнеров подсолнуха на один колхоз, получают за каждый центнер проданного государству подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 100 проц.
Колхозники, продавшие государству не менее 5 килограмм, но не больше 10 килограмм подсолнуха на один колхозный двор, получают за каждый килограмм проданного государству подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 20 процентов.
Колхозники, предавшие государству не менее 10 килограмм, но не больше 50 килограмм подсолнуха на один колхозный двор, получают за каждый килограмм проданного государству подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 40 процентов.
Колхозники, продавшие государству не менее 50 килограмм, но не больше 100 килограмм подсолнуха на один колхозный двор, получают за каждый килограмм проданного государству подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 60 процентов.
Колхозники, продавшие государству не менее 100 килограмм, но не больше 150 килограмм подсолнуха на один колхозный двор, получают за каждый килограмм проданного государеву подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 80 процентов.
Колхозники, продавшие государству свыше 150 килограмм подсолнуха на один колхозный двор, получают за каждый килограмм проданного государству подсолнуха премию-надбавку к действующей закупочной цене в размере 100 процентов.
  #1400  
Старый 16.05.2010, 21:10
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию !936 год. Снижение цен.

Стало уже общим местом поминать о послевоенных снижениях цен на разные товары. Однако, как видно из всё той же "Казахстанской правды" от 18 июня 1936 года подобные снижения цен происходили и до войны:

Цитата:
Снижение цен
По решению Наркомвнуторга СССР с 16 мая снижены розничные цены на парижское сливочное масло. Высший сорт парижского масла "Экстра", стоивший 20р. 50коп. килограмм, будет продаваться по 18р. 50коп.
Снижение цен на махорку. По распоряжению Наркомвнуторга СССР с 15 июня снижены цены на махорку. Пачка махорки высшего сорта, весом в 50 граммов, вместо 55 копеек будет продаваться по 40 копеек.
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com