"Белая Гвардия" - памяти людям Верным Отчизне.

[Николай_]

Сообщение от Критик

Одно огорчает. Жаль, что история не донесла до нас примеров беззаветного труда на экономическом и духовном поприще, от белого движения.

Предлагаю почитать Конституцию Крымской республики 1920 года.
И поближе познакомиться с личнностью Кривошеина, председателя Крымского правительства, и успехами Белого Крыма в 1920 году. Почему собственно, его так быстро и стремились сравнять с землей. Нехороший пример для всей остальной красной России.
А также предлагаю почитать программу Деникина.
На духовном поприще-предлагаю почитать патриарха Тихона.

[Алексей К.]

Цветков В.Ж. Репрессивное законодательство белых правительств // Вопросы истории. 2007. №4. С.16-26.

Вообще по законодательству Белых под репрессии подпадали сотни тысяч человек, например, крестьяне захватившие помещичьи земли.

[Виктор К]

"всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии,
а равно за умышленное убийство,
изнасилование,
разбои,
грабежи,
умышленное зажигательство
или потопление чужого имущества”,
предавать “военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернатора”

Что же в этом приказе вас насторожило?
То, что добровольцы не терпели действий против Белой Армии?
Может, вы укажите армию, которая бы благодушно прощала нападение на бойцов в условиях войны?

Или кара за умышленное убийство так искренне вас возмутила?

[Виктор К]

Т. Коммуняке на заметку.
http://nvo.ng.ru/notes/2006-09-01/8_ploshad.html

ДОКУМЕНТЫ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ...
Первым, с чего начал Бела Кун, был приказ всем,
кто добровольно сложил оружие, пройти немедленную регистрацию для легализации своего положения.
Когда списки составили, началось «изъятие» и расстрелы военнопленных.
Возглавил кровавую кампанию «интернационалист» Бела Кун,
который лишь недавно в числе других подписал документ,
который от имени советской власти гарантировал
«всем кладущим оружие полное прощение по всем проступкам, связанными с гражданской борьбой».

Чтобы представить размах вакханалии террора, развернутого Бела Куном в Крыму,
приведем доклад о делах только «тройки» особого отделения 9-й стрелковой дивизии начальнику особых отделов Южного и Юго-Западного фронтов Манцеву.

«8 декабря 1920 г.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно
до настоящего времени занимала 9 дивизия,
а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии
произвести регистрацию в двух городах Керчи и Феодосии
всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников.
Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы
тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского,
Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев
в количестве приблизительного подсчета – 1100,
расстреляно 1006 человек.
Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел[овек].
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек,
а остальные отправлены на север или отпущены.
Причем отпущенных не более 2% – случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов, или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 – бывшего губернатора Екатеринославской губернии Шидловского, и 2 – председателя корпусного В[оенно]-п[олевого] суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники – 20% общего количества.
3. Капитаны и ш[табс]-капитаны – 15%.
4. Поручиков и подпоручиков – 45%.
5. Чиновников военного времени – 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др[угих] – 10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии.
В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.ХII – буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии,
и я думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.XII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей
с целью выловли скрывающихся, по словам, бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают организовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится».
Начальник особотделения 9-й дивизии всего лишь чекист, а не политик.
Он, не стесняясь, называет уничтожение военнопленных расправой и обещает начальству к 1076 расстрелянным добавить еще 100 человек.
Ничего не скажешь: планирование – это сила!

[Виктор К]

Тем временем «известный революционер, один из основателей Коммунистической партии Венгрии» Бела Кун творил в Крыму собственную кровавую оргию.
23 ноября «Известия Временного Севастопольского ревкома» опубликовали список 1634 человека,
которых казнили по решению центральной «тройки».
30 ноября опубликован второй список.
В нем новая цифра – 1202 расстрелянных.
Всего «тройка» интернационалиста Бела Куна за неделю в одном лишь Севастополе обрекла на смерть свыше 8 тыс. военнопленных.
Бела Кун в газете «Известия Временного Севастопольского ревкома» поведал следующее:
«Товарищ Троцкий сказал, что не приедет в Крым до тех пор, пока хоть один контрреволюционер останется в Крыму».
Угодить товарищу Троцкому, доложить ему, что с палаческими обязанностями справился –
вот та «идея», которой руководствовался председатель Крымского ревкома Бела Кун.
Итоги его страшной работы были куда значительней, чем участие в 19 заседаниях обкома, 23 заседаниях ревкома.
С конца 1920 по май 1921 года только особым отделом 4-й армии расстреляно
в Симферополе – 20 тыс.,
в Севастополе – 12 тыс.,
в Феодосии – 8 тыс.,
Керчи – 8 тыс.,
в Ялте – 5 тыс. человек.

[Критик]

Предлагаю почитать Конституцию Крымской республики 1920 года.
И поближе познакомиться с личнностью Кривошеина, председателя Крымского правительства, и успехами Белого Крыма в 1920 году. Почему собственно, его так быстро и стремились сравнять с землей. Нехороший пример для всей остальной красной России.
А также предлагаю почитать программу Деникина.
На духовном поприще-предлагаю почитать патриарха Тихона.

Под успехом мы подразумеваем массовую эммиграцию в счастливую заграницу? Этому безусловно надо поучиться у Белого движения.
Что касается программ, то я не вижу смысла их читать. Их за всю историю было достаточно написан. Единственная проблема, что очень мало реализовано. Повтряю, история не донесла до нас экономических и духовных подвигов белого движения, кроме тотальной зависимости от Антанты.

Крупная и средняя буржуазия практически ничего не сделала для восстановления производства, поскольку это не сулило быстрой прибыли, а направила свои капиталы в спекулятивные махинации в сфере торговли, наживая баснословные прибыли на вывозе за границу сырья (зерна, шерсти и т.д.) и поставках на армию продовольствия, обмундирования и т.д. Торговцы наводнили сельскую местность, скупая зерно для экспорта и продавая промтовары по ценам, по которым их могла купить только зажиточная верхушка деревни. Крестьяне не хотели продавать свою продукцию за обесценившиеся бумажные рубли и не везли ее на городские рынки. В условиях обесценения рубля и острой нехватки продовольствия и промтоваров (тканей, одежды, обуви, керосина, спичек, мыла, соли, сахара и т.д.) вся внутренняя торговля приобрела характер массовой спекуляции, когда торговцы не выбрасывали товары в продажу в расчете на дальнейший рост цен. В итоге спекуляция еще сильнее подстегивала рост цен, что обрекало на жизнь впроголодь и обнищание широкие средние слои городского населения, включая офицерство, чиновничество и интеллигенцию.

Своекорыстная политика буржуазии, стремившейся восполнить свои материальные потери, понесенные от большевиских экспроприаций, и смотревшей на армию прежде всего как на сферу выгодного приложения капитала, привела к срыву снабжения армии. В результате войсковые части вынуждены были обеспечивать себя путем грабежа и насильственных реквизиций продовольствия, фуража, одежды и т.д. у крестьян и горожан, что цинично именовалось “самоснабжением за счет благодарного населения”.

На территорию, занятую ВСЮР, возвращались помещики. Пока в правительстве готовились и обсуждались проекты земельной реформы, суть которых сводилась к передаче крестьянам за выкуп минимальной части помещичьей земли лишь после окончания войны, местные военные и гражданские власти помогали вернувшимся в свои имения помещикам и их управляющим расправляться с крестьянами и выколачивать “недоимки” (долги по арендной плате) за 1917 – 1918 гг. Помещичья жажда немедленного возмездия крестьянам и компенсации материальных потерь свела на нет попытки Деникина и его правительства привлечь на свою сторону крестьян Украины, южных и центральных районов России туманными обещаниями “утолить земельный голод”.

В Сибири, где не было помещичьего землевладения, главными причинами роста недовольства крестьян против белых стали насильственные мобилизации людей и реквизиции хлеба, скота, лошадей, повозок и прочего имущества. Все попытки сопротивления мобилизациям и реквизициям воспринимались белыми как “большевизм” и беспощадно подавлялись расстрелами, виселицами и массовыми порками шомполами и плетьми, что вызывало озлобление крестьян и заставляло их браться за оружие (оружия, принесенного фронтовиками при демобилизации старой армии, в деревне было припрятано немало)[49].

Свобода торговли, обернувшаяся для крестьян грабежом со стороны торговцев, восстановление помещичьего землевладения, насильственные мобилизации и реквизиции, белый террор – все это вызвало резко отрицательную реакцию крестьянства и части казачества. Надежды избавиться с приходом белых от продразверстки и террора большевистских властей быстро сменялись озлобленностью к белым и решимостью силой отстаивать свои права на землю и выращенный хлеб. В итоге в течение лета – осени 1919 г. в настроении основной части деревни произошел перелом в пользу Советской власти. Он ярко проявился в срыве мобилизаций в белые армии, росте дезертирства, в стихийных восстаниях и росте “зеленого”[50] повстанческого движения.

Крым

Короткий крымский период Белого движения представляет значительно больший интерес с точки зрения изменения внутренней политики последнего военного диктатора, чем с точки зрения хода вооруженной борьбы. Осознав на опыте поражений Колчака и Деникина невозможность бороться против большевиков без поддержки основной части крестьянского населения, правительство Врангеля разработало и попыталось осуществить в Крыму и занятых северных уездах Таврической губернии земельную реформу. Земельный закон был обнародован в июне одновременно с переходом войск Врангеля в наступление. Суть реформы состояла в увеличении зажиточной прослойки, для чего часть помещичьих земель, фактически захваченных крестьянами, передавалась им в собственность за выкуп. Однако разоренные и крайне уставшие от войны крестьяне не верили в прочность власти Врангеля, в то, что “одна губерния может победить всю Россию”, поэтому земельная реформа не вызвала их сочувствия. На третьем году Гражданской войны у крестьян желание получить землю отошло на второй план, уступив место жажде “мира и порядка”, поскольку и ту землю, что они имели, нечем было обрабатывать. По тем же причинам крестьяне отказывались идти в войска Врангеля по мобилизации, отдавать по реквизициям лошадей, ****, зерно, продукты и т.д.

В экономической области правительству Врангеля не удалось предотвратить дальнейшее умирание промышленности и транспорта, приостановить падение курса рубля и рост цен (инфляцию). Если к апрелю 1920 г. покупательная сила бумажного рубля ВСЮР упала по сравнению с российским рублем 1914 г. более, чем в 700 раз (т.е. то, что в 1914 г. покупалось менее, чем за 15 коп., теперь можно было купить не менее, чем за 100 руб.), то к ноябрю 1920 г. она упала в 10 000 раз (т.е за то, что в 1914 г. покупалось за 7 – 9 коп., теперь приходилось платить 1 000 руб.). С июля по октябрь 1920 г. бумажный рубль ВСЮР относительно доллара США подешевел в Крыму с 7 500 руб. до 29 000 руб. за 1 доллар. Инфляция и спекуляции частных торговцев в условиях острой нехватки продуктов и промтоваров подстегивали друг друга и обрекали на обнищание и голод подавляющее большинство населения, включая офицерство, чиновничество и интеллигенцию.

В такой ситуации белые части, несмотря на запреты главкома, вернулись к применению насильственных мобилизаций и реквизиций, отбирая у крестьян продовольствие, лошадей и прочее имущество, что привело к росту враждебности южнорусского крестьянства к белым и, соответственно, к росту его симпатий к Советской власти.

Этот поворот в настроениях, по мере занятия войсками Врангеля Таврической и Екатеринославской губерний, затронул и действовавшие там отряды Повстанческой армии Махно. В октябре Махно окончательно отверг предложение Врангеля вместе бороться против коммунистов и заключил соглашение с советским командованием о совместных операциях против белых вплоть до освобождения Крыма. Все это привело к разгрому 25-тысячной армии Врангеля армиями Южного фронта под командованием Фрунзе; остатки врангелевцев в ноябре 1920 г. эвакуировались в Турцию

http://www.nivestnik.ru/2000_1/6.shtml

[Виктор К]

т.Критик не учитывает 3 важных фактора:
1) Жизнь Крыма происходила в обстановке блокады.
Сообщение могло вестись в основном по морю.
В условиях окружения вряд ли следует ждать подъёма в экономике.
2) Поскольку несколько миллионов людей бежали от большевистского режима,
полуостров был заполонён людьми.
В этой ситуации сложно было имеющимися сельхозугодьями
прокормить население целиком.
3) Люди ещё не знали, что их ожидает после занятия Крыма.
Многие надеялись, что большевики будут к ним относиться,
как русские к русским, а не как фашисты.
История показала, что они ошибались.

К тому же, т. Критик "не заметил" несколько абзацев.
Восполняю.

К концу Гражданской войны в РСФСР и союзных с ней советских республиках (или на части их территорий, контролируемой Красной армией) под давлением объ*ективных экономических и военно-политических обстоятельств сложилась своего рода чрезвычайная военно-хозяйственная диктатура. Сама логика вооруженной борьбы в крестьянской стране с разрушенной экономикой и государственностью направила большевиков на путь создания однопартийного диктаторского ре*жима, огосударствления и милитаризации эконо*мики, насаждения “военного коммунизма”.

Исхо*дя из утопических представлений о возможности непосредственного пе*рехода от капитализма к социализму, большевики увидели в победах на хозяйственном и военном фронтах лучшее доказательство реальной возможности скачка в социализм при помощи “военно-коммунистических” диктаторских мето*дов. Несмотря на недовольство крестьян продразверсткой большин*ство коммунистов, в том числе и Ленин, в 1920 г. было уверено, что крестьяне будут давать государству хлеб по разверстке и после войны, по крайней мере до полного восстановления промышленности и транспорта.

В результате большевики вместо “дикта*туры пролетариата” создали диктатуру неповоротливого военно-бюрокра*тического партийно-государственного аппарата, неспособного оператив*но реагировать на изменение социально-экономической и политической ситуации и исправлять собственные ошибки с минимальными потерями.
“Военно-коммунистические” деформации затронули как органы Совет*ской власти, так и большевистские организации сверху донизу. В стране образовался мощный бюрократический слой, включивший в себя как пар*тийное, так и советское чиновничество, почти уже
не связанный с народными массами и перенявший худшие черты российской дореволюционной бюрократии.

Опыт Гражданской войны убедил этот слой в универсальности средств насилия и пропаганды в решении экономических, социальных, политических и идеологических проблем. Наконец, именно этот слой стал главной опорой большевистской диктатуры, подменив собой и подмяв под себя ростки “непосредственного участия трудящихся в управлении государством”.
Этот новый правящий социальный слой в 1921 г. отказался от “военного коммунизма” только тогда, когда столкнулся с реа*льной угрозой крестьянской войны.
Только почувствовав угрозу потери власти, он перешел к “новой экономической политике” со значительным опозданием, что стоило стране огромных людских и хозяйственных поте*рь. Такой частичный возврат к рынку (т.е. к капитализму, по понятиям большевиков) партийно-государственная бюрократия не могла считать ничем иным, как только “временным вынужденным отступлением” -
даже во*преки мнению своего вождя, в конце жизни пришедшего к выводу, что нэп - это “всерьез и надолго”.

Еще одним важнейшим итогом Гражданской войны стало фактическое образование военно-политического и военно-хозяйственного союза со*ветских республик во главе с Россией и политическим центром в Москве. Двигателем этого процесса было отнюдь не стремление трудящихся разных национальностей, веками живших в одном государстве и связанных тесными хозяйственными и культурными узами, объединиться в “братскую семью” для защиты от внутренних и внешних врагов,
а усилия партии боль*шевиков, ставшей монопольно правящей во всех советских республиках как в результате внутренних революционных процессов, так и в результате экспорта революции силами объединенной РККА.
Создание такого союза в границах если не всей, то хотя бы большей части бывшей Российской империи рассматривалось большевиками в качестве важнейшего условия выживания их диктатуры по мере того, как жизнь разрушала их иллюзорные надежды на скорую международную социалистическую революцию и экономическую помощь про*летариата развитых стран.

Наконец, Гражданская война и интервенция сформировали у больше*виков основные тактические приемы внешней политики, важнейшими из которых стали:
игра на экономических и политических противоречиях капиталистических стран, использование торговли в качестве “пряника” и Красной армии в качестве “кнута” в отношениях с соседями, обострение в других странах через нелегальные структуры Коминтерна, а так*ие путем политико-экономического давления и пропаганды, социальных конфликтов и кризисов, создающих условия для вооруженного экспорта революции.

И в исторической перспективе Белое движение отнюдь не потерпело полного поражения.
Ибо, подавляя его вооруженное сопротивление,
большевистская власть в России сумела победить
и окончательно утвердиться
только ценой перерождения из “пролетарской демократии” в диктатуру руководящих партийно-государственных бюрократических структур, что решающим образом предопределило ее последующую эволюцию
в обреченный на гибель тоталитарный режим.

[Критик]

Критик заметил.
Критик не склонен к фантазиям. Есть факт, белое движение проиграло. И есть причины, по которым то произошло. Писать о том какие блестяшие реформы произошли, а потом писать три причины по которым они не могли произойти, это довольно забавно.

) Жизнь Крыма происходила в обстановке блокады.
Сообщение могло вестись в основном по морю.
В условиях окружения вряд ли следует ждать подъёма в экономике.
2) Поскольку несколько миллионов людей бежали от большевистского режима,
полуостров был заполонён людьми.
В этой ситуации сложно было имеющимися сельхозугодьями
прокормить население целиком.
3) Люди ещё не знали, что их ожидает после занятия Крыма.
Многие надеялись, что большевики будут к ним относиться,

Мечтать о том, что было если бы...... критик не склонен. Также не склонен, обсуждать в теме белого движения, причины поражения красного. Хотя, если на фоне всех вышеперечисленных ужасов большевиков, продули именно белые, то это серьезный показатель эффективности белой идеи, которая дальше слов "За родину" ничего членораздельно не родила.

[Виктор К]

Сообщение от Критик

Критик заметил.
Критик не склонен к фантазиям. Есть факт, белое движение проиграло. И есть причины, по которым то произошло. Писать о том какие блестяшие реформы произошли, а потом писать три причины по которым они не могли произойти, это довольно забавно.

Мечтать о том, что было если бы...... критик не склонен. Также не склонен, обсуждать в теме белого движения, причины поражения красного. Хотя, если на фоне всех вышеперечисленных ужасов большевиков, продули именно белые, то это серьезный показатель эффективности белой идеи, которая дальше слов "За родину" ничего членораздельно не родила.

Есть факт, что коммунистическая идеология в нашей стране проиграла.
Есть факт, что, созданное на крови советское государство
не смогло существовать экономически.
Есть факт, что, благодаря советскому правительству,
некогда крупнейшая страна развалилась на отдельные республики.
Есть факт, что Россия вернулась к частной собственности,
которую защищали белогвардейцы.
Есть факт, что коммунистические течения в настоящее время
постоянно дробятся на более мелкие:
на партии-еретики, на мироновских социалистов.
Это говорит о глубоком кризисе и неверии в перспективу.
И, наконец, есть факт, что белые настроения вызывают всё больше
симпатии и сочувствия среди молодёжи.

Как вывод: всё вышесказанное говорит о том,
что, кроме слов "За Родину!", было много решающих факторов,
фактически приведших к тому, что в исторической перспективе
Белое Движение победило.

[Tiamat]

Сообщение от Виктор К

Есть факт, что, созданное на крови советское государство не смогло существовать экономически.

1) "... на крови ...".
США, Франция, Великобритания и мн. других были созданы в нынешнем виде в процессе гражданских войн. С отрубанием голов, кстати. По причине несовместимости интересов большинства населения и "элиты". Да ладно они. Романовы были поставлены на трон в результате Смутного времени. Ничего не напоминает? Подскажу: голод, поляки, интервенты, желающие хапнуть от, казалось бы - погибающей страны, изгнание их с территории России, потеря территорий ценой обретения стабильности.
2) СССР прекратил свое существование не по экономическими причинам. Вложения в основные средства, строительство, здравоохранение и пр., никак не говорили о надвигающемся кризисе.

Сообщение от Виктор К

Есть факт, что, благодаря советскому правительству,
некогда крупнейшая страна развалилась на отдельные республики.

благодаря Горбачеву, Ельцину, Шеварнадзе и пр. Которые начали действовать ПРОТИВ воли народа, против интересов страны. Как Петр III - свои личные интересы поставил выше интересов государства, и поплатился. Екатерине II можно только спасибо сказать за это. Они же - не поплатились до сих пор.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
Республика СССР (страна) Принявших участие/ответили "да"
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9

Сообщение от Виктор К

Есть факт, что Россия вернулась к частной собственности,
которую защищали белогвардейцы.

1) Есть такое понятие - регресс.
2) Здесь советую вам быть поосторожнее. Одно дело - рассказывать сказки "если бы...", которые ни к чему ни обязывают, другое дело нарваться на сравнение СССР и нынешней России по отношению к населению.

Сообщение от Виктор К

И, наконец, есть факт, что белые настроения вызывают всё больше
симпатии и сочувствия среди молодёжи.

Поподробнее? Кто вам такое сказал. Деникина, Колчака - ни разу не слышал в разговорах, даже близко не было. Их - знать не знают.

[Андрей 57]

Сообщение от Tiamat

1) "... на крови ...".
США, Франция, Великобритания и мн. других были созданы в нынешнем виде в процессе гражданских войн. С отрубанием голов, кстати. .
2) СССР прекратил свое существование не по экономическими причинам. Вложения в основные средства, строительство, здравоохранение и пр., никак не говорили о надвигающемся кризисе.

благодаря Горбачеву, Ельцину, Шеварнадзе и пр. Которые начали действовать ПРОТИВ воли народа, против интересов страны. «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
Республика СССР (страна) Принявших участие/ответили "да"
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9

2) Здесь советую вам быть поосторожнее. Одно дело - рассказывать сказки "если бы...", которые ни к чему ни обязывают, другое дело нарваться на сравнение СССР и нынешней России по отношению к населению.

Поподробнее? Кто вам такое сказал. Деникина, Колчака - ни разу не слышал в разговорах, даже близко не было. Их - знать не знают.

Созданы в процессе гражданских войн, вы говорите. Но не в 20-же разумном веке. Такое массового истребления собственного народа!(и ленинский "красный террор" и сталинские ГУЛАГи и пр.). Пусть горят в аду эти красные коммисары вместе с их преступным руководством!
По поводу референдума:В Грузинской ССР, Литовской ССР, Молдавской ССР, Латвийской ССР, Армянской ССР и Эстонской ССР, в Аджарской АССР, входящей в состав Грузинской ССР, где центральные республиканские комиссии референдума не были созданы голосования вобщем-то не было, а Прибалтика и Грузия были однозначно за выход из состава. И если бы и они полностью проголосовали-картина была бы гораздо хуже, при том что ответили "нет"(т.е. были пртив сохранения союза) на Украине, Белоруссии, РСФСР и в азиатских республиках — 32 303 977 человек, или 21,7 процента, а это не мало, даже без Прибалтики и Грузии.
А то что СССР стал задыхаться от все более и более увеличивающейся "гонки вооружений" и от падения цен на нефть( кстати, может быть самой основной статьи доходов в бюджете)-это известно. Если бы все было хорошо, из-за нескольких человек( как вы пишите-Ельцина, Шеварнадзе, Горбачева и пр.)
СССР развалился и потому, что просто люди устали за 70 с лишним лет от всего этого беззаконного и богомерзкого режима.
И не надо говорить, что Деникина и Колчака знать не знают. (хотя может не знают только в таких организациях, как КПРФ, АКМ, т.е. по сути "пережитках" своей эпохи.). Конечно же их помнят и чтут.
А многие из самого молодого поколения (после просмотров таких фильмов, как "Адмиралъ") заинтересуются нашей историей еще больше и уяснят для себя, кто был Патриотом своей страны-Деникин и Колчак или Бронштейн и Нахакамес.

[Влан Сибиряк]

Колчак. Был толковый офицер, знал морское дело, какой черт его сунул в политику, в которой не смыслил. Сухопутный адмирал. Стал марионеткой у западных хозяев. Проводником их политики. Те его использовали, а потом выкинули.
"Мундир английский
погон французский
табак японский
правитель омский

Мундир сносился
погон свалился
табак скурился
правитель смылся"

[Виктор К]

Сообщение от Влан Сибиряк

Колчак. Был толковый офицер, знал морское дело, какой черт его сунул в политику, в которой не смыслил. Сухопутный адмирал. Стал марионеткой у западных хозяев. Проводником их политики. Те его использовали, а потом выкинули.

Самым умным шагом было ответить частушкой.
Легко сидеть за компьютером и рассуждать о том,
что свершилось.

Ни одного генерала Белой Армии нельзя упрекнуть в том, что они были "проводником чьей-то политики".
Не существует ни одного доказательства,
что они собирались отдать хоть клочок русской земли.
В этом была их трагедия.
Они пользовались поставками оружия и продуктов.
Они соглашались на совместные военные действия.
И это тоже оправданно, поскольку в ПМВ Россия была
союзником Антанты.
Но, когда Маннергейм предложил Колчаку дать независимость Финляндии (не самой благополучной в составе РИ) в обмен на помощь в борьбе за Петроград,-
Колчак отказался.
Потому что для Белой Армии девизом всегда была
"Россия единая и неделимая".

Вы ругаете белых за то, что им приходилось расплачиваться за помощь редко помогавшим
в реальной борьбе союзникам.

Посмотрим на большевиков.
Откуда у них деньги?
1) Национализация банков.
То есть - грабёж банков.
Эти деньги ни один большевик не заработал.
Деньги - присвоены.
2) Реквизиции.
Отъём денег у граждан, имевших несчастье их заработать в дореволюционные годы.
Отъём с помощью оружия и с применением насилия.
То есть - бандитизм.
3) Продажа культурных ценностей и реквизиция церковного имущества.
Грабёж церквей, переплавка церковных ценностей и окладов икон.
Продажа национального достояния за границу.
То есть - торговля культурным наследием страны.

Большевики в Брестский мир отдали немцам Украину,
Белоруссию и часть русских прилегающих к границе земель.
Тысячи квадратных километров Родины.
Вопрос: "Кто торгует Отечеством?"

[Tiamat]

Созданы в процессе гражданских войн, вы говорите. Но не в 20-же разумном веке.

Не намного более разумном, чем предыдущие. В этом веке были Освенцим, Бухенвальд, где из людей делали мыло, в этом веке американцы напалмом жгли деревни въетнамцев, сбрасывали на мирных жителей атомные бомбы. В "демократической Америке" разделение по расовому признаку де-юре было отменено лишь в 1964 году, а де-факто - гораздо позднее. Лишь в 60-х годах колонии начали объявлять о своей независимости. Это сейчас кажется, что он разумен, а где-нибудь в XXIII-м веке будет казаться "темным средневековьем". Читая Вольтера, Руссо и пр. и сравнивая с творчеством Гитлера - историки будут удивляться тому, что XX-м век современники считали "разумным".
Дело не в том, в каком веке произошла революция, и гражданская война, а в том, когда возникли предпосылки для ее возникновения. Не помню, кто здесь говорил, но, цитирую "история дает ответы не на вопросы что, где, когда, но на вопрос почему". Если только к 20-му веку возникли предпосылки - значит и в 20-м веке должна быть революция.

По поводу референдума:В Грузинской ССР, Литовской ССР, Молдавской ССР, Латвийской ССР, Армянской ССР и Эстонской ССР, в Аджарской АССР, входящей в состав Грузинской ССР, где центральные республиканские комиссии референдума не были созданы голосования вобщем-то не было, а Прибалтика и Грузия были однозначно за выход из состава. И если бы и они полностью проголосовали-картина была бы гораздо хуже, при том что ответили "нет"(т.е. были пртив сохранения союза) на Украине, Белоруссии, РСФСР и в азиатских республиках — 32 303 977 человек, или 21,7 процента, а это не мало, даже без Прибалтики и Грузии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюз...охранении_СССР - по странам, где официально не прошел референдум. В любом случае, даже 80% против 20% - большинство, что бы вы не говорили. Вы же демократ? И кстати, сами подумайте, зачем запрещать его? Может быть, потому что народ и там был бы против.

А то что СССР стал задыхаться от все более и более увеличивающейся "гонки вооружений" и от падения цен на нефть( кстати, может быть самой основной статьи доходов в бюджете)-это известно. Если бы все было хорошо, из-за нескольких человек( как вы пишите-Ельцина, Шеварнадзе, Горбачева и пр.)

Еще раз говорю, инвестиции в основной капитал, разведка месторождений и т.п. никак не говорили о надвигающемся кризисе. Разрушения СССР захотела "элита". Немцы - умнейший народ, в свое время поверили в чушь типа "арийская раса лучше других", и прочее. И обрекли себя на те годы, за которые сейчас им стыдно. А было это нужно именно элите!!!. Тяжесть гонки вооружений преувеличивают. Да, конечно, много вооружения выпускали, но для его производства нужно много заводов - это рабочие места, много железа и пр. - это еще рабочие места. Достаточно сказать, что в Америке в ВПК вкладывали больше денег, по крайней мере - в абсолютном исчислении. К тому же:
1) социалистическая экономика выиграла, по сути, вчистую, куда как более сложную "гонку вооружений" у всей Европы. Конечно, народ мобилизовался и пр. Но ведь и в Германии не в "рабочем" порядке работали.
2) последние 20 лет Россия тупо проедает то, что было создано в СССР. Добавьте к этому сотни миллирдов долларов, которые были вывезены из России за "лихие 90-е". Добавьте к этому тысячи заводов, которые успешно работали в СССР - но не работают в России. Таков запас прочности.


СССР развалился и потому, что просто люди устали за 70 с лишним лет от всего этого беззаконного и богомерзкого режима.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ - НАРОД БЫЛ ПРОТИВ РАЗРУШЕНИЯ СССР.

И не надо говорить, что Деникина и Колчака знать не знают. (хотя может не знают только в таких организациях, как КПРФ, АКМ, т.е. по сути "пережитках" своей эпохи.). Конечно же их помнят и чтут.

"Блажен кто верует". Кстати, полагаю, в КПРФ их знают куда лучше многих. Как говорится, врага нужно знать в лицо.


А многие из самого молодого поколения (после просмотров таких фильмов, как "Адмиралъ") заинтересуются нашей историей еще больше и уяснят для себя, кто был Патриотом своей страны-Деникин и Колчак или Бронштейн и Нахакамес.

А еще в фильмах инопланетян показывают. И вообще, "молодое поколение выбирает пепси" - ему не до истории.

[stavrium]

Белым офицерам, погибшим в психических атаках, посвящается.


Сквозь свинцовые тучи, под натиском боли.
Через сотни дорог, с грустью перешагав,
В бой идут офицеры, в цепь, сковав, свои воли,
И в бою себе вечную славу снискав.

И примкнувши штыки, в полный рост невзирая,
Что противник не слаб и патронами сыт.
В бой идут офицеры, эполеты сверкая,
Ослепляли врагов, даже смелый бежит.

Офицер - это честь, и в мундиры врываясь,
Пули лишь поднимали, моральный их дух.
Светлой памяти, всем кто за правду сражаясь,
В полный рост умирал, чей огонь – не потух.
(с) Stavrium 2008г.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от avrora

Ну судите сами, если численность дивизии колеблется от 10 до 25 тысяч, а речь шла о 15-м казачьем корпусе СС, смело умножайте эту цифру на 2, а то и на 3. Много это или мало?


Здесь разница между красными и белыми вот в чем. Белые нагнулись перед Антантой сами и хотели сделать то же самое па и с Россией. А красные предпочли, чтобы именно ваши союзнички были в позе оленя на водопое. Картину маслом представили? Очень хорошо. Потому что начихать на международные договренности, если они направлены на использование России в качестве сырьевого придатка, а ее граждан - в качестве раб. силы и быдла.


Спрошу и я Вас: чем вызвана победа большевиков? Или это не народ сделал выбор в пользу красных?
Подарок для Вас: http://ru.youtube.com/watch?v=mLC48zvkM7o :-)


1. Отчего же. Вот поклонник белого Деникина - господин Николай_ - восхваляет предателя Власова.
2. Хорошо, что Вы поняли о настоящих целях интервенции и, надеюсь, больше не будете говорить о международных соглашениях с союзничками. Не может быть соглашений с врагами Родины.

1. Причем тут много или мало? Я говорю за отдельные поступки кого-то, не надо винить всех.
2. Вы я так понял о Краснове? Остальные не нагибались.
3. Часть народа да, а несогласным заткнули рот, или не так?
4. Я только говорю о чести и достоинстве белых, которые даже в такое тяжелое время не отреклись от старых договоренностей. Они ждали помощи, но Европе нужны были только свои выгоды.

[Критик]

Как вывод: всё вышесказанное говорит о том,
что, кроме слов "За Родину!", было много решающих факторов,
фактически приведших к тому, что в исторической перспективе
Белое Движение победило.

Победил иностранный капитал, который пользовал это белое движение как малоопытную проститку, и выкинул его на свалку истории, как только эта девочка перестала его удовлетворять. Сейчас этот капитал устроился здесь, а белого движения как не было, так и нет в помине. И что самое забавное, и не будет. Единственное для чего оно нужно, так это для раздробления общественного сознания. А по большому счету, все также лежит и пылится на свалке истории.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от Критик

Победил иностранный капитал, который пользовал это белое движение как малоопытную проститку, и выкинул его на свалку истории, как только эта девочка перестала его удовлетворять. Сейчас этот капитал устроился здесь, а белого движения как не было, так и нет в помине. Все также лежит и пылится на свалке истории.

Смешно читать. Сто раз уже говорил, как и чем помог Запад белогвардейцам. А вернее не помог!

[Критик]

Развертывание Вооруженных сил на юге России в значительной степени зависело от помощи держав Антанты. Наиболее значительную военную и

финансовую поддержку оказывала Великобритания. А.И.Деникин отмечал, что подвоз британского снабжения начался с февраля 1919 г., это позволило улучшить санитарную часть Добрармии, но обмундирование и снаряжение «хотя и поступало в размерах больших, но далеко неудовлетворивших потребности фронтов». С марта по сентябрь 1919 г. ВСЮР получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1.685.522 снаряда и 160 млн. ружейных патронов.

Однако размер поставок оружия и боевой техники не мог удовлетворить потребностей ВСЮР и они были вынуждены ориентироваться на собственные ресурсы. Например, к концу мая 1919 г. Вооруженные силы на юге России получили из Великобритании 6 батарей 18-фунтовых полевых орудий и две 45-дюймовых гаубицы, а в июле к уже имевшимся 12 танкам типа МК V и «Уиппет» добавились еще 74 аналогичных танка.

В октябре 1919 г. премьер-министр Великобритании У.Черчилль под влиянием успехов войск генерала Деникина сообщил о решении правительства ассигновать 14,5 млн. фунтов стерлингов на посылку вооружения. Всего в 1919 г. ВСЮР получили 198 тыс. винтовок, 6.177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1.121 орудие, более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков (типа МК V и «Медиум А») и 168 самолетов, 460 тыс. шинелей и 645 тыс. пар обуви

Если покопаться, то таких цифирек можно много найти.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от Критик

Развертывание Вооруженных сил на юге России в значительной степени зависело от помощи держав Антанты. Наиболее значительную военную и

Если покопаться, то таких цифирек можно много найти.

Не из советской книжки ли цитата?