ГУЛАГ, как символ произвола эпохи сталинизма

[mpotapoff]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Не смешно! Кэролл писал, пародируя тех, кто культом личности своей чрезмерно увлекался: Франко, Гитлер, Сталин, Мусолини.

Татьяна Николаевна, в отличие от Вас, люди читают, помимо Льюиса Кэрола и другие книги. И поверьте, есть такие, кто после первой страницы кинут Радзинского в топку. Потому что не все лохи пока....

[фофан]

Север Александр
ТАЙНА СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ
Аннотация
Настоящая книга представляет собой сенсационное историческое исследование, в котором на основе подлинных документов из архива ОГПУ-НКВД доказывается, что причиной знаменитых сталинских процессов против врагов народа была не политическая, а экономическая подоплека. По мнению автора, которое он убедительно аргументирует архивными изысканиями, все высокопоставленные враги народа на самом деле были не иностранными шпионами, а матерыми коррупционерами, наживавшимися на общенародном добре. Для того чтобы не нести на себе позорное клеймо вора, они и делали признания своего участия в самых чудовищных заговорах и преступлениях, которые до сих пор удивляют историков и читателей. Иначе зачем, например, чекистам фальсифицировать список ценных вещей, изъятых у своего бывшего начальника Генриха Ягоды, который на суде не фигурировал в качестве основного доказательства его вины. Зато есть протоколы его допросов. Кто-то считает их полностью сфальсифицированными, кто-то утверждает, что в них есть достоверные факты, кто-то полностью верит всему изложенному в них.

[Сатч]

Север Александр
ТАЙНА СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ

По умолчанию Есть смысл читать?

Что-то не особо верится автору. Вместо того, чтобы исследовать реальность, он еще больше запутывает дела, обвиняя чекистов в фальсификации допросов, тем самым еще больше отдаляясь от реальности.

[INS]

Я пока не рискнул приобрести эту книгу. Тоже аннотация отпугнула. Серия-то интересная, но принадлежность к ней честности и объективности не гарантирует. Издатели тоже люди и, если уж рискнули зарабатывать на этой теме, то поневоле берут в печать и такие произведения.

Сообщение от фофан

Север Александр
ТАЙНА СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ

Во-первых, настораживает псевдоним. От него веет блатняком, а блатным я не доверяю. Может, конечно, это и настоящая фамилия, но - сомнительно.

Сообщение от фофан

Аннотация
Настоящая книга представляет собой сенсационное историческое исследование, в котором на основе подлинных документов из архива ОГПУ-НКВД доказывается, что причиной знаменитых сталинских процессов против врагов народа была не политическая, а экономическая подоплека. По мнению автора, которое он убедительно аргументирует архивными изысканиями, все высокопоставленные враги народа на самом деле были не иностранными шпионами, а матерыми коррупционерами, наживавшимися на общенародном добре.

Здесь настораживает слово "все". Это выглядит попыткой загнать все и вся в рамки своей гипотезы. Я склонен считать, что истина несколько разнооборазней. На мой взгляд среди осужденных в этих процессах были и ультралевые (пламенные поклонники мировой революции), и ультраправые (пламенные поклонники частной собственности), и скрытые белогвардейцы, и наполеончики, и "просто" стяжатели. Тем более, что были процессы, а не один процесс.

Сообщение от фофан

Для того чтобы не нести на себе позорное клеймо вора, они и делали признания своего участия в самых чудовищных заговорах и преступлениях, которые до сих пор удивляют историков и читателей.

Здесь налицо розовые очки, сквозь которые автор смотрит (или хочет, чтобы мы посмотрели) на описываемых им персонажей. Получается, что это были такие честные и благородные воры-коррупционеры, которые стыдились того, что кто-то узнает о том, что они воры. Вопрос - много ли видел автор стеснительных стяжателей? А слухи о чудовищности (т.е. неправдоподобности) обсуждаемых заговоров и преступлений сильно преувеличены - все в рамках человеческой природы.

Сообщение от фофан

Иначе зачем, например, чекистам фальсифицировать список ценных вещей, изъятых у своего бывшего начальника Генриха Ягоды, который на суде не фигурировал в качестве основного доказательства его вины.

Не прочитав эту книгу нельзя решить насколько правомерна гипотеза о фальсифицированности списка ценных вещей Г. Ягоды, однако фраза "который на суде не фигурировал в качестве основного доказательства его вины" в очередной раз подтверждает желание автора пристроить читателей в плен своей гипотезе. Для понимания этого достаточно задать вопрос - в чем обвиняли Генриха Ягоду и какое значение для этого обвинения имел список ценных вещей?

Сообщение от фофан

Зато есть протоколы его допросов. Кто-то считает их полностью сфальсифицированными, кто-то утверждает, что в них есть достоверные факты, кто-то полностью верит всему изложенному в них.

Финал же аннотации лично у меня вызывает подозрение, что целью написания книги, помимо погони за сенсационностью, является очередная попытка извратить прошлое и подменить историю борьбы идеологий банальной уголовщиной. А такой подходец позволяет смакованием списка ценностей отвлечь от обсуждения и уяснения социалистической идеологии, направленной на счастье всех трудящихся, а не кучки элиты, требующей от нас: "Забудьте и не знайте о том, что такое социализм, прозябайте в нищете и работайте для повышения нашего благосостояния!". Собственно, этому лозунгу и служат все наши и не наши хулители наших великих достижений и фигуры И.В. Салина (адресная клевета всегда эффективней "общего направления"). Так, что слушая протухшие сентенции обличителей, задумайтесь, а кем бы эти люди были при социализме и не льют ли они воду на мельницу этой самой элиты.

Тоже и с ГУЛАГом - раздувая и перевирая его историю, нас пытаются убедить в том, что все достижения социализма связаны исключительно с трудом заключенных. Для этого бумажные чикатилы до невозможности увеличивают количество сидевших и рассказывают сказки о громадном количестве построенных заключенными объектов. Только как бы эти злопыхатели СССР не старались никак не обнаруживаются ни огромные лагеря, ни эти объекты... Уж сколько лет ищут, а найти не могут. Даже фальсификаты у них получаются абсолютно бездарные, потому как убедительную фальшивку состряпать тоже уметь надо.

[Сатч]

Серия-то интересная, но принадлежность к ней честности и объективности не гарантирует

Я знаю одну книгу, которая максимально приближена к объективности и честности. Это книга Гровера Ферра "Антисталинская подлость", причем название выбрано опять же издателями. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_Grover/_Ferr_G..html
Почитайте, это очень интересная и при этом важная для понимания того времени книга. Я сначала не особо питал к ней доверия, но немного почитав понял, что автор остается честен, хотя и является коммунистом.

[Юрий65]

Сообщение от Vel'stra

В самом начале истории ГУЛАГа был только один лагерь — СЛОН. Соловецкий лагерь особого назначения, через него прошли многие старые революционеры, члены различных социалистических партий. В основном все они сталкивались с арестом и ссылкой не впервые, но СЛОН поражал их жуткими условиями содержания, невиданными в царские времена. Однако вскоре выяснилось, что условия на Соловках в самом начале их существования были приемлемее и лучше, чем на тех же Соловках и во всех остальных лагерях после того, как система ГУЛАГа была отлажена.
Соловецкие лагеря занимают особое место в истории советских лагерей и тюрем. Хотя первые концентрационные лагеря для политических заключенных были открыты уже в 1918, тем не менее именно здесь сформировалась и развилась система политических лагерей, позднее распространившаяся на всю страну. СЛОН положил начало системе лагерей, которую Александр Солженицын впоследствии назвал Архипелагом ГУЛАГ. В 1937-м году СЛОН был переименован в СТОН - соловецкую тюрьму особого назначения.

Первыми на Соловки были сосланы политические противники — эсеры, меньшевики, анархисты, белогвардейцы, попадали сюда и уголовники, значительным был контингент лиц духовного звания. Во второй половине 30-х годов с ростом в стране репрессий на острова попадают многие ученые, старые партийные кадры, работники Коминтерна, работники НКВД, эмигранты, деятели культуры. Осенью 1931 заключенные составили первый десант строителей Беломорканала. (с 1933-37 гг. — Соловецкое специальное (штрафное) отделение Беломоро-Балтийского комбината). С 1937-39 гг. — Соловецкая тюрьма Главного управления государственной безопасности НКВД. На протяжении почти двух десятилетий, до 1939 г., сотни тысяч заключенных плотно заполняли помещения кремля и отдаленных скитов.

В период Великой Отечественной войны в стенах монастыря располагается учебный отряд Северного флота. После войны Соловецкие острова продолжали оставаться в ведении Министерства обороны.

Хочу указать на один единственный факт, который я очень долго не мог понять, хотя и любил читать историю!!!:
Советский Союз уважало половина человечества до кокого-то момента?! Надеюсь это Вами не отрицается?!?!? Тогда скажите почему нас русских/советских перестали уважать и когда это произошло?!?!?!????? Я очень долго не мог этого понять, пока случайно не увязал года "угасания" в мире коммунистического движения. Именно после "разоблачения" Сталина Хрущевым и начался распад Советского Союза/России.

ВЫ ХОТИТЕ МНЕ СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКАЯ МОЩНАЯ ПИАР-КОМПАНИЯ ОРГАНИЗОВАННАЯ СТАЛИНЫМ СЛУЖИЛА ИМЕННО ЭТОМУ??????????

НУ А ЧЕМ СОБСТВЕННО АМЕРИКОСЫ ЗАНИМАЛИСЬ С СЕРЕДИНЫ 80-Х ГОДОВ И ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ?!?!?!?: ЭТО ТА ЖЕ САМАЯ ПИАР-КОМПАНИЯ АМЕРИКАНСКОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ. И лагеря подобные нашим ГУЛАГам и СЛОНам у них были десятки и даже сотни. ТАК ОНИ ИХ ДО СИХ ПОР ДЕРЖАТ (ГУАНТАНАМО).

А первые концентрационные лагеря появились в древнем Риме. Читайте историю внимательнее. Наши ничего не придумывали, просто лучше учили историю, чем Вы

[Андрей 57]

Сообщение от Юрий65

Хочу указать на один единственный факт, который я очень долго не мог понять, хотя и любил читать историю!!!:
Советский Союз уважало половина человечества до кокого-то момента?! Надеюсь это Вами не отрицается?!?!? Тогда скажите почему нас советских перестали уважать и когда это произошло?!?!?!????? Я очень долго не мог этого понять, пока случайно не увязал года "угасания" в мире коммунистического движения. Именно после "разоблачения" Сталина Хрущевым и начался распад Советского Союза/России.

Союз сам перестал себя уважать, когда начал стремительно распадаться уже к концу восьмидесятых.

Коммунистическое движение в нашей стране прожило чуть более 70 лет ( пшик по историческим меркам) в муках, сопровождаемых миллионами жертв и умерло в зародыше. (слава Богу)

Сообщение от Юрий65

НУ А ЧЕМ СОБСТВЕННО АМЕРИКОСЫ ЗАНИМАЛИСЬ С СЕРЕДИНЫ 80-Х ГОДОВ И ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ?!?!?!?: ЭТО ТА ЖЕ САМАЯ ПИАР-КОМПАНИЯ АМЕРИКАНСКОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ. И лагеря подобные нашим ГУЛАГам и СЛОНам у них были десятки и даже сотни. ТАК ОНИ ИХ ДО СИХ ПОР ДЕРЖАТ (ГУАНТАНАМО).

Отличие всяких америкосовских Гуантанамов от наших ГУЛАГОВ и СЛОНов:
1. через америкосовские прошли сотни, через наши миллионы
2. в америкосовских замучаны десятки, в наших сотни тысяч.

Как говорится, почувствуйте разницу!!!
_____________________________________________
Помните?? :

Лейтенант в окно глядит-пьет, не успокоится,
Полстраны уже сидит, полстраны готовится

[hruki]

Сообщение от Андрей 57

1. Однако в тени остаются оченьважные моменты: администрация ГУЛАГа достаточно точно вела учет заключенных, т.е. тех, кто прибыл на место назначения; но у нас нет статистических данных о тех, кто так и не добрался до места назначения, кто умер в тюрьме или во время бесконечных пересылок, и вообще, имеется ли во всех случаях описание «крестного пути» заключенного с момента ареста до вынесения приговора?

Интересно про процесс выселяения народов высказался Гоблин,позволю себе его процитировать, http://oper.ru/, логика железная:

"Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов - это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяются не как у писателя-фантаста Солженицына, где в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но слышал всякое), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы - это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.
Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" - сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было СВ подавать - случай особый.
Перед посадкой в вагоны - всё как обычно в армии: пофамильный учёт, в пути следования - переклички, на месте прибытия - снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи - как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны, вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие - на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти - точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному поводу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс - тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет. Интеллигентные люди не понимают другого: тоталитаризм - он касался всех без исключения, в том числе и конвоя.
И вот в пункте назначения товарищ оперуполномоченный уже задаёт начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров? Личное дело вижу, а самого Петрова почему-то нет, где он? Умер, говорите? И где справка о смерти и труп? В форточку, говорите, вытолкали труп на ходу!? Как интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! - обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег. А вы пытаетесь это скрыть - чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что вы помогли ему бежать. Не мог же он сам убежать - остальные ведь на месте. Как вы ему помогли - бесплатно или за деньги - установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и потому в сговоре. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте - как группа, с повышенными сроками. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ - до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" - там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно - почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка - как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо". "

[фофан]

[QUOTE=Андрей 57;17671]
Помните?? :
Цитата:Лейтенант в окно глядит-пьет, не успокоится,
Полстраны уже сидит, полстраны готовится
********************************

Лейтенант «квасил» вторую неделю, и было от чего!
Широту его видения сокращало окно, в которое, он время от времени выглядывал, но что увидишь из окна? Его величество случай резко расширил его кругозор, поменяв взгляд на Россию и Сталина - листки самиздата, которые он прихватил из квартиры арестованного валютчика. Блеск золота уже не волновал его, как первый раз, а вот листки с загадочной фамилией автора – Со-лже-ни-цын, привлекли внимание.
Прочитав примерно половину, он взвыл по-волчьи! Вот оно как! Пол страны сидит!
Так же, как в 41-ом, войска с парада шли на фронт - Первомайские демонстрации идут в ГУЛАГ!?!
Перевернув ещё две страницы, и увидев свою фамилию в списке «замученных» в подвалах лубянки, содрогнулся, встал, как зомби, налил полный стакан водки и выпил залпом. Достал «Вальтер», приставил к виску и нажал на спуск! Последней его мыслью было – как непатриотично - но пол страны сидело, а вторая - была в пути и оружия не производила.

[Андрей 57]

Сообщение от hruki

Интересно про процесс выселяения народов высказался Гоблин,позволю себе его процитировать, http://oper.ru/, логика железная:

"Граждане очень любят вещать "на эмоциях" - там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно - почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка - как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо". "

Авторитетнее источника, чем Гоблин ( Дмитрий Пучков, если не ошибаюсь) еще не видел и не слышал в жизни
Лучше бы сидел и фильмы переозвучивал...

[Сергий]

Режим Сталина был супер преступным, он создал государство-тюрьму на просторах нашей родины, он и его приспешники уничтожил миллионы людей, миллионы людей умерли от искусственного голода, пытки, репрессии, массовые расстрелы- вот то, чем гражданам России запомнится этот кровавый тиран Сталин и его приспешники (Кагановичи и прочие)

[DimBorgir]

Сообщение от Сергий

Режим Сталина был супер преступным, он создал государство-тюрьму на просторах нашей родины, он и его приспешники уничтожил миллионы людей, миллионы людей умерли от искусственного голода, пытки, репрессии, массовые расстрелы

Господин Сергий ! Вы хоть перед тем, как писать про миллионы "замученных" прочитали внимательно ветку про Сталина? Или Вам просто хочется так - обозначиться на форуме , пукнуть чего-то малоаргументированное и невразумительное как бы по теме и убежать с форума? Здесь уже даже Ваши единомышленники (но, правда, более вменяемые) о миллионах замученных и расстрелянных Сталиным не пишут. Если Вам интересна история страны, так читайте и думайте, а бездумных пукателей и без этого проекта в стране, к сожалению, с избытком.

[Сергий]

Сообщение от DimBorgir

Господин Сергий ! Вы хоть перед тем, как писать про миллионы "замученных" прочитали внимательно ветку про Сталина? Или Вам просто хочется так - обозначиться на форуме , пукнуть чего-то малоаргументированное и невразумительное как бы по теме и убежать с форума? Здесь уже даже Ваши единомышленники (но, правда, более вменяемые) о миллионах замученных и расстрелянных Сталиным не пишут. Если Вам интересна история страны, так читайте и думайте, а бездумных пукателей и без этого проекта в стране, к сожалению, с избытком.

Простой пример:
За один искусственно вызванный коллективизацией голод 32-33 годов погибло от 5 от 7 миллионов людей( по официальным данным). И в этом заслуга товарища Сталина и его бригады.
Вот Вам и миллионы замученных.

[Victor]

Сообщение от Сергий

Простой пример:
За один искусственно вызванный коллективизацией голод 32-33 годов погибло от 5 от 7 миллионов людей( по официальным данным). И в этом заслуга товарища Сталина и его бригады.
Вот Вам и миллионы замученных.

Вот бы еще доказательства данного утверждения увидеть. По части цифр погибших и участия Сталина и его бригады в организации.

[Крестоносец]

Сообщение от DimBorgir

Господин Сергий ! Вы хоть перед тем, как писать про миллионы "замученных" прочитали внимательно ветку про Сталина? Или Вам просто хочется так - обозначиться на форуме , пукнуть чего-то малоаргументированное и невразумительное как бы по теме и убежать с форума? Здесь уже даже Ваши единомышленники (но, правда, более вменяемые) о миллионах замученных и расстрелянных Сталиным не пишут. Если Вам интересна история страны, так читайте и думайте, а бездумных пукателей и без этого проекта в стране, к сожалению, с избытком.

Сергий прав и я его поддерживаю, а пукатели тут только сталинисты, на коих надо Нюрнбергский трибунал свой открывать, и возрождать инквизицию!

[Комета]

Ну . вот и додискутировались! Что и требовалось доказать! Что в конце концов кто-то бросит клич об инквизиции всех кто поддерживает социалистические идеи! Большое Вам мерси, крестоносец! Как говаривала,г-жа НоводворскаЯ: во имя демократии не надо бояться жертв среди "коммуняк"! А мы -то ДУРАКИ, все думаем ,как лучше примирить народ, время пришло.

А оказывается просто: инквизировать пол-страны, а то и больше! и наступит согласие!

[tara64]

Простите,уважаемые господа новички,а вы что-нибудь поновее газет начала 90-х годов,читаете?

[Крестоносец]

Сообщение от Комета

Ну . вот и додискутировались! Что и требовалось доказать! Что в конце концов кто-то бросит клич об инквизиции всех кто поддерживает социалистические идеи! Большое Вам мерси, крестоносец! Как говаривала,г-жа НоводворскаЯ: во имя демократии не надо бояться жертв среди "коммуняк"! А мы -то ДУРАКИ, все думаем ,как лучше примирить народ, время пришло.

А оказывается просто: инквизировать пол-страны, а то и больше! и наступит согласие!

Новодворская больше вреда делает антибольшевистскому движению, чем пользы, думаю лучше ровняться на Торквемаду!

[INS]

Сообщение от Сатч

Я знаю одну книгу, которая максимально приближена к объективности и честности. Это книга Гровера Ферра "Антисталинская подлость", причем название выбрано опять же издателями. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_Grover/_Ferr_G..html

Сейчас, слава богу, издатели стали печатать не не только Радзинского. Понятно, что серьезные монографии народ читать не будет, но, собственно, и не должен. А вот среди научно-популярной литературы на историческую тему есть уже, что противопоставить "оттепельно-перестроечному" потоку лжи, извратившему недавнюю историю нашей страны. Есть даже целые серии - "Загадка 37 года" ("Алгоритм") или "Сталин. Великая эпоха" ("Эксмо"). Не все книги первой серии я стал бы покупать, а вторая, как всегда, раздражает ощущением экономии на редактуре-корректуре, но сам факт публикации "Несолженицына" не может не радовать. Что до объективности, то, я, со своей стороны не могу не порекомендовать книги Юрия Жукова, идущие вразрез мнениям как хулителей, так и превозносителей. Характерно, что интеллегентщина антисталинского толка начинает им возмущаться, только услышав название книги "Иной Сталин". Читать ее эти образованцы не осиливают, но само слово "иной" вызывает у них стойкое и искреннее отторжение. Ведь они привыкли считать правильным только заученное ими мнение.

Сообщение от Сатч

Почитайте, это очень интересная и при этом важная для понимания того времени книга. Я сначала не особо питал к ней доверия, но немного почитав понял, что автор остается честен, хотя и является коммунистом.

Я уже прочел. Правда до нее я уже прочел "Хрущев. Творцы террора" Прудниковой, дилогию Бушкова, кое-что из Голенкова, Мухина, Романенко... и, опять же, "Иной Сталин" Ю.Жукова. Поэтому, кто собственно, ответственен за то, что ГУЛАГ стал символом незаконных репрессий я уже знал. К тому же, сам текст хрущевского доклада на 20 съезде не может не вызвать досаду и некую брезгливость любого здравомыслящего и честного человека. Тем более, что Никиту Сергеевича просто "несет" в незнаемые дали и он вполне очевидно проговаривается, за что именно так злится на покойного Сталина - за попытку отобрать власть у партноменклатуры. А когда понимаешь, что движущей силой человека является страх потери власти (или просто кормушки как у нынешних представителей как бы науки и как бы культуры и у нас и за рубежом), то становятся понятны и другие его поступки...

[INS]

Сообщение от Андрей 57

Союз сам перестал себя уважать, когда начал стремительно распадаться уже к концу восьмидесятых.

Союз сам перестал?! Или ему помогли желавшие жрать еще слаще? Я, понимаю, что вам, как и как бы коммунистам и как бы демократам наплевать на граждан своей страны, но стоит ли над этим смеятся и этим гордиться? Вы-то как голосовали на референдуме по вопросу сохранения СССР?

Сообщение от Андрей 57

Коммунистическое движение в нашей стране прожило чуть более 70 лет ( пшик по историческим меркам) в муках, сопровождаемых миллионами жертв и умерло в зародыше. (слава Богу)

Полноценно, с мощнейшей поддержкой на уровне государства никак не 70 лет, а значительно меньше. Хотя среди честных коммунистов не стяжатели встречались и встречаются до сих пор. Что же до славословия Богу, перечитайте-ка "Моральный кодекс строителя коммунизма":
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

И вот вам вопрос - действительно ли эти заповеди так уж плохи и насколько сильно они противоречат христианству?

Сообщение от Андрей 57

Отличие всяких америкосовских Гуантанамов от наших ГУЛАГОВ и СЛОНов:
1. через америкосовские прошли сотни, через наши миллионы
2. в америкосовских замучаны десятки, в наших сотни тысяч.

Вы готовы подтвердить эти два пункта реальными цифрами? Особенно интересует сравнение причин и процедур попадания в лагеря США и СССР, а так же обоснование пассажа про замученных.