|
||||
Цитата:
http://vikrob.narod.ru/Liddel.htm Цитата:
Что, Сталин не знал, что в случае агрессии Германия будет широко применять танковые атаки? Не мог с сентября 1939 по июнь 1941 года подготовить эшелонированную оборону? Ну, ладно, Сталин до 1943г вообще не разбирался в военной стратегии и тактике, или очень плохо разбирался. Ну а руководство РККА? - никто из оставшихся после репрессий 1937\38гг этого не понимал? Ну а одной из главных причин катастрофы 1941\42гг (кроме преступных ошибок Сталина и коРККА) было просто нежелание значительной части армии воевать за советскую власть. Только когда поняли в 1942г, что под немцами будет хуже, чем под Сталиным, только тогда и начали воевать. |
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
||||
Цитата:
Это во-первых. Во-вторых: как Вы себе представляете "глубокоэшелонированную противотанковую оборону" ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЫ СССР в 1941году? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
||||
Цитата:
С 1928 года началось строителсьтва т. н. "линии Сталина": http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Сталина. Это была именно узловая система обороны, как об этом написано в викидепии. Узловая потому, что оборонительные сооружения т. е. ДОТы и ДЗОТы должны были прекрывать важные узлы, пункты связи, снабжения, склады, т. п., без чего эффективно действовать никакая армия совершенно не может. Объективно очевидно, что заставить всю линию границы СССР ДОТами не было ни смысла, ни возможности. Сама линия, в свою очередь делилась на укрепрайоны, т. е. УРы. УРы строились не равномерно: какие-то начали строится раньше, какие-то - позже, и, как следствие, степень завершенности и уровень оснащенности к началу войны у разных УРов был разный. Те УРы, строительство к-ых началсь еще в 20 годы само собой оборудовались исключительно пулеметными ДОТами и при всем своем желании танковый прорыв ни задержать, ни тем паче остановить бы ни как не могли. Естественно к 1941 годы эта незаконченая стройка, на которую вбухали невообразимую уйму человекочасов, стали, бабла, цемента и проч. уже безнадежно устарела. Говоря проще, кучу ресурсов, фактически, выкинули в трубу. Но, в 39 году, с оккупацией Польши и Прибалтики, граница СССР поменялась и надобнасть старой линии обороны, еще больше уменьшилась. Поэтому, в 40 году было начато строительство новой линии укреплений - "линии Молотова" http://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Молотова. ДОТы "линии Молотова", естественно, уже оснащались п/т артилерией(не все конечно) и пректировались с расчетом на отражение атаки бронетехники. Но, к 41 году сие грандиозное строительство, не смотря на привлечение туда за шкирку массы рабской рабочей силы из числа местного населения, естественно, закончена не была. По множеству различных причин(разбор которых вполне так тянет на докторскую диссертацию) ни та, ни другая линии долговременных укреплений не сыграли сколько-нибудь значимой роли в отражении атаки стран оси. "Великая совпедовская стена" сейчас украшает своими развалинами великолепную природу стран бывшего СССР. Вот, кстати: The Stalin and Molotov Lines. ****** Western Defences 1928-41 http://books.tr200.ru/v.php?&id=184763&p=0 http://books.google.ru/books?id=kr9f...age&q=&f=false
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
|
||||
Цитата:
Но, это не суть важно. Смысл в том, что любой, даже самый новый, блестящий и совершенный ДОТ совершенно бесполезен, если его гарнизон смотал удочки и на первой полуторке слинял в тыл вместе с другими соединениями Красной Армией. Мой тонкий намек Вам понятен?
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
|
||||
Цитата:
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/01.html
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
||||
Конечно. Это одна из главных причин катастрофы 1941\42гг. Но вообще Сталиным в такой клубок все причины этого связаны, что разве что начиная с войны с крестьянством ("коллективизации") 1929-1932гг и с чисткой царских офицеров (операции "Весна") 1930г - только начиная с этого, и далее разбирая сталинские (и его "засранцев") ошибки и преступления можно понять причины катастрофы 1941\42гг.
|
|
|||||
Цитата:
Что касается вот этого: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
|
||||
Цитата:
Цитата:
http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html Цитата:
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
|
||||
О "екатеринбургских останках" на радио России
24.02.2010 16:43 МСК
Фарс вместо покаяния http://www.radiorus.ru/news.html?id=454290&rid=5252 Цитата:
|
|
|||
Цитата:
Более того, существуют даже сомнения в том, что данный документ был вообще доложен Сталину. |
|
|||
Цитата:
Да и сами укрепления не возникают по мановению волшебной палочки (об этом, кстати, Монархист сказал в своём посте): даже просто тысяч рабочих рук будет мало - нужен цемент, нужна арматура, нужны бронедетали... В конце концов необходимо ВРЕМЯ, чтобы построить хотя бы коробки ДОТов. |
|
|||
Вот только Ваши "тонкие намёки" имеют чрезвычайно мало общего с реальными событиями июня 1941 года.
|
|
||||
Хм... странные у вас критерии успешости операций...
Цитата:
Да, немцы перебросили часть войск с Западного фронта, но сам факт разгрома русских войск остаётся фактом. Цитата:
Но я отвлёкся немного... Есть и другие данные. Согласно им потери австро-немецких войск - около 40 тыс человек, русских - вдвое больше. Зная ход операции я, к сожалению, больше верю им. И это в том случае, когда 5 русским солдатам противостоял 1 австрияк и 1 немец... А так - операция обычно признаётся завершившейся вничью. Обладая колоссальным перевесом в численности, РИА сумела не допустить окружения и немцы отошли на прежние позиции. Но называть это успехом я бы не стал - скорее здесь отсутствие успеха у немцев. Цитата:
Цитата:
Есть, конечно, проблемы с определением - что есть успешная и не успешная операции. Вот успешная (для аналогии) - это операции "Багратион", "Уран", Висло-Одерская операция. Можно пордолжить, но, наверное, и так понятно о чём я... |
|
||||
Цитата:
Вот в 1941\42гг - действительно вломили!До сих пор страшно вспомнить даже нам, детям и внукам - и до сих пор сотни тысяч солдат не найдены, не похоронены... Не говорю уже про абсолютные и относительные цифры людских потерь и разруху, и послевоенный голод в СССР (1947г). Ну а если в цифрах, то -- линия фронта в ВОВ откатилась от границ страны на центральном направлении не на 500км (как в ПМВ), а на всю 1000 км (не говорю уже о севере и юге от центрального направления, о Блокаде Ленинграда, о немцах у Волги и на Кавказе), и окккупированных территорий в ВОВ оказалось в 5 раз (!) больше, чем в ПМВ. Что касается победы в ВОВ, то уж если страны Антанты победили Германию без России в 1918г, то с Россией (если бы не катастрофа 1917г и после этого выход из войны), победили бы много скорее. |
|
|||
Цитата:
Или вы хотите сказать, что борьба была равной? Ваши примеры - это как где-то русские закрепились и отбились. Молодцы. Но ничего подобного Танненбергу и Горлицкому наступлению и в помине не было. И быть не могло. Читаю отзывы иностранных дипломатов, военных представителей... там только разочарование возможностями РИА. Да взять того же Черчилля. Вот как он пишет про РИА: «Они были постоянно биты значительно меньшим числом немцев". Цитата:
|
|
||||
Цитата:
Впрочем, Черчилль много чего писал. О России и РИА в ПМВ самое известное вот это, из его книги «Мировой кризис. 1918-1925»: Цитата:
Цитата:
Цитата:
И в этой, и в других темах и я, и другие сторонники Государя неоднократно писали о величии победы народа в Великой Отечественной, о Дне Победы 9 мая 1945г - и подчеркивали также, что величие этой Победы только тогда и можно понять в полной мере, если знать и помнить трагедию 1941\42гг. |
|
||||
Цитата:
Россия вступила в войну не подготовленной, потому что ресурсы Империи по большей части шли на развитие мирного сектора экономики. И иностранные вложения туда же. Особо ущербные существа обвиняют Государя в том, что в России было мало винтовок, самолетов, пулеметов, а вместо этого рабочие имели возможность получать нормальную зарплату и кормить свои семьи. Да что там говорить, если за всю столь масштабную компанию о голоде в России не могло быть и речи. Плохооснащенная русская армия втсупает в бой, да задает фрицу таких люлей, что тот вынужден перебрасывать силы с западного фронта, да еще и в самый ответственный момент. Совпедия вступает в войну с нищим, полуголодным, затравленным, запуганным населением, с разоренным сельским хозяйством, с целым государством в государстве лагерей, поождав пока рейх завхватит всю европу(да еще и помогав ему), но за то с целым табуном танков, бронемашин, самолетов, пушек, минометов, которых хватило бы чтобы 3 раза вооружить все армии Еворпы и еще бы на морженное осталось, опираясь на долговременные укрепления двух так и не достроенных "великих совпедовских стен". И что в итоге? Немцы пешком шагают по стране, не только не встречая путного сопротивления, но и получая в придачу, как миниммум, нейтральное население. Вся куча машин, пушек, самолетов, наклепнных за мирное время летит в трубу. Целые заводы переходят на производство бутылок с зажигателно смесью - вот с чем предстоит вступать в бой красноармейцам. Единственное, за что цепляются разного рода "коммунисты" - это то что в ВОВ СССР был победителем, а Россия во Второй Отечественной - проиграла. Причем заслуга развала армии и империи коммунастами упорно приписывается ... народу, "нежелавшему больше воевать", а заслуга народа в победе над нацизмом упорно приписывается ... коммунистам, и чуть ли не Сталину лично.
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
Закладки |
Метки |
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|