ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #9041  
Старый 07.06.2009, 12:22
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Учитывая, что вы позиционируете себя верующим, то виноват Господь Бог - слишком несовершенным он сотворил человека: новую технику мало передать в войска, надо ещё научиться ею пользоваться; особенно - воевать, и воевать так, чтоб наносить ущерб врагу. Касательно самолётов: на многих аэродромах, особенно в ЗапОВО было ДВА комплекта самолётов (старые машины и пригнанные им на смену, на которые только начинали переучиваться).



Что проку от численного преимущества, если на направлениях ударов твоих войск в 3-4 раза меньше, чем войск противника?
Что проку от гениальности вождей, если военные учения 1940 года показали, откуда будут наносится главные удары? Из Белоруссии, а не через Украину. Известно практически до одного дня всё было. И до последней дивизии. Но.... Вождь не почесался, нельзя было бзнуть без разрешения. Карательные возможности были ХОРОШО известны. Заявления ТАСС кого могли одурачить? Да только своих!
Ответить с цитированием
  #9042  
Старый 07.06.2009, 12:36
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ага, а "человеколюбивое" государство красных нелюдей уничтожило и прихлопнуло десятки миллионов человек.

Подробнее на эту тему: А. И. Иванов профессор И. А. Курганов, Е. Волков, Ф. Лоример, И. Ильин

Цена революции: десятки миллионов загубленных жизней:

http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4500

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4502

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4503

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm
Нужно добавить и этот материал:
http://lists.memo.ru/index.htm
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #9043  
Старый 07.06.2009, 12:38
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Например, про "религиозность" Жукова и икону в машине. Из воспоминаний личного шофера Жукова :
Андрей, по-моему, вы оказались с этими цитатами в положение унтер-офицерской вдовы (той, что сама себя высекла)
Сколько помню, разговоры о спасительной силе этих икон и крестных ходов (мнения о которых вы цитируете ниже) исходили вовсе не от "красных".
Ответить с цитированием
  #9044  
Старый 07.06.2009, 13:01
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Андрей, по-моему, вы оказались с этими цитатами в положение унтер-офицерской вдовы (той, что сама себя высекла)
Сколько помню, разговоры о спасительной силе этих икон и крестных ходов (мнения о которых вы цитируете ниже) исходили вовсе не от "красных".
Интересно, а от кого тогда? Не от "белых" же И не от "либералов".
Да и в мой цитате цитате сказно было о сводках Совинформбюро.

Сталинскую тему я очень редко читаю, но подобная информация есть и на "красных" сайтых в интернете.

Про Жукова даже в "красной" газете "Завтра" пишут: С
Цитата:
.Я. Каждый военачальник имеет и победы, и ошибки. В войне не может быть без ошибок. Но для меня самое главное, что Жуков был человеком верующим, икону возил с собой, и просто так наломать дров не мог.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...04/568/82.html


поищите в интернете, если желаете.

А есть и подобные кощунственные заявления: Председатель Союза писателей России Валерий Ганичев заявил, что и маршал Жуков в свое время встанет в ряд великих русских святых, сообщает Благовест-инфо.

"Он был глубоко верующим человеком, но в силу обстоятельств не мог проявлять это внешне", сказал о Жукове автор биографического романа "Флотовождь".

На что Патриарх Алексий II отметил, что у него есть сомнения в том, что Жуков был верующим человеком. Да и погребение Жукова было совершено не по православным канонам, как того желал сам Г.К.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #9045  
Старый 07.06.2009, 13:18
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Что проку от гениальности вождей, если военные учения 1940 года показали, откуда будут наносится главные удары? Из Белоруссии, а не через Украину.
Виктор Кузьмич, вы б почитали чего на эту тему, а? Для самообразования..
1. Это была просто командно-штабная игра.
2. Совпали направления ударов с реальными лишь в самых общих чертах.

Цитата:
Известно практически до одного дня всё было.
Неизвестно было даже, что главных ударов будет ЧЕТЫРЕ, а не два.

Цитата:
И до последней дивизии.
Многие документы давно открыты. Наши не имели даже чёткого представления о составе ударных группировок, ни качественном, ни количественном.

Цитата:
Заявления ТАСС кого могли одурачить?
И что, по-вашему, следовало делать?
Ответить с цитированием
  #9046  
Старый 07.06.2009, 13:24
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Интересно, а от кого тогда? Не от "белых" же И не от "либералов".
Да и в мой цитате цитате сказно было о сводках Совинформбюро
Про крёстные ходы с иконами, спасшие Москву? Это ж басня уже перестроечных времён. Да и в последние пару лет её частенько вспоминают. Вон даже не давно снова показали документальный фильм о вскрытии могилы Улугбека в июне 1941... "Мракобесие на марше", одним словом.

Цитата:
А есть и подобные кощунственные заявления: Председатель Союза писателей России Валерий Ганичев заявил, что и маршал Жуков в свое время встанет в ряд великих русских святых, сообщает Благовест-инфо.
))))))))
Ответить с цитированием
  #9047  
Старый 07.06.2009, 13:34
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Что проку от гениальности вождей, если военные учения 1940 года показали, откуда будут наносится главные удары?
Это Вы про военную игру? Так она была уже в 1941-м. 2-3 января, если не ошибаюсь.

Цитата:
Из Белоруссии, а не через Украину.
Вы не находите странным основывать государственную политику такой важности на предсказании пусть хоть пятижды гениальных военных? То, что "показали" учения, отнюдь не стопроцентная гарантия именно таких действий вражеских войск. Напомню, что советское руководство пыталось вообще без войны обойтись.
Это Вы с высоты людей, уже знающих, чем закончилась Вторая мировая, можете судить Сталина и все Правительство. А представьте себя на его месте: мало ли, что там Жуков нафантазировал. Ну пускай все выглядит достоверно. А ну как все ж таки Георгий Константинович ошибся? То-то.

Цитата:
Известно практически до одного дня всё было. И до последней дивизии.
Между прочим известно о том, что "было известно" только из "Воспоминаний и размышлений" Маршала Победы. Весьма нескромного человека, несмотря на все его таланты. "События развивались именно так, как... Немцы наступали именно там, где..." и прочее в том же духе. Примерно такими словами и Г. К. написано. А вот другие маршалы и генералы несколько иначе описывают результаты той игры. Так что не надо ля-ля про "до одного дня и до последней дивизии". Вы бы хоть Суворова своего повнимательнее почитали: при желании и у него есть, что почерпнуть. Если мозги включать, конечно.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #9048  
Старый 07.06.2009, 13:42
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
В учреждениях был спец. отдел, там на "синекуре" сидела тетка какая-нибудь...Одна... на несколько сотен, а то и тысяч работников. Все ее знали. Никаких доносов никто никуда не носил... Сидела она себе сидела по отделам не ходила... Никто к ней тоже не бегал... А если кто зашел по делам все это видели... Задача у этой тетки была обеспечивать секретность, а вовсе не политический сыск. Вы чуете разницу... СЕКРЕТНОСТЬ. Т.е недопущения попадания документов составляющих государственную тайну ....
Да и сейчас все то же самое... Это нормальная практика...
Как можно опускаться до нечестного вранья... Этак можно растерять остатки уважения, а как с самоуважением. Не понимаю...
Влан, вы, видимо, не поняли. Под осведомителями и стукачами имеются в виду не штатные сотрудники НКВД (КГБ) и не штатные сотрудники спец.отделов предприятий, а именно осведомители из числа инженеров, рабочих, артистов, из творческой интеллигенции и т.д. и т.п.
Именно их число под 300 000 называл в 1930х годах Ягода, а в послесталинское время до 10 миллионов бывший министр МГБ Игнатьев. Ранее в этой теме приводились и признания (уже в 1990х годах) некоторых артистов, например, в том, что они сотрудничали с КГБ, именно как доносчики, осведомители.
Ответить с цитированием
  #9049  
Старый 07.06.2009, 13:52
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Про крёстные ходы с иконами, спасшие Москву? Это ж басня уже перестроечных времён.
Да, в средине 80-ых пошли первые публикации В. Швеца, апогея достигли в 1993-95. Одно скажу, зря пытались обелять богоборческую совдеповскую власть. И только подобными мифами сбивают с толка некоторых православных. Даже у нас, на нашем форуме Б.Р. был человек, говоривший о какой-то , пусть и небольшой, но религиозности советских лидеров в годы ВОВ, пришлось доказывать обратное

Кстати, а Сталин все же действительно был у Блаженой Матроны ? Источники несколько противоречивы, но петербургские коммуняки вон одно время даже иконы Сталина с Матроной выпускали

http://www.forum-history.ru/showpost...88&postcount=6
http://www.forum-history.ru/showpost...36&postcount=1

а один "церковный экстремист " (как его потом назвали в РПЦ, когда выгнали из прихода на пенсию вместе с изображением Сталина из храма)
Цитата:
Игумен Евстафий Жаков, настоятель церкви Святой равноапостольной княгини Ольги, поместил в храме икону со Сталиным. Справедливости ради стоит заметить, что официально она посвящена блаженной Матроне Московской. Но на ней запечатлен легендарный эпизод, когда генералиссимус пришел к святой просить совета: защищать ли Москву от фашистов? Только вот Матрона сидит на заднем плане у окошка, а Сталин - в полный рост на переднем плане
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #9050  
Старый 07.06.2009, 14:05
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Это Вы про военную игру? Так она была уже в 1941-м. 2-3 января, если не ошибаюсь.



Вы не находите странным основывать государственную политику такой важности на предсказании пусть хоть пятижды гениальных военных? То, что "показали" учения, отнюдь не стопроцентная гарантия именно таких действий вражеских войск. Напомню, что советское руководство пыталось вообще без войны обойтись.
Это Вы с высоты людей, уже знающих, чем закончилась Вторая мировая, можете судить Сталина и все Правительство. А представьте себя на его месте: мало ли, что там Жуков нафантазировал. Ну пускай все выглядит достоверно. А ну как все ж таки Георгий Константинович ошибся? То-то.



Между прочим известно о том, что "было известно" только из "Воспоминаний и размышлений" Маршала Победы. Весьма нескромного человека, несмотря на все его таланты. "События развивались именно так, как... Немцы наступали именно там, где..." и прочее в том же духе. Примерно такими словами и Г. К. написано. А вот другие маршалы и генералы несколько иначе описывают результаты той игры. Так что не надо ля-ля про "до одного дня и до последней дивизии". Вы бы хоть Суворова своего повнимательнее почитали: при желании и у него есть, что почерпнуть. Если мозги включать, конечно.
Тогда вообще зачем подобные учения? Для галочки? Или для корректировок мобилизационных планов? Про Суворова, у которого можно... Бездарное начало войны. Количество пленных вам ни о чём не говорит? В первые месяцы войны? Вообще, не война с врагом, а уничтожение собственного народа. Причём, разными средствами. Я уже приводил данные не только Суворова. Превосходить армию наступающую, и продуть вчистую! Танковые корпуса гибли на марше, а не в боях. Автотранспорт теряли в меньшей степени, чем бронь. На танке не слиняешь в тыл, а на полуторке- запросто.
Преступный приказ расформировать танковые соединения и передать матчасть в полки. Вот тогда и началось повальное бросание чуть сломанной техники. В пехоте какие запчасти? Какая солярка? Какие мастерские? Прозорливые и гениальные...
Ответить с цитированием
  #9051  
Старый 07.06.2009, 14:16
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...
Проверить байку легко. При таком количестве "стукачей" мы были бы засыпаны рассказами об этом, как принуждали и т.п. Спросите близких, были ли попытки вербовки? А ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬСЯ ЕЖЕМЕСМЯЧНО!! - ПРИ ТАКОМ ПЛАНЕ НА СТУКАЧЕЙ! Был бы вал опубликованных доносов, разнарядки, инструкции, отчеты...
Не перестаю поражаться то ли запредельной наивности, то ли наглому и циничному лукавству красных.
На признание о работе осведомителем КГБ (или, например, Штази в ГДР) решались после 1991 года единицы, понятно почему только считанные единицы. Как люди в глаза стали бы смотреть друг другу? Что, ваш коллега по работе мог бы признаться вам и другим что стучал на вас?
Многие даже и демократы и либералы считают, что В России в начале 1990-х нельзя было открывать эти архивы КГБ, - хотя и надо было бы, но нельзя, так как это был бы такой сокрушительный удар по обществу, что могло все развалиться вообще (не только СССР, но и Россия).
Цитата:
– Обнародование списков агентов КГБ бессмысленно, – считает директор Государственного архива РФ, доктор исторических наук Сергей Мироненко. – Разве от этого наше общество получит очищение? Да и что мы получим? Массовые распри и ссоры. Ведь в осведомительство КГБ были вовлечены миллионы людей. И чаще всего не по доброй воле они этим занимались. Жизнь была такая...
Кроме того, РФ является правопреемницей СССР, и КГБ по закону не имела права открывать имена никого из своих осведомителей, и ФСБ это свято блюдет.
Единицы решились признаться в доносительстве, и в ГДР, и в других бывших соц. странах, и в РФ после распада СССР.
Вот, например, артист известный Михаил Козаков признался недавно, что был агентом КГБ во времена СССР (стукачем среди артистов, и стучал).
http://www.rodgaz.ru/index.php?actio...6914&issue=213

Тем не менее, если бы в 1990х Ельцин пошел на публикацию списков тех нештатных (осведомителей) и штатных сотрудников КГБ, которые пошли в политику и в общественные организации (а таких тысячи были в начале 1990х), то атмосфера в обществе и тогда, и сейчас была бы много чище.
Ответить с цитированием
  #9052  
Старый 07.06.2009, 14:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, вы б почитали чего на эту тему, а? Для самообразования..
1. Это была просто командно-штабная игра.
2. Совпали направления ударов с реальными лишь в самых общих чертах.


Неизвестно было даже, что главных ударов будет ЧЕТЫРЕ, а не два.


Многие документы давно открыты. Наши не имели даже чёткого представления о составе ударных группировок, ни качественном, ни количественном.


И что, по-вашему, следовало делать?
Сотни людей, используя точные данные по мобилизационной возможности своих войск, теоретически, выполняя по хронометру виртуальное передвижение частей, просчитав расход топлива, снарядов, потери в технике и людях, надо полагать достаточно точно, пришли к определённым выводам. И это просто так, от нечего делать. Не слишком ли накладно. Это ведь не оловянных солдатиков передвигать мальчатам. Такие вещи с определённой целью проводятся. Так что Вы не правы, утверждая, что это просто ...Нет, не просто. И совпадение не бывает случайным. Только точно обоснованным. Расхождение в угловых минутах направлений ударов- в данном случае неважно. Что не два а четыре удара произойдёт, тоже не сыграет погоду. Если на двух ожидаемых организовать мясорубку, то за два остальных можно и не волноваться особо.
Оправдываться можно. Но если я электрически образован, и моя обязанность состоит в том, чтобы НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не произошло короткого замыкания в сети, я это выполню. Иначе мне нечего делать в этой отрасли. Если ты военный, да ещё и чин великий, будь добр- ЗНАТЬ СВОЙ ПРЕДМЕТ. Иначе- вали ко всем чертям.
Ответить с цитированием
  #9053  
Старый 07.06.2009, 14:28
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

#9038 Сегодня, 10:48
Андрей 57
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Сергеев
. Мать - тогда старшеклассница, втихоря от родителей написала письмо Хрущеву о беспределе. Реакция последовала через несколько дней!!! Начальник, несший личную ответственность был снят, деду предложили квартиры на выбор.
Так это про вашу маму, про Сергееву в газете было написано ))))):
http://www.gzt.ru/culture/2002/03/14/120033.html


Цитата:
Цитата:
У доносов семидесятых годов - своя композиция, стиль и даже словарь. Возможно, коммунальные граждане перенимали друг у друга навыки доносописательства, но скорее всего, тут действовал инстинкт, в каком-то смысле писательский Существовало два типа доносчиков: одни, понимая, сколь важным делом занимаются, писали торжественно и пышно. Гражданка Сергеева описывает, как она боролась с помощью «ежика и воды» с тем, что сосед оставил после себя в туалете. Описывает так, словно повествует о коронации. Другой тип доносчиков - те, кто пишет «прямо из головы на бумагу», порывисто, небрежно, пылко, стирая границы устной и письменной речи.
За такие посты положено морду бить. А за то, что гадил в сортире - вдвойне.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #9054  
Старый 07.06.2009, 14:29
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Новый расчет по «полевановскому набору» с учетом поправок Тутчева по картофелю, луку

Для 1913г мы имели http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8579

С учетом поправок Тутчева:
1. говядина 1-го сорта – 0,59 руб. за 1 кг
2. молоко цельное – 0,14 руб. за 1 литр(кг)
3. десяток яиц – 0,31 руб.( Питер 0,3 и Москва 0,32)
4.подсолнечное масло за 1 литр(кг) – 0,29 руб.
5.сахар-песок за 1 кг – 0,3 руб.
6.картофель за 1 кг – 0,02руб.
7.мука пшеничная 1-го сорта за 1 кг– 0,15 руб.
8.Рыба: 1 кг мороженого карася – 0,53 руб.
9.Овощи: 1 кг лука – 0,03руб.

Итого новая стоимость «полевановского набора» для 1913г 2,36руб.

Это по столичным ценам. Можно уменьшить стоимость этого набора на 60-80% для глубинки, но и зарплата там была ниже на те же 60-80%. Т.е. пропорция сохраняется: платят больше, и торговля берет больше. Если же исходить из логики Тутчева(цены берем местные, а зарплаты столичные) получится, что в глубинке за счет дешевых цен рабочие жили зажиточнее путиловцев. Чушь, конечно. Для 1970г мы также возьмем столичные цены и средние по стране зарплаты, т.е. сравнение будем проводить корректно по одной схеме. Напомню, что другую схему мы использовать просто не можем – нет данных…

Для 1970г:
1. говядина 1-го сорта – 3,5р
2. молоко цельное – 0,22 р за 1 литр(кг)
3. десяток яиц – 1,2 р
4.подсолнечное масло за 1 литр(кг) – 0,14 р
5.сахар-песок за 1 кг – 0,78 р
6.картофель за 1 кг – 0,13р (средняя между копторговской 014р и заводской 0,125р).
7.мука пшеничная 1-го сорта за 1 кг– 0,24 р
8.Рыба: 1 кг мороженого карася – 0,2 р
9.Овощи: 1 кг лука – 0,12р
Стоимость «полевановского набора» для 1970г равна 6,53р
Ответить с цитированием
  #9055  
Старый 07.06.2009, 14:31
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Расчет стоимости годового продуктового

набора немецкого военнопленного июня 1913г для 1913г и 1970г.

Я уже подсчитывал http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8595

вес такого набора для 1913г, но теперь необходимо сделать перерасчет с учетом поправок Тутчева по картофелю, луку, мясу и карасям в 1913г
Итак для 1913г.

Ржаной хлеб – 219 кг( Питер. 0,075 руб. за кг. Итого 16,4 руб.)
Крупа – 33кг( Питер. Гречка 0,095 руб. за кг. Итого 3,1 руб.)
Макароны – 3,65кг. Не нашел. Замена: 3кг пшеничной муки 1-го сорта(Москва. Мука-первач.0,157руб. за 1 кг. Итого 0,47 руб.) и десяток яиц(средняя цена по Питеру и Москве 0,31руб.)
Мясо,возьмем говядину 1-го сорта – 14,6кг(Москва 0,59 руб. за кг. Итого 8,61 руб.)
Рыба – 43,8кг. Берем «тутчевского» мороженого карася по цене 0,53р за кг. Итого 23,21 руб.
Мука 2-го сорта – 7,3кг. Нашел только 1сорт. Итого 1,15руб.
Растительное масло – 7,3кг(Москва 0,6 руб. за кг. Итого 4,38 руб)
Сахар – 7,3кг(сахар-песок в Москве 0,3 руб. за кг. Итого 2,19 руб.
Овоши(пополам картофель-капуста) – 219кг
Картофель 110 кг. 0,02 руб. за кг. Итого 2,2руб.
Капуста 109кг. В Москве за сотню давали 18,2 руб. Вилок 0,182руб. Если средний вилок брать за 3,5кг, то цена 1 кг – 0,05руб. Итого 5,45 руб.
Чай – 0,55кг. Встречал цену 4,5руб за фунт. Это 11,25 руб. за кг. Итого 6,19коп.
А теперь сумма: 73,66р.

Для сравнения: минимально необходимый годовой набор продуктов питания по Полеванову для 1913г равен 8,63рх12=103,56р. Логично – зеков кормят попроще…

Для 1970г.

Ржаной хлеб – 219 кг. 700г буханка черного стоила 16коп, т.е. 0,23р за кг. Итого 50,06р
Крупа – 33кг. Для 1913г мы взяли гречку, как среднюю по цене между пшеном и рисом. Теперь возьмем рис, как среднюю по цене крупу между пшеном и гречкой. 20коп за кг. Итого 6,6р
Макароны – 3,65кг. Лучшие по 52коп за кг. Итого 1,9р.
Мясо,возьмем говядину 1-го сорта.14,6кг. 3,5р за кг в копторге. Итого 51,1р
Рыба – 43,8кг. Тутчевские караси стоили 0,2коп за кг. Итого 8,76р.
Мука 2-го сорта – 7,3кг. Беру, как и для 1913г 1сорт по цене 24 коп за кг. Итого 1,75.
Растительное масло – 7,3кг. Цена средняя 14коп за кг. Итого 1,02р.
Сахар – 7,3кг. Стоил 78коп за кг. Итого =5,69.
Овоши(пополам картофель-капуста) – 219кг
Картофель 110 кг. В копторге стоил 14коп за кг, но у нас в Саратове на всех заводах использовали свой транспорт для централизованных закупок картофеля осенью по цене 1р за кг. Итого 13,63р. Капуста 109кг. По цене 7 коп за кг в копторге будет 7,63. Тоже возили с полей прямо на фабрики, но цену не узнал, поэтому беру дорогую копторговскую.
Чай – 0,55кг. «Тот самый индийский чай»- экстра, не чета «принцессам» и «Ахмадам» стоил 38коп за 50грамм. Итого 4,18р.

Итого в 1970г «набор зека» стоил 152,32р.
Ответить с цитированием
  #9056  
Старый 07.06.2009, 14:34
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Сравнение 1913г и 1970г.

1.Минимально оплачиваемый рабочий мог купить на свою годовую зарплату(120р для 1913г и 720р для 1970г) в 1913г 51 «полевановский набор» и «1,63 набора зека», а в 1970г соответсвенно уже 110 и 4,73. Налицо повышение реальной зарплаты на 116% или 190%. С учетом затрат рабочего времени ( 8часовой рабочий день и отпуск в 1970г против 10часового рабочего дня без отпуска в 1913г – 20% разницы) можно считать рост как 139% или 228%. К этому следует добавить в 1970г социалистические преференции:
-доступ к качественному бесплатному здравоохранению(лечение, диагностика, профилактика);
-доступ к лучшему в мире бесплатному школьному, стипендиальному среднетехническому и очень приличному высшему образованию;
-возможность резкого изменения своего социального статуса через образование и общественно-политическую деятельность;
-возможность бесплатно заниматься спортом и туризмом;
-возможность почти бесплатного отдыха в лучших природных зонах страны, получения бесплатных путевок в санатории, дома отдыха и пионерлагеря;
-безопасность жизни(низкий уровень преступности, почти нулевой наркомании);
-чрезвычайно низкие тарифы на транспорт ;
-бесплатные квартиры;
-пенсии;
-высокий социальный статус и гарантии советского рабочего.
Вывод: уровень жизни минимально оплачиваемого рабочего к 1970г вырос в несколько раз по сравению с 1913г. Социальный же статус их несравним.
2. Среднеоплачиваемый рабочий на свою годовую зарплату (300-340р в 1913г и 1680р в 1970г) мог купить в 1913г 127-144 «полевановских набора» и 4-4,6 «набора зека», а в 1970г соответственно 257 и 11. Видим повышение зарплаты на 78-102% или 139-175%. Учитывая затраты рабочего времени это 94-122% или 167-210%. С учетом перечисленных выше советских преференций опять же рост жизни в разы и несравним по изменению социального статуса и социальным возможностям(рабочий 1913г не мог изменить свой статус, рабочий 1970г легко мог переквалифицироваться в инженера или чиновника).
3. Средний рабочий высокооплачиваемого Петербурга(усилиями Тутчева 500р) в 1913г мог купить 212 «полевановских набора» и 6,8«набора зека». Даже он уступает обычному советскому рабочему по зарплате 21% или 62%. С учетом рабочего времени это уже 25% или 74%. Что уж говорить о его сравнении с уровнем жизни среднего советского рабочего, если учитывать советские преференции уровня 1970г !
4. На максимальную годовую рабочую зарплату ( 2800р в 1913г и 8400р в 1970г) можно было купить в 1913г 1186«полевановских набора» и 38«наборов зека». В 1970г соответсвенно 1286 и 55. Даже тут видим рост зарплат на 8% или 45%. Учитывая затраты рабочего времени это 9,6% или 54%. С учетом советских преференций получаем опять-таки резкий рост уровня жизни, объясняющий поддержку рабочими советской власти…

PS. Кстати, попутно развенчиваем миф о советской уравниловке. В 1913г разница между 120р и 2800р – 23,3 раза. В 1970г. разница между 720р и 8400р -11,6 раза. Если еще учесть, что более высокооплачиваемому советскому рабочему и больше перепадало из фондов (чаще давали путевки и квартиры, дополнительный отпуск шахтерам), то никакой уравниловки мы не увидим…

Ну уж теперь я точно перебазируюсь в 1940г…
Ответить с цитированием
  #9057  
Старый 07.06.2009, 14:40
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да, в средине 80-ых пошли первые публикации В. Швеца, апогея достигли в 1993-95. Одно скажу, зря пытались обелять богоборческую совдеповскую власть.
Хм... Вот уж чего не вижу в этом, так попыток обелить "богоборческую совдеповскую власть". Скорее, здесь стремление представить Победу как некое стечение обстоятельств, навеянное некими высшими силами.
Ответить с цитированием
  #9058  
Старый 07.06.2009, 14:50
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Не согласен. Мы берем для ориентира цену говядины 1-го сорта, а по рублю продавались явно какие-нибудь ребрышки. Но с другой стороны, большая часть мяса расходилась по государственной цене, затем уже идут объемы копторга и рынка. Следует напомнить, что именно рабочие очень хорошо снабжались по госуд. ценам через ведомственные магазины(заводы брали мясо напрямую у колхозов). Поэтому я учту Вашу поправку в том, что для расчетов возьму цену пониже- копторговские 3,5р. Уж в копторге мясо лежало всегда.
Отнюдь, это было именно мысо, а вот ребрышки достать было сложнее, если речь идет именно о "ребрышках", а не о костях.
Цена в кооперативных магазинах была 2,2 руб за кг, откуда у вас взялось 3,5? Хотя у нас сельскохозяйственный регион, может поэтому цены были ниже. Напомню, речь идет о 70-х гадах, а не о конце 80-х.
Но дело твоё.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Эту поправку не принимаю. Было две цены 0,9р и 1,2р. Да, большинство брали яйцо за 0,9р. Но оно все-таки несравнимо с частным яйцом, поэтому я беру для расчетов 1,2р. Там было суперкачество и даже двухжелточные яйца…
Фигушки, нечего тут разводить. Я-то занимаюсь общественным питанием, потому о куриных яйцах знаю несколько больше, чем историки и монархисты. Качества яйца зависит не от того, курицой ли царского крестьянина оно снесено, или курицой на советской птицефабрике.
Качество оного зависит от качества питания курицы. Как питались курицы у подавляющего большинства крестьянская я показал, это же подтвердил и Тутчев. При таком питании никаких качественных яиц быть не может, более того, очень часто вы вообще яиц не дождетесь. Кроме того, в зимний период, и без того отвратительное питание, ухудшалось до невозможности. Зимой яиц вообще мало было. Но были, эти яйца тоже продавались, но ... о качестве здесь говорить вообще не стоит. Однако, примерно 35-40% яиц производилось в крупных хозяйствах, где питание было хорошее и даже отличное. Здесь яйца были, в том числе, и высшей категории.
Теперь о дне сегодняшнем. Приведу несколько цитат.
Цитата:
Мифы о яйцах:
Мифы о яйцах
2. Самые вкусные яйца - с темным желтком. Связан с тем, что яйца от деревенских куриц почти всегда имеют более темный (часто - ярко-оранжевый и даже чуть красноватый) желток. А вот у яиц, купленных в магазине, желток бледно-желтый.
На самом деле все просто: цвет желтка определяется составом куриного корма и не имеет никакого отношения к полезности, вкусу и уж тем более к свежести яйца.
Цитата:
Виды яиц

Яйца бывают отборные (свыше 65 г), высшей категории (свыше 75 г), 1 категории (более 55 г) и II категории (более 45 г).

Все они делятся на столовые (срок годности более недели) и диетические (срок годности не более недели). Яйца разных категорий отличаются ТОЛЬКО весом, вид скорлупы никак не отражает качество содержимого. Коричневые яйца производят азиатские курицы, по размеру они кажутся крупнее, чем белые, но это не более чем зрительный обман.

Состав желтка куриных яиц можно менять через кормление кур. С добавлением в корма определенных компонентов он существенно улучшается. Таким образом, получают «обогащенные» яйца – с повышенным содержанием йода, витамина Е, селена, железа.
Источник: http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=2926
Далее. Яйцо с двумя желтками это совсем не показатель качества, более того, это считается отклонениями. Но довольно легко получить от курицы такие яйца, необходимо только организовать соотвествующее питание. Раньше такие яйца не продавались, так как шли на изготовление яичного порошка.
Цитата:
Новоросийская птицефабрика наладила выпуск яиц с двумя желтками
Новоросийская птицефабрика наладила выпуск двухжелтковых яиц. Новая продукция значится в ассортиментном перечне как "яйцо отборное" и стоит на 20-40 копеек дороже обычного.

Ранее двухжелтковое яйцо считали нестандартным и пускали на яичный порошок - меланж, но в последнее время на такое яйцо появился спрос. В двухжелтковом яйце больше желтка, а значит, и белка, и весит оно 70-80 г.

Птицы пород "Универсальный кросс", "Кубань" и "Ломан браун", производящие двухжелтковые яйца, помещены в отдельный корпус птицефабрики. Нести двухжелтковые яйца курица способна лишь в определенном жизненном цикле - это уже зрелая птица примерно годовалого возраста, сообщает РИА "Новости".
Так что Ваши слова о суперкачестве яиц в царской России и отвратительном их качестве в СССР не имеют отношения к действительности. Вы, как и многие, пали жертвой либеральной лжи и манипуляций.
Так что, скорректируйте цены.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #9059  
Старый 07.06.2009, 14:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
1.Минимально оплачиваемый рабочий мог купить на свою годовую зарплату(120р для 1913г и 720р для 1970г) в 1913г 51 «полевановский набор» и «1,63 набора зека», а в 1970г соответсвенно уже 110 и 4,73. Налицо повышение реальной зарплаты на 116% или 190%. С учетом затрат рабочего времени ( 8часовой рабочий день и отпуск в 1970г против 10часового рабочего дня без отпуска в 1913г – 20% разницы) можно считать рост как 139% или 228%. К этому следует добавить в 1970г социалистические преференции:
-доступ к качественному бесплатному здравоохранению(лечение, диагностика, профилактика);
-доступ к лучшему в мире бесплатному школьному, стипендиальному среднетехническому и очень приличному высшему образованию;
-возможность резкого изменения своего социального статуса через образование и общественно-политическую деятельность;
-возможность бесплатно заниматься спортом и туризмом;
-возможность почти бесплатного отдыха в лучших природных зонах страны, получения бесплатных путевок в санатории, дома отдыха и пионерлагеря;
-безопасность жизни(низкий уровень преступности, почти нулевой наркомании);
-чрезвычайно низкие тарифы на транспорт ;
-бесплатные квартиры;
-пенсии;
-высокий социальный статус и гарантии советского рабочего.
Вывод: уровень жизни минимально оплачиваемого рабочего к 1970г вырос в несколько раз по сравению с 1913г. Социальный же статус их несравним.
2. Среднеоплачиваемый рабочий на свою годовую зарплату (300-340р в 1913г и 1680р в 1970г) мог купить в 1913г 127-144 «полевановских набора» и 4-4,6 «набора зека», а в 1970г соответственно 257 и 11. Видим повышение зарплаты на 78-102% или 139-175%. Учитывая затраты рабочего времени это 94-122% или 167-210%. С учетом перечисленных выше советских преференций опять же рост жизни в разы и несравним по изменению социального статуса и социальным возможностям(рабочий 1913г не мог изменить свой статус, рабочий 1970г легко мог переквалифицироваться в инженера или чиновника).
3. Средний рабочий высокооплачиваемого Петербурга(усилиями Тутчева 500р) в 1913г мог купить 212 «полевановских набора» и 6,8«набора зека». Даже он уступает обычному советскому рабочему по зарплате 21% или 62%. С учетом рабочего времени это уже 25% или 74%. Что уж говорить о его сравнении с уровнем жизни среднего советского рабочего, если учитывать советские преференции уровня 1970г !
4. На максимальную годовую рабочую зарплату ( 2800р в 1913г и 8400р в 1970г) можно было купить в 1913г 1186«полевановских набора» и 38«наборов зека». В 1970г соответсвенно 1286 и 55. Даже тут видим рост зарплат на 8% или 45%. Учитывая затраты рабочего времени это 9,6% или 54%. С учетом советских преференций получаем опять-таки резкий рост уровня жизни, объясняющий поддержку рабочими советской власти…

PS. Кстати, попутно развенчиваем миф о советской уравниловке. В 1913г разница между 120р и 2800р – 23,3 раза. В 1970г. разница между 720р и 8400р -11,6 раза. Если еще учесть, что более высокооплачиваемому советскому рабочему и больше перепадало из фондов (чаще давали путевки и квартиры, дополнительный отпуск шахтерам), то никакой уравниловки мы не увидим…

Ну уж теперь я точно перебазируюсь в 1940г…
Вы удобно устроились в утверждении об отсутствии уравниловки. При это рассматриваете разные категории трудящихся. Было бы примитивно и просто утверждать, что уравниловка заключалась именно в этом. Нет. Посмотрите на однозначные профессии. Каменщики. Несколько разрядов, с межразрядной разницей в 10...18 копеек. Чтобы получить высокий разряд, надо ПРОРАБОТАТЬ несколько лет на более низком разряде. Но это не гарантирует, что Вы станете настоящим специалистом. Вот где уравниловка. Практически бесталанный и уникум. На одном разряде. Инженерная работа. То же самое. Сачок, бездельник, и уникум. Например, я, будучи начальником отдела, получал 185 руб, а конструктором второй категории 155. Разве это не уравниловка? Заберите себе эти 30 рублей и не трогайте меня. Отвечать за 34 человека, скандалить с посылкой в колхоз, на всякие там субботники, и покой, отвечаешь только за себя. Народ в 100 миллионов втиснуть в 6 разрядов. И это не уравниловка. Интересный Вы человек.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9060  
Старый 07.06.2009, 15:03
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Сотни людей, используя точные данные по мобилизационной возможности своих войск, теоретически, выполняя по хронометру виртуальное передвижение частей, просчитав расход топлива, снарядов, потери в технике и людях, надо полагать достаточно точно, пришли к определённым выводам. И это просто так, от нечего делать. Не слишком ли накладно.
Во-1х, не сотни, а десятки работников штабов. Ничего экстраординарного здесь нет: нечто вроде лабораторной работы в ВУЗе. Или, использую современный термин: "мозговой штурм".

Цитата:
Это ведь не оловянных солдатиков передвигать мальчатам. Такие вещи с определённой целью проводятся.
Вот только вы это вы этой цели явно не понимаете. Это всего лишь тренировка, натаскивание на умение принимать решения на основе некоего наюора данных, "игры разума".

Цитата:
Так что Вы не правы, утверждая, что это просто ...Нет, не просто. И совпадение не бывает случайным. Только точно обоснованным.
Это совпадение всего лишь доказывает, что Жуков мыслил схоже с генералами Вермахта, и подготовлен к руководству войсками был примерно на том же уровне.

Цитата:
Расхождение в угловых минутах направлений ударов- в данном случае неважно. Что не два а четыре удара произойдёт, тоже не сыграет погоду. Если на двух ожидаемых организовать мясорубку, то за два остальных можно и не волноваться особо.
Дубовицкий, если у вас вдруг проблемы с математикой, то напомню: четыре удара это в ДВА раза больше, чем ДВА. И сил на их отражение необходимо тоже минимум вдвое больше.

Цитата:
Оправдываться можно. Но если я электрически образован, и моя обязанность состоит в том, чтобы НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не произошло короткого замыкания в сети, я это выполню. Иначе мне нечего делать в этой отрасли. Если ты военный, да ещё и чин великий, будь добр- ЗНАТЬ СВОЙ ПРЕДМЕТ. Иначе- вали ко всем чертям.
А как быть со всяческими повреждениями изоляции, взаимными наводками в цепях, неаккуратными монтажниками? Можете хотя бы это предусмотеть?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com