Голосуем за Николая II

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

А я почем знаю? Ценамввыы мряетесь. Мне они пофигу. ...

Серёжа! Так больше не надо! Вы меня убили. А я почем знаю?
Это просто восхитительно! И от возмущения аж выговорить слово не можете. Всё! Я Вас прощаю за всё сразу и на сто лет вперёд.

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Итак, за 53 года советской власти (1917-1970) в СССР слегка улучшилось только положение низкооплачиваемых рабочих. Среднеоплачиваемые остались по этому критерию без заметных изменений, а высокооплачиваемые рабочие в 1970г стали жить заметно хуже, чем в 1913 году.
Между тем, во всем мире (и особенно в Европе и США) рабочие в 1970г стали жить несравненно лучше, чем в 1913г (в том числе в результате сильного снижения доли расходов на питание в семейном бюджете). В СССР этого не произошло.

Мы говорили о рабочих. И оказались вот такие убийственные для совдепии выводы. А ведь все другие слои населения в СССР стали жить гораздо хуже, чем в РИ в 1913г:
учителя, врачи (и фельдшеры и медсестры), инженеры, ученые, военные, интеллигенция (в большинстве) - все они в СССР даже и после 1970 года жили гораздо хуже, чем в 1913 году в РИ. Не говорю уже о трагедии крестьянства.
Красные скажут что-то вроде, мол, но тех же учителей и врачей и инженеров в СССР в 1970г стало в 10 раз больше, чем в 1913м... - да. Но их и в Европе, и в США стало даже не в 10, а в еще большее число раз больше, чем в 1913 году - а жить все они стали лучше, чем в 1913 году. Не говорю уже о фермерах Европы и США.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

6.картофель за 1 кг – 0,35 руб. в Питере
Даже если примем, что ранее рассчитанные мной 0.5коп за кг (в столице) и 1.5 коп. за кг (в Москве) оптовые цены, и завысим их в два раза, получим среднее 2 коп за кг, т.е. 0.02р за кг.

Как я понял, разногласия по картофелю вызваны тем, что имеются разные толкования понятия "четверть". Поэтому предлагаю более прозрачный путь. Берём тот же источник
http://www.rus-sky.com/history/libra.../1913_123.html.,
таблицу 17
Смотрим нечернозёмную зону, цены местные:
Картофель - 32 коп/пуд=2 коп/кг;
Говядина - 5,24 руб/пуд=33 коп/кг;
Так как цены на говядуну в столице вдвое больше, можно оценить картофель в 5 коп/кг с учётом бОльших транспортных издержек.
Однако:
Масло слив.(табл 17) - 20,55 руб/пуд= 1 р 28 коп/кг
В Петербурге масло чухонское - 15,25 руб/пуд=95 коп/кг?
Чухны цену сбивают? В общем, осторожней нужно с этими таблицами. Цены приведены для осени, когда картошка дешёвая, потому что её много, а мясо недорогое, потому что ******* нагуляла вес и её пора забивать, а мясо хранить негде.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Мы говорили о рабочих. И оказались вот такие убийственные для совдепии выводы.

Я не совсем понимаю слово "совдепия" в этом контексте, но интересно, какие выводы вы ожидали? Я так думал, что то, что вы вычисляете по большому счёту в России нестрогий инвариант. Правда, эта мысль настолько необычна, что я не спешил её обнародовать.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

учителя, врачи (и фельдшеры и медсестры), инженеры, ученые, военные, интеллигенция (в большинстве) - все они в СССР даже и после 1970 года жили гораздо хуже, чем в 1913 году в РИ. Не говорю уже о трагедии крестьянства.
Красные скажут что-то вроде, мол, но тех же учителей и врачей и инженеров в СССР в 1970г стало в 10 раз больше, чем в 1913м... - да. Но их и в Европе, и в США стало даже не в 10, а в еще большее число раз больше, чем в 1913 году - а жить все они стали лучше, чем в 1913 году. Не говорю уже о фермерах Европы и США.

О, да! А для буржуа, помещиков и прочих эксплуататоров так жизнь вообще стала невыносимой!
tutchev, а кому стало лучше жить, насколько и какую долю эта группа занимала в нселении страны?

[tutchev]

Сообщение от М.К.

Я не совсем понимаю слово "совдепия" в этом контексте, но интересно, какие выводы вы ожидали? Я так думал, что то, что вы вычисляете по большому счёту в России нестрогий инвариант. Правда, эта мысль настолько необычна, что я не спешил её обнародовать.

Первоначально я ожидал что хотя бы по рабочим уровень жизни (по этому критерию) за почти 60 лет улучшился хотя бы в 2-3 раза. Или, что рабочая семья на питание стала тратить не 45% бюджета (как в 1913г), а хотя бы не более 20%.
Ваша мысль насчет "инварианта" - замаскированное словоблудие. У вас лично, возможно, не по злому умыслу, а просто по результату. Во всем мире уровень жизни (в т.ч. рабочих) весь 20й век улучшался, на питание тратилось все меньшая доля семейного бюджета (насколько я помню, в Европе и США уже в 1970х менее 20% было), а в России - инариант?

Кроме того, это опровергают и данные 1928-1940гг, см. таблицу Полеванова:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm

Там с 1928 (свертвание НЭПа) и по 1940гг такой провал этого "инварианта" (чуть не в два раза), а потом еще и в 1940х годах, что, по Полеванову, только в 1953\54гг уровень 1913г восстановился!
Ну а по нашим с Сергеевым данным - только к 1970му году был достигнут уровень 1913г.
Никакого инварианта и в помине не было в совдепии! Сплошая дыра с 1928 по 1953г, при дядушке дЖО вашем.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Первоначально я ожидал что хотя бы по рабочим уровень жизни (по этому критерию) за почти 60 лет улучшился хотя бы в 2-3 раза. Или, что рабочая семья на питание стала тратить не 45% бюджета (как в 1913г), а хотя бы не более 20%.
Ваша мысль насчет "инварианта" - замаскированное словоблудие. У вас лично, возможно, не по злому умыслу, а просто по результату. Во всем мире уровень жизни (в т.ч. рабочих) весь 20й век улучшался, на питание тратилось все меньшая доля семейного бюджета (насколько я помню, в Европе и США уже в 1970х менее 20% было), а в России - инариант?

tutchev, не спешите с выводами, подумайте, понаблюдайте...

Кроме того, это опровергают и данные 1928-1940гг, см. таблицу Полеванова:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm

Там с 1928 (свертвание НЭПа) и по 1940гг такой провал этого "инварианта" (чуть не в два раза), а потом еще и в 1940х годах, что, по Полеванову, только в 1953\54гг уровень 1913г восстановился!
Ну а по нашим с Сергеевым данным - только к 1970му году был достигнут уровень 1913г.
Никакого инварианта и в помине не было в совдепии! Сплошая дыра с 1928 по 1953г, при дядушке дЖО вашем.

А отдельные флуктуации возможны, особенно в нестационарные периоды. Но за большой период времени - инвариант. Впрочем, это пока гипотеза.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

О, да! А для буржуа, помещиков и прочих эксплуататоров так жизнь вообще стала невыносимой!
tutchev, а кому стало лучше жить, насколько и какую долю эта группа занимала в нселении страны?

Как следует из наших данных, немного лучше в 1970г стали жить низкоплачиваемые рабочие - их в 1913г было не более 20% (по разным данным, от 2% до 18%) от 2.5 миллионов рабочих крупной промышленности, то есть 500 000 человек. Ну и возможно самые бедные крестьяне-одиночке-пропойцы, которых в каждой деревне были на сотни семей считанные единицы. Ну, максимум 1% от крестьян таких было, т.е., если считать на 1913г примерно 130 миллионов крестьян, то 1 300 000 + 500 000 беднейших рабочих = 1 800 000 из народа. Это грубо говоря чуть больше 1% населения России 1917г. - вот они стали жить лучше А бедные по меркам 1913 года крестьяне в 1929 году уже середняками объявлялись, со всеми вытекающими последствиями.
Ну и 15 000 большевиков (столько их было в феврале 1917г) стали "жить лучше - в смысле, стали "скорпионом бичевать" Россию.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

А отдельные флуктуации возможны, особенно в нестационарные периоды. Но за большой период времени - инвариант. Впрочем, это пока гипотеза.

Посмотрите внимательно:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm
Там с 1927г по 1953г - дыра. И это еще скорее всего по лучшим для Сталина данным, а если правду раскопать, гораздо хуже. Просто с 1934г все данные по зарплатам и по потреблению были засекречены,поэтому трудно там правду раскопать. Насколько я понимаю, у Полеванова там по отдельным официальным источникам восстановлено. Но официальным данным при Сталине уж точно верить нельзя.
А Косыгин и после Сталина советской статистике не верил - именно по части уровня жизни народа.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Начались "старые песни о главном".
Между прочим, до 1913 года в период правления Николая Второго были:
1. 1899-1907гг Тяжелый мировой финансово-промышленный кризис, который из-за общей отсталости РИ к началу 20го века именно в РИ проходил очень тяжело.
2. 1904-1905. Русско-Японская война, по тем временам очень крупная война, и тяжелая.
3. Революция 1905-1907гг, которая финансировалась японцами и американским еврейским капиталом, и нанесла России огромный ущерб.

Таким образом, с 1894г (начало правления) до 1913 года у Государя было всего 5 лет (до 1899) и 6 лет (1907-1913) для спокойного развития страны. Итого - только 11 лет спокойных из 19ти его правления до 1913г. И это при огромной отсталости во всех сферах к началу его правления!

А в СССР за 53 года (от 1917 до 1970): 1922-1941 - 19 лет казалось бы можно было развиваться, заботиться о благополучии народа. После ВОВ и восстановления 1948-1970 - еще 22 года! Итого, из 53 лет, 41 год для развития и заботы о народе! Гораздо лучше условия, чем у Николая Второго.
А результат? По Полеванову, только в 1953\54гг был достигнут уровень жизни 1913 года. А по нашим с Сергеевым исследованиям, еще и в 1970м году только низкооплачиваемые рабочие стали жить хоть немного лучше, чем в 1913 году.

Это потому, tutchev, что вы уровень жизни картошкой меряете. А у нас в семье, скажу по-секрету, в 1970 году картошка бесплатна была, потому что сами сажали, сами выкапывали.
Сергеева к своим выводам не примазывайте - он сравнивал покупательную способность зарплаты рабочего в разное время, а не уровень жизни.

Вот вам и ваша совдепия поганая.
***

А вы где жили в 1970??

Что касается внешних долгов РИ к 1917 году, то вообще-то отчасти уже обсуждалась эта тема, но потом продолжим еще.

Ещё раз. Моё высказывание было не о долгах, как таковых, а об их влиянии на уровень жизни рабочего, а именно - о беспрецедентной величине внешних инвестиций в золотом эквиваленте на одного рабочего к 1913 году и полном их отсутствии в СССР в 1970 году. Эта величина настолько велика, что для понимания ситуации 1913 года её невозможно игнорировать.

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Как следует из наших данных, немного лучше в 1970г стали жить низкоплачиваемые рабочие - их в 1913г было не более 20% (по разным данным, от 2% до 18%) от 2.5 миллионов рабочих крупной промышленности, то есть 500 000 человек. Ну и возможно самые бедные крестьяне-одиночке-пропойцы, которых в каждой деревне были на сотни семей считанные единицы. Ну, максимум 1% от крестьян таких было, т.е., если считать на 1913г примерно 130 миллионов крестьян, то 1 300 000 + 500 000 беднейших рабочих = 1 800 000 из народа. Это грубо говоря чуть больше 1% населения России 1917г. - вот они стали жить лучше А бедные по меркам 1913 года крестьяне в 1929 году уже середняками объявлялись, со всеми вытекающими последствиями.
Ну и 15 000 большевиков (столько их было в феврале 1917г) стали "жить лучше - в смысле, стали "скорпионом бичевать" Россию.

Забыл еще евреев добавить. Их по переписи 1897г было около 5 миллионов. Но не все они в совдепии стали жить лучше. Примерно 2-3 миллиона, которые во время НЭПа поднялись и разбогатели, они тоже лишенцами стали в 1929-1930-х. Так что еще миллиона 2-3 евреев стали жить лучше после 1917 (после 1929).
Но, напомню, в январе 1917 года Николай Второй намечал на апрель 1917 года отменить все ограничения для евреев.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Посмотрите внимательно:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm
Там с 1927г по 1953г - дыра. И это еще скорее всего по лучшим для Сталина данным, а если правду раскопать, гораздо хуже. Просто с 1934г все данные по зарплатам и по потреблению были засекречены,поэтому трудно там правду раскопать. Насколько я понимаю, у Полеванова там по отдельным официальным источникам восстановлено. Но официальным данным при Сталине уж точно верить нельзя.
А Косыгин и после Сталина советской статистике не верил - именно по части уровня жизни народа.

Посмотрел бегло. Таблица не опровергает инварианта. 1927-1953 - жутко нестационарный период. И автор поленился что-то посчитать. А данным с 1980 г. доверия нет.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Как следует из наших данных, немного лучше в 1970г стали жить низкоплачиваемые рабочие - их в 1913г было не более 20% (по разным данным, от 2% до 18%) от 2.5 миллионов рабочих крупной промышленности, то есть 500 000 человек. Ну и возможно самые бедные крестьяне-одиночке-пропойцы, которых в каждой деревне были на сотни семей считанные единицы. Ну, максимум 1% от крестьян таких было, т.е., если считать на 1913г примерно 130 миллионов крестьян, то 1 300 000 + 500 000 беднейших рабочих = 1 800 000 из народа. Это грубо говоря чуть больше 1% населения России 1917г. - вот они стали жить лучше А бедные по меркам 1913 года крестьяне в 1929 году уже середняками объявлялись, со всеми вытекающими последствиями.
Ну и 15 000 большевиков (столько их было в феврале 1917г) стали "жить лучше - в смысле, стали "скорпионом бичевать" Россию.

Грубо говоря, в 1970 все жили хуже, чем в 1913. Сказали б вы такое в 1970, когда многие ещё помнили царские времена...

[tutchev]

Сообщение от М.К.

Это потому, tutchev, что вы уровень жизни картошкой меряете.
Сергеева к своим выводам не примазывайте - он сравнивал покупательную способность зарплаты рабочего в разное время, а не уровень жизни.

Именно из-за Сергеева это исследование и началось. Я бы не стал копейки по картошке сам высчитывать. Мне и до этого понятно было, что из 170 миллионов населения РИ в 1913г реально стали жить лучше от силы 3-4 миллиона. Это если говорить о материальной стороне.
А в духовном плане совдепия для народа была - страна стукачей, лжи и конформизма "применительно к подлости".

[Сергеев]

Поскольку в расчетах Тутчева половина цифр взята просто из его же предположений, проще указать на системные ошибки. Причем, если я в случае с картошкой сам чувствовал странность цены и просил проверить расчеты, то натяжки Тутчев делает совершенно сознательно, а следовательно занимается подлогом.

1.Подлог №1.Тутчев отказывается от рассчитанной для столиц цены набора 2,43р и берет 2,15, основанный на местных ценах. Подлог в том, что этот набор 2,15 не средний по России, а средний по дешевым для проживания городам и поселкам!! Для среднего по России надо будет добавить дорогие рынки столиц, возможно, некоторых других городов. Тогда стоимость набора будет между 2,15 и 2,43. Точнее сказать нельзя- нет данных.

2.Подлог№2.Казалось бы ничего страшного – возьми тогда и зарплату рабочего в провинции. Она там в среднем 180-200р. И сравнивай. Подлог в том, что среднюю зарплату Тутчев берет уже с учетом высокооплачиваемых городов 300-340р. Но ему и этого мало:

Сообщение от tutchev

Среднеоплачиваемый (по России) рабочий 1913г при 300-340р годовой зарплаты мог купить на нее 140-158 «полевановских» продуктовых набора (по 2.15р). Среднеоплачиваемый по Петербургу (500р в год) = 210 наборов (по 2.38р). Среднее = 169 наборов.

Иными словами, Тутчеву мало средней(уже с учетом зарплаты в том же Питере) зарплаты. Он еще раз добавляет зарплаты того же Петербурга и средняя зарплата по стране у него конечно же растет – с 140 до 169 наборов!! Непонятно, что помешало Тутчеву после этого прибавить еще какой-нибудь высокооплачиваемый город, например, Херсон, и вновь пересчитать среднюю зарплату рабочего?

3.Подлог №3.Вот как Тутчев вычисляет зарплату советского рабочего в 1970г:

Сообщение от tutchev

Соглашусь, что 140р - с учетом общественных фондов потребления (133-13%налог+22р из общественных фондов)

Напомню, что официальные цифры таковы: средняя зарплата работников промышленности равна в 1970г 133р. Это 116р с учетом подоходного налога 13%. Но это с учетом уборщиц, вахтеров, кладовщиц, работниц столовых, дворников, работниц подсобных хозяйств, ведомственных пионерлагерей и домов отдыха и прочих, которые рабочими не являлись, но являлись работниками промышленности. Понятно, что зарплаты самих рабочих все-таки выше(напомню, что инженеры жалуются, что они получали меньше рабочих; но ведь инженеры – это тоже работники промышленности). Теща рассказывала, что обычной зарплатой рабочего тогда на радиоприборном заводе Саратова были 180-200р. Но Саратов – это не Сибирь и не шахты…Поэтому я предположил, что зарплата самих рабочих была на 24р больше чем в среднем по отрасли(всего на 20%). Тутчев согласился, но сделал вид, что это – с учетом фондов общ. потребления. В этом и подлог. С учетом фондов и квартир – 200р для 1970г.

4.Подлог№4. Почему вообще Тутчев считает эти фонды, когда рабочий должен платить реальные рубли за мясо и картошку? На фонды ни одного лишнего кг мяса не купишь – это не зарплата, а ,выражаясь современным языком, - натуральные дивиденты. Т.е. в данном случае «полевановский» набор отдельно, а бесплатная квартира – отдельно. Неужели Тутчев этого не понимает? Конечно, понимает, но он хочет сделать вид, что уже учел все социальные преференции в нескольких килограммах мяса. Не получится. Потому что 60р на работника(30р на человека) – стоимость фондов для самого советского государства, это себестоимость. Если мы сравниваем с капиталистическим обществом, то стоимость этих фондов возрастает для потребителя в ДЕСЯТКИ раз! Пример. Путевка в Ессентуки в санаторий на полный пансион в 1913г на семью из 4 человек на стандартные советские 20 дней стоила по ценам 1913г 560р – почти две годовые зарплаты среднего российского рабочего!! Сегодня это около 100-120тыс. рублей. Тоже не хило: 7-10 средних зарплат…
5.Подлог №5.

Сообщение от tutchev

Вообще-то я уже указывал, что и для 1913г общественные фонды надо бы учитывать, и если в 1970г семья рабочего из 4х человек получала из общественных фондов 20% от бюджета, то в 1913 году, наверное, не меньше 10%

На протяжении уже нескольких страниц Тутчев делает вид, что в 1913г «обществ. фонды» тоже существовали и были оказывается всего лишь в два раза меньше, чем в 1970г. Поскольку этот подлог для даунов – я его не комментирую. А от Тутчева жду фамилию хотя бы одного рабочего, получившего в 1913г бесплатную квартиру, путевку, обучение в ВУЗе, да хотя бы отпуск или пенсию, наконец…

6.Подлог№6.

Сообщение от tutchev

Итак, за 53 года советской власти (1917-1970) в СССР слегка улучшилось только положение низкооплачиваемых рабочих. Среднеоплачиваемые остались по этому критерию без заметных изменений, а высокооплачиваемые рабочие в 1970г стали жить заметно хуже, чем в 1913 году.

Думаете случайно Тутчев сделал вид, что на «положении» советского рабочего не сказывались:
- доступ к качественному бесплатному здравоохранению(лечение, диагностика, профилактика);
-доступ к лучшему в мире бесплатному школьному, стипендиальному среднетехническому и очень приличному высшему образованию;
-возможность резкого изменения своего социального статуса через образование и общественно-политическую деятельность;
-возможность бесплатно заниматься спортом и туризмом;
-возможность почти бесплатного отдыха в лучших природных зонах страны, получения бесплатных путевок в санатории, дома отдыха и пионерлагеря;
-безопасность жизни(низкий уровень преступности, почти нулевой наркомании);
-чрезвычайно низкие тарифы на транспорт ;
-бесплатные квартиры;
-пенсии;
-высокий социальный статус и гарантии советского рабочего.
Я не верю, что Тутчев про это забыл. Но умолчал в выводах, а следовательно совершил подлог…

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Именно из-за Сергеева это исследование и началось. Я бы не стал копейки по картошке сам высчитывать. Мне и до этого понятно было, что из 170 миллионов населения РИ в 1913г реально стали жить лучше от силы 3-4 миллиона. Это если говорить о материальной стороне.
А в духовном плане совдепия для народа была - страна стукачей, лжи и конформизма "применительно к подлости".

tutchev, объясните, пожалуйста, незнакомое мне слово "стукач".

[tutchev]

Сообщение от М.К.

Грубо говоря, в 1970 все жили хуже, чем в 1913. Сказали б вы такое в 1970, когда многие ещё помнили царские времена...

Неправильно вы интерпретируете. Из 170 миллионов живших в РИ в 1913 году к 1930\40му году стали жить лучше 3-4 миллиона человек, - их тех, кто остался в совдепии и кого не прихлопнули в 1917-1930.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

tutchev, объясните, пожалуйста, незнакомое мне слово "стукач".

См., например :
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=813
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=824
ПОБУДИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ «СТУКАЧЕСТВА» в СССР
1. Страх. Доносили в надежде обезопасить себя и своих родственников, полагая, что сотрудничество с НКВД (МГБ, КГБ) станет гарантией неприкосновенности.
2. Идеология. Пропагандистский пресс вдавливал в сознание большинства советских людей, что «стук» – правое дело.
3. Компромат. Существует мнение, что до 70 процентов агентуры КГБ было завербовано по этому принципу. Чаще всего резиденты помогали потенциальному информатору избежать наказания за совершенное преступление и тем самым сажали людей на агентурный крючок.
4. Угроза расправы над родственниками.
5. Личная неприязнь. Свести счеты с неугодными людьми при помощи доноса было проще простого. Таким образом решались любые проблемы – служебные, личные или бытовые. Например, известны случаи «стука» на соседа ради освобождения комнаты в коммуналке.
6. Материальное вознаграждение. Этот мотив был не слишком распространен. В СССР считалось, что помощь органам безопасности – это гражданский долг. Агентам если и платили, то крайне мало. Иногда возмещались суммы, потраченные на оперативные расходы. Были и подарки: за удачный «стук» дарили банку растворимого кофе за 6 руб. к празднику или радиоприемник «Спидола».
См, например, http://www.rodgaz.ru/index.php?actio...6914&issue=213

[tutchev]

Сообщение от tutchev

См., например :
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=813
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=824
ПОБУДИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ «СТУКАЧЕСТВА» в СССР
...
5. Личная неприязнь. Свести счеты с неугодными людьми при помощи доноса было проще простого. Таким образом решались любые проблемы – служебные, личные или бытовые. Например, известны случаи «стука» на соседа ради освобождения комнаты в коммуналке.

На самом деле повальная до конца 1950х годов жизнь в коммунальных квартирах (примерно до 90% людей жили в коммуналках после уплотнений 1918-1929гг и затем массового бегства крестьян в города от коллективизации) - это очень способствовало стукачеству, как бытовому, так и политическому. Доносы на соседей и в милицию, и в НКВД-КГБ, это было почти в каждой большой коммунальной квартире, особенно при Сталине, но и потом тоже.

[Сергеев]

Сообщение от tutchev

...А ведь все другие слои населения в СССР стали жить гораздо хуже, чем в РИ в 1913г:[/B]
учителя, врачи (и фельдшеры и медсестры), инженеры, ученые, военные, интеллигенция (в большинстве) - все они в СССР даже и после 1970 года жили гораздо хуже, чем в 1913 году в РИ. Не говорю уже о трагедии крестьянства.

Понятно, что ВСе вышеперечисленные слои общества в СССР резко улучшили свой уровень жизни. Причем они сделали бы это даже полностью отказавшись от зарплаты - настолько велик вес социалистических преференций, о которых я написал в посте выше...Одна только путевка в Ессентуки полностью перекрывает зарплату народного учители, фельдшера в 1913г.
Были слои, которые остались в СССР и стали жить хуже , чем в 1913г, но это - несколько процентов. Зато они получили в обмен чистую совесть, огромные возможности для творчества и отсутствие классовой ненависти.