Голосуем за Николая II

[Андрей 57]

Сообщение от tutchev

Потомков Романовых (в том числе прямых от Павла Первого) не так уж мало, с десяток-другой наберется, выбор есть. Кстати, недавно один из них стал топ-менеджером "Норильского никеля".
Ну, может и не из Романовых. Может из Рюриковичей - есть и такие.

Патриарх Кирилл, еще будучи митрополитом в 2005 году по поводу восстановления монархии говорил:

"Каждая форма правления должна соответствовать нравственному состоянию общества. Если мы с вами создадим сегодня монархию, то в монарха полетят помидоры так же, как и в любого другого правителя. Мы не остановимся перед критикой монарха, перед протестами против монарха и даже против разрушения монархии, если он не даст нам чего-то из того, что мы хотим получить", - сказал митрополит, отвечая на вопрос участников "круглого стола" в рамках выставки "Православная Русь"

По мнению митрополита Кирилла, "сегодня монархия в России была бы профанацией и монарха так же побивали бы камнями, как и любого другого политика, несмотря на то, что он - Божий помазанник".

В то же время, учитывая, что монархия в религиозном смысле выше демократии и рассчитана на общество с более высоким духовным уровнем, митрополит указал на выход из положения.

"Нам нужно менять свою жизнь, жизнь своих детей и внуков, - сказал он. - Мы должны воспитывать наш народ и снова его нравственно поднимать. И если в какой-то момент наш народ скажет: "Мы готовы, чтобы у нас был помазанник Божий", - тогда перекрестимся и изберем такого Помазанника".

Лавр, Митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский:

- Возможно ли возрождение православной монархии в России? Богу поспешествующу всё возможно. Возрождение русской православной монархии может состояться лишь в том случае, если русский народ осознает необходимость и спасительность для себя именно этой формы правления. Возвращение к монархии должно быть свободным актом волеизъявления самого русского народа. Думается, что канонизация Царской Семьи есть первый шаг на пути к этому. Если русский народ вернётся к своей традиционной вере, традиционному укладу, то, конечно, возродится и традиционная для России форма правления. Это долгий и нелёгкий процесс, и ожидать здесь каких-то результатов в ближайшем будущем не стоит. На наш взгляд, сегодня русский народ не готов к реставрации православной монархии. Но при условии возвращения русских людей к Православию это может произойти в будущем.


Митрополит Антоний, первый первоиерарх Русской Зарубежной Церкви, писал: "Высшая общественная сила есть сила внутреннего возрождения". Церковь должна делать своё дело - дело внутреннего возрождения, духовного окормления людей, и в первую очередь православно-церковного воспитания молодёжи, и терпеливо и молитвенно ждать, пока православное духовное влияние настолько оздоровит общество, что в России естественно восстановится православная монархия...

[Критик]

Сообщение от Андрей 57

Патриарх Кирилл, еще будучи митрополитом в 2005 году по поводу восстановления монархии говорил:

"Каждая форма правления должна соответствовать нравственному состоянию общества. Если мы с вами создадим сегодня монархию, то в монарха полетят помидоры так же, как и в любого другого правителя. Мы не остановимся перед критикой монарха, перед протестами против монарха и даже против разрушения монархии, если он не даст нам чего-то из того, что мы хотим получить", - сказал митрополит, отвечая на вопрос участников "круглого стола" в рамках выставки "Православная Русь"

По мнению митрополита Кирилла, "сегодня монархия в России была бы профанацией и монарха так же побивали бы камнями, как и любого другого политика, несмотря на то, что он - Божий помазанник".

В то же время, учитывая, что монархия в религиозном смысле выше демократии и рассчитана на общество с более высоким духовным уровнем, митрополит указал на выход из положения.

"Нам нужно менять свою жизнь, жизнь своих детей и внуков, - сказал он. - Мы должны воспитывать наш народ и снова его нравственно поднимать. И если в какой-то момент наш народ скажет: "Мы готовы, чтобы у нас был помазанник Божий", - тогда перекрестимся и изберем такого Помазанника".

Лавр, Митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский:

- Возможно ли возрождение православной монархии в России? Богу поспешествующу всё возможно. Возрождение русской православной монархии может состояться лишь в том случае, если русский народ осознает необходимость и спасительность для себя именно этой формы правления. Возвращение к монархии должно быть свободным актом волеизъявления самого русского народа. Думается, что канонизация Царской Семьи есть первый шаг на пути к этому. Если русский народ вернётся к своей традиционной вере, традиционному укладу, то, конечно, возродится и традиционная для России форма правления. Это долгий и нелёгкий процесс, и ожидать здесь каких-то результатов в ближайшем будущем не стоит. На наш взгляд, сегодня русский народ не готов к реставрации православной монархии. Но при условии возвращения русских людей к Православию это может произойти в будущем.


Митрополит Антоний, первый первоиерарх Русской Зарубежной Церкви, писал: "Высшая общественная сила есть сила внутреннего возрождения". Церковь должна делать своё дело - дело внутреннего возрождения, духовного окормления людей, и в первую очередь православно-церковного воспитания молодёжи, и терпеливо и молитвенно ждать, пока православное духовное влияние настолько оздоровит общество, что в России естественно восстановится православная монархия...

В общем, если в двух словах, то монархии не будет.

[Андрей 57]

С сайта, который я приводил, в разделе вопросы-ответы есть вопрос:

Сейчас для меня очевидно, насколько лживы и безграмотны произведения советского времени о царе Николае II и его семье (роман В.Пикуля, книга М.К. Касвинова, фильм «Агония» Э.Климова и др.). Фальшивые стереотипы «въелись» в сознание. Как от них освободиться?

Аркадий

На него отвечает: Иеромонах Иов (Гумеров):



По мере того, как растет число архивных публикаций и воспоминаний людей, близко знавших царя Николая II и его семью, изумляешься той чистоте, которую они сохранили среди нравственного неблагополучия общества, в котором уже появились явные признаки приближающейся катастрофы.

Царской семье выпал особый крест – годами терпеть изощренную и злонамеренную клевету. В распространении ее участвовали все, кто питал ненависть к Церкви, Православию и христианской государственности. Если вспомним, что греческое слово «дьявол» (diabolos) переводится – «клеветник, ненавистник», то станут понятны глубинные причины этой борьбы. Ложь, в силу своей демонической природы, обладает изощренно-парадоксальной логикой. Она чаще всего пытается проявить активность именно в той области, где человек наиболее безупречен. Чистоту и целомудренность жизни этой необыкновенно дружной семьи нам ярко и полно открывают их письма, документы и воспоминания людей, ежедневно общавшихся с ними. Мы никогда до конца не сможем узнать, сколько нравственных терзаний пережила семья, про которую все революционеры, либералы и вообще все, зараженные ненавистью к христианству и традиционным ценностям, утверждали, что Двор представляет собой гнездо разврата, «царица живет с Распутиным, Вырубова живет с Распутиным и одновременно является любовницей царя». Прошу простить, что прикоснулся к этом грязным вымыслам, но без этого невозможно показать «технологию лжи».

Уже в марте 1917 года Временное правительство учредило специальную следственную комиссию по изучению жизни императорского двора. В нее входил Владимир Михайлович Руднев. Сам он в записке пишет следующее: «Состоя Товарищем Прокурора Екатеринославскиго Окружного Суда, 11-.го марта 1917 г., ордером Министра Юстиции Керенского, я был командирован в Петроград, а Чрезвычайную Следственную Комиссию по расследованию злоупотреблений бывших Министров, Главноуправляющих и других высших должностных лиц. В Петрограде, работая в этой Комиссии, я получил специальное поручение обследовать источник «безответственных» влияний при Дворе, причем этому отделу Комиссии было присвоено наименование: «Обследование деятельности темных сил». Занятия Комиссии продолжались до последних чисел августа 1917 г., когда я подал рапорт об отчислении ввиду попыток со стороны председателя Комиссии прис. пов. Муравьева побудить меня на явно пристрастные действия. Мне, как лицу, командированному с правами Судебного Следователя, было предоставлено производство выемок, осмотров, допрос свидетелей и т. д. В целях всестороннего и беспристрастного освещения деятельности всех лиц, относительно которых в периодической печати и обществе составилось представление, как о людях, имевших исключительное влияние на направление внутренней и внешней политики, мною были разобраны и осмотрены архивы Зимнего Дворца, Царскосельского и Петергофского Дворцов, а ровно и личная переписка Государя, Императрицы, некоторых Великих Князей, а также и переписка, отобранная при обыске у епископа Варнавы, графини С. С. Игнатьевой, доктора Бадмаева, В. И. Воейкова и других высокопоставленных лиц. При производстве расследования было обращено особое внимание на личность и характер деятельности Г. Е. Распутина и А. А. Вырубовой, также и на отношение Царской Семьи к Германской Императорской Фамилии».

Что же показало следствие? Анна Вырубова была девственницей. В браке, ввиду болезни мужа, жила в воздержании от плотских отношений. В отчете В. М. Руднева читаем: «При дальнейшем производстве следствия эти объяснения Г-жи Танеевой о болезни супруга ее дочери [А. Вырубовой] нашли свое полное подтверждение в данных медицинского освидетельствования Г-жи Вырубовой, произведенного в мае 1917 г. по распоряжению Чрезвычайной Следственной Комиссии: данные эти установили с полной несомненностью, что Г-жа Вырубова девственница». Это подтверждается и другими источниками. Генерал А.И. Спиридович писал: «Было распространено мнение, будто бы они были в близких интимных отношениях. Так говорили кругом. И тем более я был поражен, когда лейб-хирург Федоров сказал мне, что, делая медицинское исследование госпожи Вырубовой еще с одним профессором вследствие перелома бедра, они неожиданно убедились, что она девственница. Больная подтвердила им это и дала кое-какие разъяснения относительно своей супружеской жизни с Вырубовым, с которым она была разведена» (А. И. Спиридович. Великая война и Февральская революция. Книга I, гл.16). Самое страшное, что клевета, порочащая царскую семью и Вырубову, была воспринята почти всеми слоями общества. Это видно из записки В. М. Руднева: «Мои предположения о нравственных качествах Г-жи Вырубовой, вынесенные из продолжительных бесед с нею в Петропавловской крепости, в арестном помещении, и, наконец, в Зимнем Дворце, куда она являлась по моим вызовам, вполне подтверждались проявлением ею чисто христианского всепрощения в отношении тех, от кого ей много пришлось пережить в стенах Петропавловской крепости. И здесь необходимо отметить, что об этих издевательствах над Г-жой Вырубовой со стороны крепостной стражи я узнал не от нее, а от Г-жи Танеевой; только лишь после этого Г-жа Вырубова подтвердила все сказанное матерью, с удивительным спокойствием и незлобивостью, заявив, «они не виноваты, не ведают бо, что творят». По правде сказать, эти печальные эпизоды издевательства над личностью Вырубовой тюремной стражи, выражавшиеся в форме плевания в лицо, снимания с нее одежды и белья, сопровождаемого битьем по лицу и по другим частям тела больной, еле двигавшейся на костылях женщины, и угроз лишить жизни «наложницу Государя и Григория», побудили Следственную Комиссию перевести Г-жу Вырубову в арестное помещение при бывшем Губернском Жандармском Управлении». Следователь комиссии В.М. Руднев пришёл также к выводу о полной несостоятельности сплетен об интимных похождениях Г. Распутина во дворце.

От фальшивых стереотипов избавляться тяжело. Горы лжи будут разгребаться медленно. На это уйдет еще много времени В последние годы изданы замечательные дневники и письма царицы-мученицы. От них веет благоуханием истинной чистоты. В наше время, когда семья оказалась буквально раздавлена пороками нашего больного общества, очень назидательно и полезно читать и перечитывать эти документы.

Кстати, я опубликовывал на форуме в сообщениях, посвященных Царице Александре:

Выдержки из дневников Императрицы Александры Федоровны:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3376

Образ Александры.
ЗАПИСКИ О СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ Цитаты Царицы


http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3354

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3355

Иеромонах Симеон о Царице

Последняя Царица
BГЛЯДИМСЯ В ЭТОТ ДИВНЫЙ ЛИК

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3259

Так же советую прочитать воспоминания Семена Павлова,
офицера пулеметной команды 10-го Кубанского пластунского батальона о Царскосельском Собственном ее Величества лазарете, где Царица с дочерьми оказывали помощь, ухаживали и заботились о раненых русских офицерах:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3212

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3212

Советую перечитать внимательно две последние ссылкии красным "товарищам" и подумать, относился ли так кто-либо к раненым офицерам, посещал ли кто-то их в госпитале,работал ли кто-то сестрами милосердия, при этом разносив лекарства по палатам, делая перевязки и т.д. из жен и дочерей плеяды советских вождей.

И пусть вспомнят красные "товарищ" замечательные слова Лермонтова:

Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь.

[Андрей 57]

Сообщение от Критик

В общем, если в двух словах, то монархии не будет.

Я лично считаю, что пока, в ближайшее время, наше общество еще не готово ни нравственно, ни морально, ни к духовному восприятию восстановления монархии.

Как Патриарх Криилл сказал: "Нам нужно менять свою жизнь, жизнь своих детей и внуков, - сказал он. - Мы должны воспитывать наш народ и снова его нравственно поднимать".

Возрождение России, я считаю, должно пройти через возрождение духовности, а православие - основа русской духовности. Нужным этапом должно быть введение повсеместное (пусть и по желанию, хотя бы для начаьного этапа) предмета ОПК (основы православной культуры)в школах

Кстати, если уж вчера-сегодня в данной теме немного коснулись вопроса о предсказаниях, то вот еще:

Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. И всё же не все погибнут. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо... Явлено будет великое чудо Божие... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся и воссоздастся корабль в своей красе и пойдёт своим путём. Богом предназначенным...".

(прп. Анатолий Оптннский. 1917 г.)

"Сейчас мы переживаем предантихристово время. А Россия будет спасена. Много страдания, много мучения. Вся Россия сделается тюрьмой, и надо много умолять Господа о прощении. Каяться в грехах и бояться творить и малейшие грехи, а стараться творить добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес, а у Бога весы точные. И когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог милость Свою над Россией... (Схииеромонах Аристоклий. 1918 г.)

"В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Произойдёт то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится.

Православие в ней возродится и восторжествует.. Самим Богом будет поставлен Царь на Престоле".

(Св. Феофан Полтавский, 1930г.)

Русские люди будут каяться в смертных грехах, что попустили нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, Церкви Православные и монастыри, сонм мучеников и исповедников святых и всё Русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие...
Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси

(Схиархимадрит Лаврентий Черниговский)

[tutchev]

Сообщение от Андрей 57

Я лично считаю, что пока, в ближайшее время, наше общество еще не готово ни нравственно, ни морально, ни к духовному восприятию восстановления монархии.

Полностью согласен Андрей, и я об этом ранее тоже неоднократно писал.
Поэтому и преждевременное восстановление монархии "сверху", по конъюктурным соображениям самой власти, было бы худшим вариантом восстановления монархии. Это я и отметил в сообщении:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5486

[tutchev]

Сообщение от *******

http://hrono.ru/dokum/portsmut1905.html
Прочитайте и попробуйте оспорить то, что вы назвали ерундой.
А я посмеюсь...

Вы привели эту ссылку в защиту своего утверждения о том, что якобы США, а не Николай Второй заставили Японию пойти на огромные уступки в Портсмуте. Цитирую из вашей ссылки:
"...в договоре не получили отражения главные требования Японии, которые она предварительно согласовала с Англией и США: уплата огромной контрибуции, уступка Сахалина, передача Японии русских военных судов, пребывавших в нейтральных портах, и ограничение военно-морских сил России на Дальнем Востоке".

[Истина]

Сообщение от tutchev

Хотел бы видеть объективность.

Не бывает объективной субъективности, любое справедливое суждение можно обозначить как субъективное.

Причины - в них самих. С идеологически зацикленными фанатиками объективное обсуждение невозможно.

Фанатизм- это готовность человека пожертвовать собой во имя своего дела, и в основе его лежат искренние чувства. Нельзя жертвовать собой из неискренних чувств. Осуждая фанатиков вы осуждаете искренние чувства, будьте осторожны в суждениях.

Вижу слепую ненависть к Николаю Второму, корни которой именно в большевизме, а еще шире - в холуйской психологии.

Я много говорил с большевиками раннее у них нет ненависти, а вот неуважение к нему есть, а для вас это еще более оскорбительно, поэтому вы выдаете их неуважение к Николаю Второму как ненависть, тешите себя... Монархия утверждает неравенство, а значит и холуйство, поэтому у вас не должно быть повода для беспокойства.

Я думаю, никто на Западе не знает об этом форуме и не интересуется им (ну, пять-семь любопытных может, из 6-ти миллиардов жителей планеты вне России) Так что говорить об использовании этой конкретной дискуссии о Николае Втором какими-то силами на Западе - просто смешно.

Речь идет не только о форуме, речь о том, что красные никогда не обращались к Западу, ни к кому-то еще, для борьбы со своими оппонентами, как это делали белые, притом на протежении всего советского времени. Это безнравственно, мы должны решать собственные проблемы без вмешательства из вне.

Конечно не цельный, я об этом и говорю. И изображать из Запада в целом врага - было бы смешно, если бы это не было вредно политически и во всех смыслах вредно для нашей страны. Создавая образы врага, красные (и вообще "ястребы") в конечном счете создают их реально.

На самом деле Запад обозначив Россию своим врагом, дискредитирует себя пред миром, это глупо, это безнравственно, это недальновидно. Это даже на руку России, но не в ближайшее время, а в перспективе.
[QUOTE]

[tutchev]

Евросоюз исчезнет с политической карты мира, Россия восстановит СССР, а США заселят мигранты.
Такие предсказания содержатся в обзоре "Следующие 100 лет: прогноз на XXI век", выпущенном на этой неделе американским политологом, главой американской аналитической службы Stratfor Inc. Джорджем Фридманом.
http://www.gzt.ru/world/2009/01/20/141513.html
Это к вопросу о том, "на чью мельницу льют воду" американские спецслужбы.
Понятно, что подобные долгосрочные прогнозы (на 100 лет!) трудно назвать научными, поэтому их можно рассматривать скорее как поддержку своих агентов влияния в тех или иных странах. Таким образом, красные - агенты влияния определенных сил в США. Поскольку Stratfor Inc. трудно заподозрить в симпатиях к России, то данный "прогноз" Дж.Фридмана является антироссийским и направлен на поддержку своих агентов влияния в России.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Для особо тупых красных поясняю, что это я так шучу.
Но - в каждой шутке...

[Критик]

Сообщение от tutchev

Полностью согласен Андрей, и я об этом ранее тоже неоднократно писал.
Поэтому и преждевременное восстановление монархии "сверху", по конъюктурным соображениям самой власти, было бы худшим вариантом восстановления монархии. Это я и отметил в сообщении:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5486

А снизу вообще не светит.

[.....]

Сообщение от tutchev

Вы привели эту ссылку в защиту своего утверждения о том, что якобы США, а не Николай Второй заставили Японию пойти на огромные уступки в Портсмуте. Цитирую из вашей ссылки:
"...в договоре не получили отражения главные требования Японии, которые она предварительно согласовала с Англией и США: уплата огромной контрибуции, уступка Сахалина, передача Японии русских военных судов, пребывавших в нейтральных портах, и ограничение военно-морских сил России на Дальнем Востоке".

Правильно предварительно(!), но потом США и Англия отказались поддержать Японию в этих же требованиях.
Если бы вы читали бы дальше, то поняли бы свою ошибку. Или читать разучились?

[tutchev]

Сообщение от *******

Правильно предварительно(!), но потом США и Англия отказались поддержать Японию в этих же требованиях.
Если бы вы читали бы дальше, то поняли бы свою ошибку. Или читать разучились?

Вы не поняли. Далее там кратко описывается ход самой Русско-японской войны (а не переговоров) и говорится:
"Немалую роль сыграл отказ Англии и США далее поддерживать Японию, так как они не хотели ее чрезмерного усиления".
А на самих переговорах Англия и США поддерживали именно первоначальные жесткие требования Японии - ведь они все же ее союзниками были, а не России.
А если даже на переговорах они в дальнейшем отказались поддерживать ее жесткие первоначальные требования (это только предположение, документов об этом нет), то уж во всяком случае не давили на нее, - иначе это значило бы, что они вообще встали на сторону России.

[tutchev]

Сообщение от Истина

Не бывает объективной субъективности, любое справедливое суждение можно обозначить как субъективное.

"Обозначить" конечно можно, но от этого оно не перестанет быть справедливым. В конечном счете Ваши утверждения на этот счет сводятся к философии манихейства (Добро и зло равноправны в этом мире, поэтому все относительно). Манихейство - главная и самая опасная ересь христианства (и зороастризма). Но даже не зная этого, для христианина ваши утверждения (об относительности Истины) не приемлемы.

Фанатизм- это готовность человека пожертвовать собой во имя своего дела, и в основе его лежат искренние чувства. Нельзя жертвовать собой из неискренних чувств. Осуждая фанатиков вы осуждаете искренние чувства, будьте осторожны в суждениях.

Фанатики бывают разные, конечно: фанатики-ученые, фанатики своей мирной профессии - ими можно восхищаться. Но фанатики тех или иных политических взглядов всегда опасны для окружающих, для своей страны в конечном счете. Красные фанатики - из их числа.

Я много говорил с большевиками раннее у них нет ненависти, а вот неуважение к нему есть, а для вас это еще более оскорбительно, поэтому вы выдаете их неуважение к Николаю Второму как ненависть, тешите себя...

Сначала (и сначала на этом форуме) и я так думал, что это просто неуважение - от незнания, от закоренелости в общественном сознании старых ложных мифов. Но постепенно убедился в том, что за неуважением к Николаю Второму скрывается именно ненависть - не скажу что у всех, но у многих красных на этом форуме (в том числе у нынешних четырех-пяти "постояльцев").

Монархия утверждает неравенство, а значит и холуйство, поэтому у вас не должно быть повода для беспокойства.

Я не призываю к восстановлению сословных преимуществ, сословного неравенства - и в современных монархиях этого в общем-то нет. Что касается дворянских званий (без сословных преимуществ), то как раз только холуйская психология и может протестовать против этого. Кстати, я сам не претендую ни на какие дворянские титулы

Речь идет не только о форуме, речь о том, что красные никогда не обращались к Западу, ни к кому-то еще, для борьбы со своими оппонентами, как это делали белые, притом на протежении всего советского времени. Это безнравственно, мы должны решать собственные проблемы без вмешательства из вне.

А сталинские требования выдачи в конце войны не только сотрудничавших с фашистами (это, конечно, было справедливо), но и многих врагов советской власти не сотрудничавших с фашистами? А выдача Сталиным Германии немецких коммунистов в 1939г (после пакта Молотова-Риббентропа)?

На самом деле Запад обозначив Россию своим врагом, дискредитирует себя пред миром, это глупо, это безнравственно, это недальновидно. Это даже на руку России, но не в ближайшее время, а в перспективе.

Вы же сами ранее писали, что нет единого Запада.
Ну а Ваше замечание, что обозначение России своим врагом "на руку России" как раз и выдает то, в чем я обвиняю красных и прочих "ястребов" - что они намеренно провоцируют Запад и намеренно создают из Запада (именно как из целого) образ врага, и тем самым создают реальных врагов России, и на самом деле играют на руку русофобам во всем мире.
Не сходятся у Вас концы с концами. Вернее, понятно, что здесь Вы на стороне красных и "ястребов": мол, надо создавать из Запада образ врага, раз это способствует появлению реальных врагов. Не говорю уже о зомбировании этой дурью людей в самой нашей стране.

[.....]

Сообщение от tutchev

Вы не поняли. Далее там кратко описывается ход самой Русско-японской войны (а не переговоров) и говорится:
"Немалую роль сыграл отказ Англии и США далее поддерживать Японию, так как они не хотели ее чрезмерного усиления".
А на самих переговорах Англия и США поддерживали именно первоначальные жесткие требования Японии - ведь они все же ее союзниками были, а не России.
А если даже на переговорах они в дальнейшем отказались поддерживать ее жесткие первоначальные требования (это только предположение, документов об этом нет), то уж во всяком случае не давили на нее, - иначе это значило бы, что они вообще встали на сторону России.

Этот договор- это признание Россией собственного поражения.
Вы, Тютчев, читали этот договор?
Там нет ни одного пункта, где Россия что-то получала от этого договора. Если вы называете дипломатической победой то, что Россия не потеряла еще большего, это показывает как вы всеми неправдами защищаете Николая против истины.
Вы наверное и гордитесь тем, что наша страна потеряв по договору огромные территории, порты, маньчжурию, весь свой флот, часть железных дорог, а в войне- военные потери, авторитет, сумела остановить дальнейшие потери. Для меня нет в этом предмета для гордости, я горжусь тем как Красная Армия разобралась Японией, забрав то, что России принадлежит по праву.

[.....]

Сообщение от tutchev

"Обозначить" конечно можно, но от этого оно не перестанет быть справедливым. .

Простите что вмешиваюсь в ваш деликатный диалог, г-н Тютчев, я хотел бы заметить, что вы не признаете справедливых сообщений, обозначая их субъективными. Вот вы жалуетесь, а сами...
И еще, лично я не питаю ненависти к Николаю 2, уважаю и восхищаюсь Петром1, Александром2, уважаю Павла1, Екатерину2, даже Александр3 более достойная фигура нашей истории. Николаю2 благодарен за революцию, и то если бы он ее сделал сознательно, я бы футболку с его портретом заказал бы для себя.

[Tiamat]

Сообщение от Урядник

Очередная ЛОЖЬ в постоянной и непрерывной цепочки ЛЖИ, на чем была основана совдепия с самого начала и на чем она строилась все эти годы.

Тутчев, не вижу Вашего "спасибо" к этому сообщению.
Урядник, Вы для начала докажите свою цифру - 2,5 млн. погибших в боях за Ржев, а потом говорите - "лжец".
Андрея еще раз попрошу взглянуть на мою подпись. Похоже, Вы и вправду нечестный офицер, раз готовы простить своему союзнику ложь. Тутчев, нужны Вам такие союзники? Или промолчите?
===========================
Когда увидел количество новых сообщений - был весьма обескуражен. Но когда понял, что за дело взялся Дубовицкий, понял, в чем дело ))). Виктория, может быть, уже можно и банить человека за абсолютно бессмыленные многочисленные сообщения? Создайте ему тему где-нибудь и не выпускайте оттуда ))).
============================
Тутчев, Вы так и не отреагировали на опровержение вашего утверждения: "мы ненавидим всю историю России до 1917 года".

[Андрей 57]

Сообщение от Tiamat

Андрея еще раз попрошу взглянуть на мою подпись. Похоже, Вы и вправду нечестный офицер, раз готовы простить своему союзнику ложь. Тутчев, нужны Вам такие союзники? Или промолчите?
:

Тиамат, Ваше утверждение и спор с Урядником, касательно количества студентов в РФ, последствием чего явилась Ваша подпись, было опровергнуто и Урядником
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5392
и мной на


где оказалось, что данные Урядника из-за которых возник спор- верны, а Ваши утверждения, да еще и основанные на ошибочных расчетах

Ведь 13 млн - это 10% населения!!! Так вот, настоящая цифра - 7,5 млн. )))

из http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5364 являются ложью.

Так что предмет спора (касательно кол-ва студентов в РФ) был проигран Вами, Тиамат, это я вынужден констатировать.

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5421

И еще, касательно лжи и переписывания истории большевикам (коммунистам), пожалуй, равных не было. Особенно по поводу Российской Империи и времени правления последнего Государя Николая Второго.

Так же, на этом форуме и в данной теме несколько отъявленных и ортодоксальных красных "товарищей" (их имена известны) постоянно "накладывают" горы лжи и массы фальшивых стереотипов, при этом, выдавая еще это за истину в последней инстанции

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

...Тутчев, Вы так и не отреагировали на опровержение вашего утверждения: "мы ненавидим всю историю России до 1917 года".

Согласен, что не всю Петру Первому большинство красных симпатизирует, - все же, по М.Волошину, он "был первый большевик, задумавший Россию перестроить, ее на дыбу вздернувший" (цитирую по памяти, но смысл такой).
Но уж Николая Второго большинство красных постояльцев в этой теме ненавидит (Вы, Тиамат, вероятно холодно презираете).
Кстати, ЛЕОНАРД, если вы заметили, я признаю свои ошибки (или неточности), и с некоторыми сообщениями красных соглашаюсь - недавно вот с постом Критика согласился, см.:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5462
И в моем Списке сообщений в Полезных ресурсах есть некоторые посты красных, которые я считаю правильными (даже у Гетса была пара правильных объективных сообщений).
А вот вы, красные, никогда не признаете своих ошибок. Это и не удивительно, ибо вы - фанатики и доктринеры.

[tutchev]

Сообщение от *******

Этот договор- это признание Россией собственного поражения. Вы, Тютчев, читали этот договор?
Там нет ни одного пункта, где Россия что-то получала от этого договора. Если вы называете дипломатической победой то, что Россия не потеряла еще большего, это показывает как вы всеми неправдами защищаете Николая против истины.

Даже советские историки считали Портсмутский мир почетным для России, и называли его дипломатической победой Витте (на самом деле - Николая Второго, Витте четко и умело выполнял его указания).
Ну а вы, *******, в очередной раз пытатетесь "быть святее Папы Римского" \в смысле "святее" махровых советских историков\. Не говорю уже о том, что раз за разом я вас припираю к стенке, а вы не признаете свои ошибки, и раз за разом соскакиваете на новый глупости.

[Tiamat]

Сообщение от Андрей 57

Так что предмет спора (касательно кол-ва студентов в РФ) был проигран Вами, Тиамат, это я вынужден констатировать.

=====================================
Андрюша, а Вы зашли по моей ссылке на ГосКомСтат? Это был пример нечистоплотной игры Урядника с цифрами. Он, в ответ на цифры Критика, касающиеся выпускников ВУЗов, назвал число людей, которые выпускались еще из ПТУ и прочих.

======================================
Далее, слова Урядника про 2,5 миллиона погибших.
1) Здесь видно, что 2,5 миллиона - это потери за весь период 19.11.42 - 31.12.43. Вам напомнить, какие битвы были в этот период? Да и вообще, неужели Вы не понимаете, насколько это умопомрачительная цифра, чтобы потерять столько человек в одной операции. Для понимания - как правило, убитые составляют 20-25% (примерно, конечно). То есть, в одной битве должно было участвовать до 10 млн. солдат (!!!) с одной стороны. Опять же, напомню Вам, армия Паулюса составляла 250-300 тыс. человек, в плен захвачено около 100 тыс. чел. - и это были нескончаемые потоки людей, когда их уводили в тыл.

2) Потери:
.
=========================================
Андрей, ну и заставили Вы меня попотеть. Для наглядности, чтобы Вы не продолжали думать (как, уверен, будете) - вот потери в Русско-Японской войне:

Согласитесь, похоже на правду. В общем то эти цифры называет и Тутчев (потери вдвое меньше, чем у Японцев).

[Алексей К.]

Сообщение от tutchev

Даже советские историки считали Портсмутский мир почетным для России, и называли его дипломатической победой Витте (на самом деле - Николая Второго, Витте четко и умело выполнял его указания).

Тутчем только и делает что высасывает из пальца заслуги Николая. А Витте между тем дал справедливую оценку царю и его способностям.