Голосуем за Николая II

[colaps]

Сообщение от Истина

читайте классиков!!!

Дубовицкий уже писал в теме про Сталина, что он уже всё знает и читать ничего не намерен

[Истина]

Сообщение от colaps

Дубовицкий уже писал в теме про Сталина, что он уже всё знает и читать ничего не намерен

В одной из тем читал его посты, пытался понять, узость мысли и зацикленность, с ним бесполезно вести речь, он не хочет ничего знать. Мой пост был первым и последним для него ответом. Он сам не знает что он хочет...

[Истина]

Сообщение от Tiamat

Дубовицкий, Вы уже продемонстрировали свой интеллект, наполненность вашей головы верными данными и логику. Не стоит больше позориться? Заметьте, я с Вами потерял много времени, искренне пытаясь вести конструктивную беседу. В общем, Истина, не советую разговаривать с этим человеком. Вика свою работу не выполняет, оставив на форуме очевидный балласт - займемся сами модерированием.

Спасибо за совет, я еще вчера понял что это за тип.
И понял что модератор позволяет одним то, что другим непозволяет...

[Tiamat]

Сообщение от Андрей 57

"Правильно", это суть "не меняет" Как в поговорке :"Кручу, верчу..., суть поменять не хочу"

Ну-ка быстро говори: "Урядник лжец, так как назвал цифру в 13 млн. студентов при реальном числе 7,5 млн." ))))). Или уж застрелитесь, как честный офицер. Ведь на ваших глазах ваш соратник назвал ложную цифру. Или Вы, повторюсь, в угоду солидарности готовы закрыть на это глаза?
=====================================
Да, Андрей, а все-таки, округление до 10% с 9% как исказило смысл?
=====================================
А Вы, Урядник, на вопросы отвечайте уже ))). Я, по совету одного товарища, их и так предельно упростил. Что же Вы за люди то такие. Вам уже вопросы формулируют так, чтобы Вы поняли, а Вы игнорируете ))).

[Бухтояров]

Сообщение от Истина

В одной из тем читал его посты, пытался понять, узость мысли и зацикленность, с ним бесполезно вести речь, он не хочет ничего знать. Мой пост был первым и последним для него ответом. Он сам не знает что он хочет...

Я вынужден категорически и полностью не согласиться с Вами! Где Вы увидели узость мысли и зацикленность? Называйте, пожалуйста, вещи своими именами. Полная расцикленность мыслей, неимоверная их широта, позволяющая мысли в пределах двух сообщений перетекать в свою противоположность. И на этих мыслях ни шор, ни уздечек, ни постыдных меж ними связей...

А вообще советую товарищам не нервничать попусту. Если возникают сомнения по теме, а "бледняк" прячется от ответов, попросите родных или знакомых прочитать 1-2 странички и сказать свое мнение. Вы наверняка приобретете дополнительную уверенность, а можете приобрести и единомышленника.

[Критик]

Сообщение от tutchev

Критик, к вам гонец из Пизы:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5345

Видимо, Вы что то умное попытались сказать. А что в США массонской цитадели, тоже такая же структура? Или во франции? Великобритании? Тоже секретари? А вот при российской монархии, все отлично. Официально дейстующие ложи, куда входила элита и даже императоры. Один Павел чего стоит. Помазанник между прочим божий))))
Так что Тутчев, не надо своих массонв отмазывать. А между прочим, даже Платонов (!) пишет, что масонов закрыл только товарищ Сталин. Так что ваше неприятие Сталина, вполне обоснованно)))))

[Истина]

Сообщение от Tiamat

Или уж застрелитесь, как честный офицер.

А с чего вы взяли что он офицер, да еще и честный?

Если бы был честным, он не спорил бы с фактами, если был бы офицером вел себя с достоинством.
Есть такое понятие в статистике - отрицательная корреляция, означает связь между увеличением одного с уменьшением другого. Так вот эти монархисты не знают, что на отрицательной корреляции нельзя строить политику, это когда пытаются за счет унижения Советов, пытаются возвысить царизм. История показывает что только положительная корреляция дает перспективы роста.

[Tiamat]

Сообщение от Истина

Есть такое понятие в статистике - отрицательная корреляция, означает связь между увеличением одного с уменьшением другого.

Не слова - музыка. Для меня, как экономиста-математика, слова корреляция, ковариация - приятны слуху )).

[Истина]

Сообщение от Бухтояров

Полная расцикленность мыслей,

это типа мысли сами по себе, он сам по себе? Похоже..

неимоверная их широта, позволяющая мысли в пределах двух сообщений перетекать в свою противоположность.

Это типа раскинул мозгами по асфальту, а потом сел за компьютер.

И на этих мыслях ни шор, ни уздечек, ни постыдных меж ними связей...

Это типа пурга...в голове не удержимая..

А вообще советую товарищам не нервничать попусту. Если возникают сомнения по теме, а "бледняк" прячется от ответов, попросите родных или знакомых прочитать 1-2 странички и сказать свое мнение. Вы наверняка приобретете дополнительную уверенность, а можете приобрести и единомышленника.

хороший совет, спасибо!

[tutchev]

Сообщение от Истина

...Есть такое понятие в статистике - отрицательная корреляция, означает связь между увеличением одного с уменьшением другого. Так вот эти монархисты не знают, что на отрицательной корреляции нельзя строить политику, это когда пытаются за счет унижения Советов, пытаются возвысить царизм. История показывает что только положительная корреляция дает перспективы роста.

Если Вы внимательно почитаете начало этой темы (август-сентябрь), то заметите, что сравнение царской России со сталинским временем (и вообще с СССР) началось в ответ на "предъявы" красных о "кровавости царского режима", об огромных "бездарных" потерях в Первой мировой, и т.д. и т.п. - по крайней мере я начал сравнивать, например, соотношения "жертв кровавого царского режима" с числом репрессированных в СССР, соотношения потерь в ПМВ и в ВОВ, два Кронштадтских маятежа (1905 и 1921), два Ленских расстрела (1912 и 1938) именно в ответ на наезды красных - ибо все познается в сравнении.
Разве что сообщение №10 ("антисталинское") в этой теме со стороны сторонников Николая Второго было до массового наезда красных в этой теме - всего одно сообщение.

С другой стороны, подобные сравнения неизбежны, и ведь в самом СССР аж до 1960-х годов сравнивали все показатели с 1913 годом. Почему же коммунистам в СССР можно было сравнивать, а монархистам теперь нет?
Ну а то, что по многим параметрам сравнения царской России и СССР получаются не в пользу СССР, это уж предмет сравнений и дискуссий, а не "злой умысел" сторонников Государя. И еще раз подчеркну, если бы не наезды красных здесь, то и сравнений с СССР было бы гораздо меньше.

[Урядник]

Сообщение от Tiamat

))) Заметьте, я не ***** и не проверяю два специально чужие цифры. Просто очень легко их запоминаю и т.п. Так вот, в приросте студентов за полчаса на 5 млн. чел. почему-то усомнился ))).

г-н Tiamat, совершенно верно, что усомнились.
действительно, второй раз опечатался.

студентов - 13 млн.

"...В России, по данным министерства образования, количество студентов в 2008 году достигло 13 млн. Лидер среди федеральных округов РФ по числу студентов, получающих высшее образование – Центральный федеральный округ. В ЦАО учится треть российских студентов вузов. Большая часть студентов, получающих среднее специальное образование – 25% от общего числа – обучаются в Приволжском федеральном округе. Всего в РФ, по данным на 2007/08 учебный год, около 2,5 млн человек получали среднее специальное образование..."


источник:

http://www.rian.ru/society/20081117/155321165.html

[Истина]

Сообщение от Tiamat

Не слова - музыка. Для меня, как экономиста-математика, слова корреляция, ковариация - приятны слуху )).

между прочим в советское время политика строилась на корреляции сил с Западом, сейчас в Европе переняли эти понятия, пытаются думать как наши думали.

[Истина]

Сообщение от tutchev

..., если бы не наезды красных здесь, то и сравнений с СССР было бы гораздо меньше.

Красные думают точно также, разница только в том, что они и не думают сравнивать Сталина с Николаем Вторым, или царизм с Социализмом, поскольку даже и
не думают.
Перестаньте позорить СССР и ваши взгляды никто не будет позорить.

[Tiamat]

Сообщение от Критик

В 1914 году, в школах училось 9 млн детей, в 1940 - 34 млн. Про разницу между средней и начальной школой я говорить не буду.
Студентов в ВУЗах 1913 году 123 тыс, в 1940 -819 тыс.
Врачей в РИ 24 тыс, в 1940-140 тыс.
Урядник. Какой смысл хвалить свою ясельную группу? Она хорошая, мы не спорим. Но она ясельная)))))

Урядник, Вам же Критик цифру по высшим учебным заведениям называл. А таких в РФ и было 7,5 млн.

[Критик]

Сообщение от tutchev

Если Вы внимательно почитаете начало этой темы (август-сентябрь), то заметите, что сравнение царской России со сталинским временем (и вообще с СССР) началось в ответ на "предъявы" красных о "кровавости царского режима", об огромных "бездарных" потерях в Первой мировой, и т.д. и т.п. - по крайней мере я начал сравнивать, например, соотношения "жертв кровавого царского режима" с числом репрессированных в СССР, соотношения потерь в ПМВ и в ВОВ, два Кронштадтских маятежа (1905 и 1921), два Ленских расстрела (1912 и 1938) именно в ответ на наезды красных - ибо все познается в сравнении.
Разве что сообщение №10 ("антисталинское") в этой теме со стороны сторонников Николая Второго было до массового наезда красных в этой теме - всего одно сообщение.

С другой стороны, подобные сравнения неизбежны, и ведь в самом СССР аж до 1960-х годов сравнивали все показатели с 1913 годом. Почему же коммунистам в СССР можно было сравнивать, а монархистам теперь нет?
Ну а то, что по многим параметрам сравнения царской России и СССР получаются не в пользу СССР, это уж предмет сравнений и дискуссий, а не "злой умысел" сторонников Государя. И еще раз подчеркну, если бы не наезды красных здесь, то и сравнений с СССР было бы гораздо меньше.

Какая неприкрытая кокетливость.

[tutchev]

Сообщение от Истина

Красные думают точно также, разница только в том, что они и не думают сравнивать Сталина с Николаем Вторым, или царизм с Социализмом, поскольку даже и не думают.
Перестаньте позорить СССР и ваши взгляды никто не будет позорить.

Посмотрите хотя бы как началась последняя дискуссия о науке и образовании. Началось с того, что Урядник привел данные по царской России (пост 5342) в ответ на вопрос Коммуняки:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5342
Ни слова об СССР в посте Урядника не было сказано, только данные по царской России.
После этого красные (включая, кажется и Вас) накинулись на Урядника с личными оскорблениями (не имеющими к посту 5342 никакого отношения). Затем Критик в посте 5353 начал сравнивать данные поста Урядника с данными по СССР - ну и пошло поехало.
Итак, в ответ на сугубо информационный пост Урядника с данными по царской России - от красных сначала личные оскорбления, затем сравнения с СССР.
И так практически каждая дискуссия в этой теме развивается. В ответ на сообщения сторонников Государя о царской России красные начинают провокации, личные оскорбления, сравнения с СССР к местку и не к месту.
Таким образом, Истина, все Ваши претензии надо переадресовать четырем-пяти красным провокаторам в этой теме, имена которых хорошо известны.

[Урядник]

Сообщение от Бухтояров

Про заботу Ники2 о вооружении и применении в армии новых научных достижений хорошо написано у Новикова-Прибоя в "Цусиме".

г-н Бухтояров...
понимаю Ваше негодование по поводу потерь Русского флота...
да еще и г-н Новиков-Прибой... ему даже Сталинскую премию дали...
за усердие...так сказать...
Потери Русского флота в Японской войне на море составляют 6299 человек.
Вице-адмирал З.П.Рожественский, командующий русской эскадрой и члены его штаба, сдавшиеся на "Бедовом", весной 1906 года были преданы суду. В мае 1906 года Рожественского уволили со службы "по болезни" и вскоре он умер от сердечного приступа.
Такие потери, конечно, никак не могут вдохновлять и радовать.
Склоним голову в память о героях-моряках.
Но , как мы видим, и книга написана, и очень много "политико-воспитательной" работы проведено о "кровавом" царском режиме.

http://abakus.narod.ru/poter/page8.html

Однако,
давайте теперь посмотрим КАК дело обстояло в Сталинском флоте во время 2й Мировой войны. КАК Сталинский флот - КБФ, на вооружение и обеспечение которого работала вся страна, справился со своей задачей. Какие выводы из Цусимы сделали Сталинские флотоводцы...

Краснознаменным Сталинским Балтийским Флотом руководил адмирал Трибуц. Несмотря на впечатляющие награды и послужной список, деятельность адмирала Трибуца на посту командующего Балтийским флотом вызывает критику у ряда исследователей.
Так, профессор В. Доценко пишет: «Ни разу не удалось флоту прервать или хотя бы серьезно нарушить воинские или экономические перевозки противника. На протяжении всей войны практически без перебоев шла доставка стратегического сырья из Скандинавии в порты Германии, систематически осуществлялись перевозки в интересах приморских группировок сухопутных войск. С 24 сентября по 25 ноября 1944 г. противник почти без противодействия эвакуировал 250-тысячную группировку сухопутных войск с Курляндского плацдарма. Затем в 1945 г. из Либавы, Виндавы, Данцига и Свинемюнде он вывез свыше 400 тысяч солдат и офицеров и 2,5 миллиона человек гражданского населения...» (Доценко В.Д. Флот. Война. Победа. 1941-1945. СПб., 1995. С. 227).
Серьезные «просчеты» были допущены командованием Балтфлота и лично Трибуцем при обороне Либавы, Таллина, осуществлении Таллинского перехода, эвакуации гарнизона военно-морской базы Ханко (1941). Трибуца считают виновником гибели нескольких подводных лодок в 1943 г.
«Трибуц без ведома своего командования уничтожил Либавскую военно-морскую базу — за два дня до похода немцев к Либаве. <...> В 1943 г. Трибуц скрыл от своего командования наличие в Финском заливе непроходимого вражеского минно-сетевого заграждения и безрассудно угробил там несколько подводных лодок» (Стрижак О. Секреты Балтийского подплава. СПб., 1996. С. 223, 224).
Таллинский переход - самая трагическая страница истории Военно-Морского флота России. В нашей историографии потери судов оцениваются по-разному. Доктор исторических наук В.И. Ачкасов, к при-меру, утверждал, что были потеряны «главным образом, малотоннаж-ные суда» (Ачкасов В.И. Прорыв флота из Таллина в Кронштадт // Краснознаменный Балтийский флот в битве за Ленинград 1941-1944. М., 1973. С. 93). Тщательный анализ свидетельствует о прямо противоположном. Среди погибших на переходе: 3 плавбазы (из 4), 17 транспортов (из 20), танкер (единственный), 1 ледокол (из 2), единственная плав-мастерская, 3 спасательных судна, 6 буксиров (из 13), 4 шаланды (из 4), 3 мотобота (из 3). Всего 46 судов из 67, участвовавших в переходе. Погибли также 16 боевых кораблей (из 128): 5 эсминцев, 3 сторожевых корабля, канонерская лодка, 2 подводные лодки, торпедный катер, 3 тральщика, малый охотник.
Что касается потерь личного состава, то адмирал Трибуц в мемуарах «Балтийцы вступают в бой» назвал цифру — около 5 тысяч человек. В официальном издании Главного штаба Военно-Морского Флота эти потери определены в 10 тысяч человек (Военно-Морской флот Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Т. 3. М., 1962. С. 97). «...Из почти 50 тысяч защитников Таллина более 10 тысяч попали в плен, около 10 тысяч погибли в боях либо мелкими группами вышли из окружения, а до 30 тысяч были приняты на транспорты и боевые корабли. Следовательно, если в Кронштадт прибыло от 16 до 18 тысяч, то получается, что в водах Финского залива нашли себе могилу от 12 до 14 тысяч человек. Для сравнения: в 1905 г. при Цусиме — погибло чуть более 5 тысяч человек, потеряно, интернировано и сдано неприятелю 27 кораблей. Таллинский переход превзошел Цусиму длиной своего мартиролога» (Блокада рассекреченная. СПб., 1995. С. 71- 72).
23 октября 1941 г. началась крупномасштабная операция по эвакуации военно-морской базы Ханко, продолжавшаяся 49 дней. Нужно было вывезти 27 тысяч человек и тысячи тонн грузов. Из 88 кораблей и судов, участвовавших в эвакуации, погибло 25, включая турбоэлектроход «И. Сталин», на борту которого было 4000 человек (Боевая летопись Военно-морского флота. 1941-1942. М., 1983. С. 118).
Балтийский флот только за 4 месяца 1941 г. потерял 1 линкор, 1 крейсер, 1 лидер, 15 эсминцев и 27 подводных лодок.
Командующий Черноморским флотом вице-адмирал Л.А. Владимирский был снят с должности (1944) и понижен в звании до контр-адмирала за то, что на Черном море погибли 3 эсминца (и, по иронии судьбы, был назначен на эскадру КБФ, в подчинение Трибуцу). А вице-адмирала Трибуца в 1943 г. произвели в полные адмиралы.

Имеется и книга О. Стрижак «Секреты Балтийского подплава», СПб, «Пушкинский фонд», 1996, о преступной безответственности командовавшего в 1939-1949 гг. Балтфлотом адмирала Трибуца в годы Великой Отечественной войны. Эта безответственность поддерживалась его дружбой с наркомом ВМФ Кузнецовым и Ждановым.

http://submarine.id.ru/strizjak.php?14b

http://www.randewy.ru/pam/struk17.html

http://www.bigler.ru/forum/read.php?...ers=asc&page=1 форум

http://www.hrono.info/biograf/tribuc.html

[tutchev]

Не говорю уже об беспрецедентно хамском поведении красных по отношению не только к сторонникам Государя в этой теме, но и, например, к Дубовицкому. Стоит ему здесь появиться с любым сообщением (а он, кстати, никого не оскорбляет, только защищается в ответ иногда), как все красные как свора дворовых псов на него накидываются.
Не стыдно? Не совестно?

[Критик]

Сообщение от tutchev

Не говорю уже об беспрецедентно хамском поведении красных по отношению не только к сторонникам Государя в этой теме, но и, например, к Дубовицкому. Стоит ему здесь появиться с любым сообщением (а он, кстати, никого не оскорбляет, только защищается в ответ иногда), как все красные как свора дворовых псов на него накидываются.
Не стыдно? Не совестно?

Тутчев. Не скажу за всех. Но если Дубовицкий останется здесь и больше нигде не появится, я с удовольтвием покину эту тему. Чесс слово! Буду только читать ваши диалоги))))))

[Критик]

Урядник. Цусима-это морское сражение. Таллинский переход, это эвакуация войск из Таллина. Где часть кораблй погибла из за того, что корабли ночью попали плывущие мины (которые были сорваны штормом), а часть под ударами авиации.
Так что в вашем случае, сравнение абсолютно некорректно. Преступность Николая, пославшего флот на верную смерть, не отмыть ничем.