|
|
#41
22.10.2008, 02:01
|
||||
|
||||
Все познается в сравнении
Цитата:
Вот и все, и спорить тут не о чем. 
|
|
#42
22.10.2008, 02:22
|
|||
|
|||
|
Всё-таки лучше быть пунктуальной
 2007 год количество заключенных в РФ 1 700 000 http://www.kommentator.ru/accent/2007/az0407-1.html Данные 1997-2003 http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit05.php Цитата:
276 610 + 1 700 000(РФ 2007) + 160 700 (Укр 2007) = 2 137 310 Прим. цифра может меняться, в зависимости от года, поэтому округлим до 2 миллионов. Таким образом, количество заключенных(репрессированных) в СНГ на 2 миллиона меньше, репрессированных в сталинском СССР. Цитата:
|
|
#43
22.10.2008, 10:30
|
|||
|
|||
|
Лида, можно я задам банальный вопрос - это хорошо или плохо?
Паралельно ответьте сколько по вашему мнению преступников сейчас на свободе?
|
|
#44
22.10.2008, 10:34
|
|||
|
|||
|
Конечно это хорошо! Ведь 4 миллиона не сравнимы с заявленными Солженицыным и Ко 40 миллионами! Всё-таки наша страна репрессировала на 2 миллиона меньше, а не на 38!
|
|
#45
22.10.2008, 11:20
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вопрос то сводился к тому что может 2млн. не посадили, а надо бы?
|
|
#46
22.10.2008, 11:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Сравните например такие показатели. в 40-м году во всем СССР было чуть больше 6 тысяч убийств, в 46-м порядка 10-ти, при том, что после войны было много профашистских банд, которые и занимались убийствами. в начале третьего тысячелетия, во времена свободы и демократии убийств порядка 20-ти тысяч, скончасшихся в последствии от травм порядка 20-ти тысяч, пропадает безвести примерно столько же. Всего около 60-ти тысяч каждый год, причем с каждым годом идет увеличение криминальных смертей. И это на территории урезанной эрефии. Спасибо господам демократам за нашу счастливую, свободную жизнь. В частности всем хаятелям Сталина, в т.ч. Михалкову и Любимову, мы вам этого никогда не забудем.
|
|
#47
22.10.2008, 12:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Выходит, количество заключенных в РФ с 91 по 2007 должно превышать количество заключенных за 22 года сталинского правления. Логически получается примерно такая же цифра или даже больше! Цитата:
Причём, в первую очередь сотню самых нажитых отправить на дальний восток, на стротельство моста Россия - Аляска.
|
|
#48
22.10.2008, 13:28
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А вы по расстрелам, может быть еще сравните цифры- за 20-30-40 годы и за нынешний период. Не в количестве заключенных дело, а в количестве расстреляных . Ув. Лида, в вашем сообщении # 40 в данной теме в цитате сказано при населении, составляющем чуть более 120 миллионов человек, в верхней части цитаты дата март 2007 года . По переписи населения 2002 года http://www.perepis2002.ru/content.ht...10715289081460 Численность постоянного населения Российской Федерации составила 145,2 млн. человек, что на 1,8 млн. человек превысило текущую оценку численности населения . И что, по мнению и логике автора за 7 лет ( с2002 по 2007), население РФ сократилось на 25 миллионов человек? Или это у Вас опечатка?
|
|
#49
22.10.2008, 13:46
|
||||
|
||||
|
Часть 1
Цитата:
Точной статистики жертв коммунистического режима в СССР не существует. Во-первых, не хватает достоверных документальных материалов. Во-вторых, трудно определить даже само это понятие – «жертва режима». Можно понимать его узко: жертвы – это лица, арестованные политической полицией (органами безопасности) и осужденные по политическим обвинениям различными судебными и квазисудебными инстанциями. Тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 миллиона человек. Можно понимать его максимально широко и включать в число жертв большевизма не только разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов, тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода. Тогда счет пойдет на десятки миллионов Массовые репрессии были основным методом построения 'государства-коммуны'. Они продолжались даже после того, как это государство было построено и выдержало испытание на прочность в ходе советско-немецкой войны, - вплоть до смерти И. Сталина. При помощи репрессий политическая активность общества была сведена почти к нулю, кремлевские вожди поставили на первый план другие методы управления - пропаганду и воспитание Приведем данные о наиболее очевидных и массовых категориях жертв репрессий. 1. Люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, в эту категорию попадает за период с 1921 по 1953 год около 5,5 миллиона человек. Сводные цифры, которые мы приводим в таблице №1, являются результатом анализа разных документальных источников – прежде всего, различных статистических отчетов органов безопасности. Эти данные не являются окончательными, более того, они заведомо неполны – слишком много лакун и противоречий в сохранившихся документах. Но хотя каждая отдельная цифра может быть скорректирована, однако общий масштаб репрессий и их динамика (см. диаграмму), как нам кажется, соответствуют исторической реальности. Таблица 1. Динамика политических репрессий: 1921-1953 Годы Привлечено Осуждено Из них к ВМН 1921 200270 89530 12200 1922 119330 50540 2410 1923 104280 41850 880 1924 92850 40740 2830 1925 72660 39250 2660 1926 62820 43940 1250 1927 76980 54840 2690 1928 111880 95620 1490 1929 219860 147210 3020 1930 378540 285820 20980 1931 479070 272960 11290 1932 499250 263210 5120 1933 634430 422140 5790 1934 336000 224410 3500 1935 293680 267080 1230 1936 324190 274670 1120 1937 940850 860160 392380 1938 641760 625680 372210 1939 47420 66630 2600 1940 158880 101980 23720 1941 214020 130000 28800 1942 405540 226000 55790 1943 420750 165000 20500 1944 279020 150000 19700 1945 221090 126000 10600 1946 117030 105580 2270 1947 93740 67590 900 1948 81820 68380 - 1949 80280 72520 - 1950 65750 59350 470 1951 54810 54160 1800 1952 21690 28650 1610 1953 16490 12080 300 Итого 7867030 5533570 1012110 Все цифры даются с округлением до полных десятков. Сведения за 1918-1920 гг. не даются, поскольку отчетная статистика за этот период сохранилась лишь фрагментарно и отчасти фальсифицирована. Оценки масштабов репрессий эпохи Гражданской войны и «Красного террора» колеблются от 60 до 500 тысяч человек (первая цифра – официальная информация ВЧК, вторая – реконструкция по косвенным данным; наиболее вероятна средняя цифра – 250 – 300 тысяч чел.). Здесь же надо заметить, что сведения за 1921 и 1922 годы также неполны: некоторые местные органы ВЧК–ГПУ не присылали отчеты в Москву или сообщали фрагментарные сведения. Лишь часть этой информации (например, о судьбе участников Кронштадского восстания 1921 г.) удалось реконструировать по иным источникам). В данных 1940 г. учтены сведения о расстреле польских граждан по так называемому “Катынскому делу” – около 22 тысяч человек, хотя в стандартной отчетности госбезопасности они учтены не были. В данных 1941 и 1942 гг. учтены сведения о расстреле заключенных при эвакуации тюрем из прифронтовых областей (около 15 тысяч человек), также не вошедшие в стандартную отчетность. Однако, поскольку нам неизвестно распределение этих расстрелов по периодам, мы произвольно разделили этот контингент, включив в данные 1941 г. 5 тысяч чел., а в данные 1942 г. – 10 тысяч. Аналогичная ситуация возникла с людьми, арестованными и осужденными органами контрразведки “СМЕРШ” («Смерть шпионам»), которая подчинялась военному министерству. Поскольку пока обнаружены только обобщенные (но неполные) данные за период с начала войны до мая 1945 года (привлечено 627636, осуждено 272410, расстреляно 66538), то нам пришлось пропорционально распределить эти цифры по годам соответствующего периода. Отсутствие данных о ВМН в 1948–1949 гг. объяснется тем, что с 26 мая 1947 по 12 января 1950 г. смертная казнь в СССР была законодательно отменена. II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам крестьяне, высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса». Всего за 1930-1933 годы, по разным оценкам, покинуло родные деревни от 2,5 до 4 миллионов человек, из которых 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в самых необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей, а значительная часть «кулаков» бежала в большие города и на индустриальные стройки. Последствием сталинской аграрной политики стал массовый голод на Украине и в Казахстане,Поволжье, Кубани унесший жизни нескольких миллионов человек (средняя оценка от 2 до 4, некоторые 0ценки 6-7 миллионов). Легально вернуться на родину бывшие «кулаки» смогли только после смерти Сталина, однако мы не знаем, какая часть высланных воспользовалась этим правом.
|
|
#50
22.10.2008, 13:48
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#51
22.10.2008, 13:51
|
||||
|
||||
|
Часть 2
III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан
В основном, эти депортации происходили во время войны, в 1941–1945 годах. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Часть депортированных мобилизовали в так называемую трудовую армию. Общее число высланных простиралось до 2,5 миллионов человек Во время пути многие из выселяемых погибли от голода и болезней; смертность на на новом месте жительства также была очень высокой. Одновременно с высылкой ликвидировались административные национальные автономии, менялась топонимика. Большинство высланных не смогли вернуться на родину до 1956 года, а некоторые (немцы Поволжья, крымские татары) – до конца 1980-х года Депортированные народы (1937–1944) Национальность Количество высланных (средняя оценка) Год депортации Корейцы 172000 1937–1938 Немцы 905000 1941–1942 Финны, ингерманландцы, греки, другие национальности союзных с Германией государств 400000 1941–1942 Калмыки 101000 1943–1944 Карачаевцы 70000 1943 Чеченцы и ингуши 485000 1944 Балкарцы 37000 1944 Крымские татары 191000 1944 Турки-месхетинцы и другие народы Закавкакзья 100000 1944 Итого 2461000 Перечень категорий населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, можно продолжать еще долго. Мы не упомянули ни сотен тысяч людей, лишенных гражданских прав за «неправильное» социальное происхождение, ни убитых при подавлении крестьянских восстаний, ни высланных на Север и в Сибирь жителей Прибалтики, Западной Украины, Молдавии и Польши, ни тех, кто лишился работы и жилья в результате идеологической травли (например, евреи-«космополиты»). А ведь кроме этих бесспорных жертв политического террора, были еще миллионы людей, осужденных за незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Их традиционно не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводила милиция, имели политическую подоплеку. До войны это была кампания по «охране социалистической собственности» (1932-1933), во время войны сажали за нарушение трудовой дисциплины, после войны – и за то и за другое. Наказания по этим и подобным указам, как правило, были не слишком тяжелыми – часто осужденные не лишались свободы, а просто какой-то срок бесплатно трудились на «общественных работах» или даже на своем рабоче месте. И эта практика, и формулировки этих указов показывают, что их главная направленность – распространить систему принудительного труда за границу лагерей и спецпоселений: самовольный уход с места работы (изменение места работы); прогул (самовольная отлучка с работы); нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; дезертирство с предприятий военной промышленности, железнодорожного и водного транспорта; уклонение от мобилизации для работы на производстви и строительстве; уклонение от мобилизации на сельскохозяйственные работы; нежелание работать в колхозе («невыработка колхозниками обязательного минимума трудодней»). Интересно, что эти указы какое-то время действовали и после смерти Сталина. Рецидив этой политики произошел в начале 1960-х годов, когда по всей стране стали преследовать безработных («тунеядцев») – именно за это в 1964 году был выслан из Ленинграда поэт Иосиф Бродский, будущий политический эмигрант и лауреат Нобелевской премии.
|
|
#52
22.10.2008, 14:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Являются ли умершие и убитые в 90ые годы жертвами репрессий демократической власти? Являются ли жертвами репрессий демократической власти люди которые вследствие развала СССР вынуждены были семьями переселяться в Россию и из России в бывшие республики? Являются ли жертвами репрессий демократической власти колхозники и крестьяне которые при полном уничтожении колхозов и деревень вынуждены перебираться в город из родной деревни? Я могу еще долго продолжать список, и потом добавить что точной статистики по этим жертвам нет.
|
|
#53
22.10.2008, 14:32
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Для объективности представленный материал можно прочитать и подумать, что лучше- жить "при несформировавшейся демократии или при таком "хорошем советском государстве" Демократия-то и дала избавление от всего этого, от этих мерзостей. И это самое главное( того, о чем я написал в предыдущих постах, при этом попутно ответив неодураченной) И тему по статистике преступности( в сталинское время и в наше) начал не я , что видно из постов # 36/ 39/40, я лишь подробно ответил
|
|
#54
22.10.2008, 14:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Любой крестьянин мог получить бесплатное высшее образование (сейчас только человек с деньгами может позволить себе отучить ребенка), бесплатную медицину (у меня мама умерла меньше месяца назад у меня на руках, в деревне в которой раньше была приличная больница, сейчас ее нет, ехать нужно в районный центр), гарантированный отдых (причем любой рабочий или колхозник мог приехать из любой точки страны на Черное море, сейчас только буржуи), с нашей армией мог потягаться только НАТО в полном составе (сейчас можем превосходящими силами побить только таких карликов как Грузия), СССР сам себя обеспечивал всем необходимым (сейчас более 50% продовольствия завозим), про космос и авиастроение вообще говорить больно (эрефия унаследовав от СССР космическую промышленность остается в роли перевозчика на чужую станцию, свою при этом уничтожив) Да перечислять не перечислишь, от каких страстей мы ушли. Демократам захотелось попить баварского пива, вот и пьют, а народ палец сосет, и вымирает по миллиону в год. Скоро не будет русского народа, демократы сделают свое дело. А обслуживать трубу хватит и 15 миллионов как об этом сказала великая демократка Тетчер
|
|
#55
22.10.2008, 16:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1. Приведенная Вами таблица очень тяжело читается, дайте мне ссылку на сайт, откуда Вы взяли эти цифры, или хотя бы укажите автора. 2. По поводу "Катынского дела" я уже писала в другой теме http://forum-history.ru/showthread.php?t=153&page=16. 3. Включать умерших в результате голода в 1932-1933 годах в категорию «жертвы политических репрессий» вряд ли уместно. Тем более и эти жертвы очень приувеличены (по данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек). По Вашим словам, голод был искусственно организован, а для чего? Сталин ненавидел украинцев(этот район признан наиболее пострадавшим)? Если это действительно так, то объясните мне, почему когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок. И не только снизили план заготовок, но и разрешили колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен, чтобы дать возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок. 22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн пудов. В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз. 14 января 1933 г ЦК КП(б)У принял постановление, в котором еще раз снизил план - на 29,4 млн. пудов (0,47 млн т). Был резко снижен экспорт зерна. В 1931 году государством было заготовлено 22 839 тыс тонн зерна, а экспортировано 4 786 тыс тонн. В 1932 году государство заготовило 18 513 тыс тонн зерна, а экспортировало всего 1 607 тыс тонн. На потребление и на снабжение Красной Армии, а также на посев было израсходовано в 1931 году 18 053 тыс тонн, а в 1932 году 16 906 тыс тонн, то есть всего на 6,4% меньше. При этом, в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. - в основном, в конце года. К слову, в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился. Многие товары предназначенные для поставки за рубеж не были посланы за границу, а были реализованы в Торгсинах, где крестьяне могли обменять свои золотые вещи на продовольствие. К тому же не следует забывать, что голод был не только на селе, но и в городах , в том числе и в Москве. 4. Также не могу согласиться с включением в число жертв репрессий людские потери во время гражданской войны. Нет никаких оснований утверждать, что Советская власть специально развязало гражданскую войну именно с целью истребления собственного народа. Наоборот, все факты говорят о том, что большевики, когда пришли к власти в октябре 1917 г., старались избежать любой войны — как с Германией или странами Антанты, так и внутри страны. Крупномасштабная гражданская война началась через 2-3 месяца после заключения Брестского мира с серии белогвардейских мятежей. В результате гражданской войны население страны (в границах СССР до 17 сентября 1939 г.) сократилось к 1922 г. почти на 13 млн. Подавляющее большинство этих потерь составляли умершие от голода, холода, болезней (особенно от сыпного тифа), погибшие на фронтах войны у всех противоборствующих сторон. В число составляющих убыли населения страны входит и белая эмиграция. Все эти потери были следствием войны со всеми ее издержками. 5. В 1930 -1931 гг. в «кулацкую ссылку» было направлено немногим более 1,8 млн. крестьян, а в начале 1932 г. их там оставалось 1,3 млн. Убыль в 0,5 млн. приходилась на смертность, побеги и освобождение «неправильно высланых». За 1932-1940 гг. в «кулацкой ссылке» родилось 230 258, умерло 389 521, бежало 629 042 и возвращено из бегов 235 120 человек. Причем с 1935 г. рождаемость стала выше смертности: в 1932-1934 гг. в «кулацкой ссылке» родилось 49 168 и умерло 281 367, в 1935-1940 гг. — соответственно 181 090 и 108 154 человека. ( ГАРФ, ф.9479, оп.1, д.89, л.205,216.). Говорить от том, что все направленные в "кулацкую ссылку" белые и пушистые я думаю не стоит, травли посевов, призывы к тому, чтобы резать ****, срывы посевной, все это действительно было. 6. Депортация. Честно говоря на этот вопрос у меня нет определенного мнения. Никаких документов в архивах я так понимаю или нет или не рассекречиваются(сейчас я говорю не о количестве депортированных, а о ее причине). Идея о том, что Сталин хотел избавиться от определенных малых народов на мой взгляд несостоятельна. Нельзя отрицать того, что на территории СССР с июня 1941 г. действовали и были ликвидированы 7163 повстанческие группы, объединявшие в своих рядах 54 130 человек, из них на Северном Кавказе действовали 963 группы (17 563 человека). Только в первой половине 1944 г. удалось уничтожить 1727 бандповстанческих групп (10 994 человека), из них на Северном Кавказе - 145 (3144 человека). В Закавказье в этот же период было зарегистрировано 1549 групп, в Средней Азии - 1217, в Центральных областях СССР -527, в Сибири и на Дальнем Востоке - 1576 групп(по данным отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом)
|
|
#56
22.10.2008, 18:57
|
||||
|
||||
|
Что предшествовало демократии в России и СНГ???
Цитата:
Отвечаю Вам (при этом, Вашу цитату привожу в небольшом произвольном сокращении, из-за нехватки места) Что было до демократии в СССР: 1. Данные со многих сайтов( усредненные) , работы Н.Г. Охотина, А.Б. Рогинского, Вишневского и других, данные о депортационных компаниях и операциях, а так же депортационной политике. 2. про Катынь ваш пост, к сожалению, из-за нехватки времени не успел пока прочитать, но обязательно это сделаю в ближ. время. Сокрытие ряда важных фактов, искажение отдельных подробностей и приукрашивание некоторых обстоятельств Катынского дела, вынужденно проведенное с пропагандистскими целями руководством СССР в 1943-44 г.г., было естественным, простительным и даже вполне допустимым действием в суровых условиях военного времени. Однако сейчас, спустя шесть десятилетий после окончания Второй Мировой войны, отсутствие исчерпывающей правдивой информации о событиях 1940-1944 годов с польскими военнопленными в районе Катыни и в других связанных с Катынским делом местах, является "непонятным явлением" Дальше... 3.Среди как историков, так и политиков — на начало мая 2008 года — не достигнуто общего мнения в отношении причин, повлекших за собой Голодомор. Существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства. Одновременно высказывается альтернативное мнение, что эти события являлись непредусмотренным следствием проведения радикальных экономических реформ в конце 20-х — начале 30-х годов ХХ века в СССР. По поводу голода в городах, да он был.Сообщение Винникого обком КП(б)У 17 февраля 1933 :"Что касается города, то основными причинами, вызвавшими случаи голодания в городе, является то, что при полном отсутствии хлеба вообще в продаже, имеем за последнее время при очень урезанных планах снабжения в области вообще резкое снижение выдачи хлеба тем потребителям, которые находятся на госснабжении " "В ряде районов и городов Киевской области, а также в отдельных районах Харьковской и Днепропетровской областей, установлены за последние 1,5 месяца факты голода среди колхозников и единоличников. Особенно острые формы приобретает голодание в районах Киевской области, сопровождающееся опуханием, рядом смертных случаев и даже фактами людоедства. Произведённый в 2002 году группой французских и русских демографов анализ межпереписной (1927-38) ситуации в УССР (не учитывающий, или не в полной мере учитывающий в тоже время ряд факторов — миграция, территориальные изменения, особенности учёта, наборы данных) дал такие результаты: вероятностный демографический дефицит 4,566 млн чел. — из которого — дефицит рождаемости −1,057 млн чел. 0,93 млн чел — насильственная миграция (добровольная миграция, в связи с невозможностью моделирования, была признана равно нулю). Расчетная смертность для 1933 года оценена в 2,582 миллиона — исходя из этой цифры было сделано предположение о том, что количество смертей, превышающих средний показатель за последующие периоды (1934-38), достигает 2,15 миллионов. 1931 в пяти областях СССР - в Западной Сибири, Казахстане, на Урале, на Средней и Нижней Волге - вследствие засухи, был неурожай, что значительно сократило хлебные ресурсы страны. Ситуативная и некомпетентная политика в сельском хозяйстве экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической. В 1932 году последовал еще больший спад производства продуктов питания, и прежде всего за счет основных хлебопроизводящих районов СССР– зерновых районов УССР и Кубани. К началу осени 1932 страна испытывала трудности с обеспечением городского населения продовольствием. К началу весны 1933 в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжелой – перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, ЦЧО. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжелой. Несмотря на то, что из 1,1 миллиона тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности – по относительным ее обходил лишь Казахстан. Именно положение в УССР и Казахстане, в присущей тому времени манере, было отмечено на XVII Съезде ВКП(б). Положение в УССР заслужило свой отдельный официальный термин – Прорыв в сельском хозяйстве УССР" который существовал в советской научной литературе до начала 50-х годов Одни из причин-Несостоятельность системы планирования, учета и контроля; неэффективность системы снабжения и распределения,экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни; отсутствие помощи голодающим при экспорте миллионов тонн во время Голода 4.Но гражданской войны после Февральской революции не было, наоборот даже многие и царские генералы и "будущие белые", да и крестьяне были можно сказать довольны, что власть перешла к Временному правительству. Все было более менее тихо и спокойно.А лишь после того, как большевики совершили вооруженный октябрьский переворот и стали насаждать диктатуру пролетариата, запреты эсеровских объединений, позорный "Брестский мир" и пр.( об этом можно много писать) - вот и начались мятежи. А до октябрьской революции их не было и именно она во многом. как мне кажется.послужила катализатором гражданской войны. 5. А сама по себе "кулацкая ссылка" была верна?Да, были и "неблагонадежные", но они составляли абсолютно меньшую часть депортированных. Репрессивная политика сталинского режима не ограничивалась использованием судебно-тюремно-лагерной системы, которая хотя бы внешне имитировала общепринятые принципы правосудия, представляла наказание как кару за якобы совершенное, хотя, на самом деле, чаще всего вымышленное преступление. Другим магистральным направлением репрессий 30-х – 40-х годов стали беззаконные массовые депортации выделенных по социальному или этническому признаку групп населения. Эта практика в советских условиях началась еще во время гражданской войны, но особо крупных масштабов достигла в 30-е – 40-е годы. П. Полян насчитал «53 сквозных депортационных кампании и около 130 операций» разных масштабов, начиная с депортации казаков из Притеречья в 1920 и кулаков-казаков из Семиречья в 1921 г. и кончая депортациями представителей «неправильных» религиозных вер - «иннокентьевцев» и адвентистов-реформаторов в 1952 г 6.В довоенные годы депортации подверглись еще некоторые категории населения, не связанные с «раскулачиванием», но считавшиеся неблагонадежными – в основном по этническому признаку: в 1936 году 69,3 тысячи поляков, живших вблизи границы с Польшей, в 1937 году 172 тысяч корейцев с Дальнего Востока, в 1937-1940 годах - более 12 тысяч граждан, в основном курдов и иранцев, живших вблизи иранской и афганской границ, более 10 тысяч лиц разной национальности из Мурманска и Мурманской области, в 1940-1941 годах - 380 тыс. жителей присоединенных Западной Украины, Западной Белоруссии и Литвы (в основном поляков, но также евреев, украинцев, белорусов и др.). К этим категориям надо добавить еще более 85 тысяч «антисоветских элементов» и «кулаков» из Латвии, Литвы, Эстонии, Западной Украины и Западной Белоруссии, Молдавии, депортированных в основном буквально за неделю до начала войны. А уж основной период пришелся на военные годы. Есть документы центрального гос. архива, номерные спецобращения, истор. свидетельства и др.
|
|
#57
23.10.2008, 00:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Давайте начнем с того, что голод случался не только в России. Он был и на Западе и в колониальных странах и в царской России, но почему-то никто лидеров тех стран не винит. Количество жертв массовых голодовок, которые с определенной регулярностью повторялись в России/СССР (1891-1892, 1911, 1947), находится в пределах 1,5-2,5 млн. человек. Приблизительно около 2 миллионов умерло и в 1933 году. Исключение составляет голод 1921-1923 годов, на который наслоились последствия Первой мировой и Гражданской войн (почти 7 лет непрерывных войн) и когда резко уменьшилось население села. Насчет помощи голодающим районам Вы сами себе противоречите, то Вы пишете, что «Несмотря на то, что из 1,1 миллиона тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР», то «отсутствие помощи голодающим при экспорте миллионов тонн во время голода». Вы уж определитесь была помощь или нет. На мой взгляд была. Это подтверждается тем, что 25 февраля 1933 года декретом ЦК были выделены ссуды в виде семенного фонда: 320 000 тонн для Украины и 240 000 тонн для Северного Кавказа. Семенные ссуды получили также в Нижнем Поволжье и, вероятно, в других регионах. Общая помощь Украине к апрелю 1933 года превысила 560 000 тонн, в том числе свыше 80 000 продовольствия. Помощь только Украине на 60% превышала объем зерна, экспортированного за тот же период. Общий объем помощи пострадавшим от голода регионам более чем в 2 раза превысил объем экспорта за первое полугодие 1933 года. После неурожаев 1931, 1934 и 1936 годов заготовленное зерно было возвращено крестьянам за счет сокращения объемов экспорта (см. «Правду», 25 февраля 1933 года, по поводу декрета о выдаче ссуд семенным фондом, «Поволжскую правду» за 21 марта 1933 года о выделении помощи семенами району нижнего Поволжья.) Даже известный "хаятель" всего советского Конквест признает факт проведения этих мероприятий (Harvest of Sorrow, p. 262; Investigation, p. 65). Что касается возврата зерна в 1931 и 1934 году, см. постановления ЦК в «Известиях» от 17 февраля 1932 года, и указ от 26 декабря 1934 года в Справочнике партийного работника, вып. 9, с. 212. Дальше, Вы утверждаете, что несмотря на голод, правительство продолжало экспортировать зерно миллионами тонн. На чем основывается Ваше убеждение мне не понятно. В 1932 году советское руководство было вынуждено вернуть зерно в голодающие регионы. По данным статистики по экспорту за 1930—1933 год (приведена в статистическом обзоре Внешней торговле, с. 144) низкий урожай 1931 года и возвращение зерна в регионы, пострадавшие от голода, вынудило правительство сократить объем экспорта зерна с 5,2 миллиона тонн в 1931 году до 1,73 миллиона тонн в 1932 году. В 1933 году экспорт зерна был сокращен до 1,68 миллиона тонн, в 1934 году экспорт прекращен. Да, действительно, зерно, вывезенное за рубеж в 1932 и 1933 году, могло бы облегчить последствия голода, но не надо забывать о том, что дальнейшее сокращение или прекращение экспорта советского зерна могло бы привести к катастрофическим последствиям. В начале 30-х годов цена зерна на мировом рынке упала, и условия внешней торговли стали неблагоприятными для Советского Союза. Задолженность государства росла, а потенциальная возможность погашения долгов уменьшилась. Западные банкиры и чиновники уже начали задумываться о возможности конфискации советской собственности за границей и отказе в дальнейшем кредитовании в случае возможного дефолта Советского Союза (по мнению торгового атташе британского посольства в Москве, высказанному в конце 1931 года, «невыполнение (советским правительством) своих обязательств наверняка приведет к катастрофе. Прекратится не только будущее кредитование, но и весь будущий экспорт, все заходы советских кораблей в иностранные порты. А вся советская собственность, уже находящаяся за границей, может быть подвергнута конфискации для покрытия задолженностей. (PRO FO 371 15607 № 7648/167/38, p. 6—7). В начале 1932 года немецкий канцлер Бренинг сказал британскому дипломату в Берлине — если Советы «не расплатятся по своим счетам тем или иным способом, их кредит будет закрыт раз и навсегда» (PRO FO 371 16327 № 546/158/38). Доган отмечает, что крупнейшие кредиторы страны начали сокращать предложения по кредитам в адрес Советского Союза в 1931—1932 гг., несмотря на усилия советского руководства по погашению задолженностей (Origins of Economic Autarky, p. 630). По поводу реакции Запада на голод, см. Marco Carynnyk, Blind Eye to Murder: Britain, the United States and the Ukrainian Famine of 1933 / Famine in Ukraine, pp. 109—138, а также во вступлении к Foreign Office and the Famine, pp. XVII— LXII).
|
|
#58
23.10.2008, 01:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#59
23.10.2008, 13:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А загранотряды( или охранотряды, можете это и так называть) на Украине присутствовали, чтобы предотвратить возможные вспышки насилия, мародерство, грабежи об этом есть свидетельства. И охраняли они чаще города. Насчет помощи, здесь есть разные источники:одни трубят, что делалось для помощи все что можно, другие наоборот говорят, что ничего не делалось. Однозначного мнения на этот счет нет и у меня, но если признать за данность последствия голода в таком количестве жертв( это не 10 миллионов украинцев, о чем твердят ющенковцы, но и не 2( если включить и жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Центрально-Черноземной области, бывших казачьих областей Дона и Кубани, Предкавказья, Северного Казахстана, Южного Урала, Западной Сибири. То есть зоной голода в результате насильственной коллективизации и усиленных хлебозаготовок стали почти все зернопроизводящие районы Советского Союза), то по-видимому помощь была неэффекктивна. Зерно, отправленное за рубеж могло бы облегчить голод, но Сталин, воспользовавшись мировым кризисом, по всему миру скупал машины, оборудование, технологии и чертежи, при этом отдавая долги государства, вот и думай потом, что человеческая жизнь бесценна. Ну да ладно, этого уже не исправишь.
|
|
#60
23.10.2008, 13:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
