ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #801  
Старый 18.11.2008, 20:55
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
А вы думали, тут только ортодоксальные коммунисты Ленина и Сталина защищают? Полноте, таких тут всего пара-тройка персонажей, не более. А хотите объяснения событий с точки зрения верующего? Не угодно было Богу царствование Николая. Не угодно, и не посылает он первый раз монарху наследника, а посылает здоровую девочку, что грустно для монарха, но счастье для простого человека. Не посылает наследника Бог и во второй, и в третий разы. А это уже повод задуматься, понять знак свыше. Но нет, не понял. И не посылает Бог наследника в четвёртый раз. Казалось бы, теперь-то можно отступиться. Но и теперь - нет. И тогда решил Бог - сколько можно слепцу очи протирать, и посылает наследника, но - больного. Это ли не знак о неугодности, при этом Бог любит Николая, как человека, послав ему четырёх здоровых детей. Но слишком поздно отступился Николай от царства, отсюда и грянули беды России.
Вот такая сказка.
Я вообще не о том... За те кощунства, которые делали большевики, нет им прощения. Вот это не сказка, а ЖИЗНЬ. А вы явно человек не верующий, потому что за такие вещи, большевикам мало мальского уважения НЕТ!!!
Ответить с цитированием
  #802  
Старый 18.11.2008, 21:00
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Вот интересный вопрос - а были ли все эти высокие цели закреплены в каком-либо документе? Или это свободное компиляционное творчество автора? Как это "вот если бы к носу Ивана Ивановича да глаза Федора Никитича... " и далее по тексту.
Цели, задачи и программы людей, которых здесь называют представителями Белого движения были различны. И заниматься их компиляцией смешно - вот у Деникина взяли одно, а у Колчака - другое. А был ли согласен тот же самый Колчак с идеями Деникина - непонятно.
Это если не говорить о том, что обычно предвыборные программы - это одно, а реальность - совсем другое. Вот почитать программы наших депутатов - так сердце радуется, а посмотришь на реальность - всё совсем не так.
Вот у большевиков как раз, предвыборная программа одно, а реальность - другое.

Почитайте любые манифесты (воззвания к гражданам, неважно) любых лидеров Белого Движения, и вы там найдете ответы на свои вопросы.
Ответить с цитированием
  #803  
Старый 18.11.2008, 22:15
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Сейчас, как и в 17-м, это называлось ВЛАСТЬ БАНДИТОВ, которые прикрывались рабочими и крестьянами!
Я вам статистику освежу в памяти. При законной божественной власти, мы имели 60% неграмотного населения, 62% детей в возрасте от 0-10 лет умирало (для сравнения в блокадном Ленинграде смертность 42%), продолжительность жизни была 32 года, чудо богатыри были роста 160-165 см. и размером одежды 42-46, на всю империю было 24000 врачей. От оспы умирало ежегодно от 100 000-600 000, а красные бандиты
в 1923, этот вопрос решили. Смертность детей у красных бандитов от 0-10 снизилась в 2 раза в 20-40-ые годы, и в 10 раз в пятидесятые. Также с образованием. Также с продолжительностью жизни, в 20-30-ые 44 года, 50-е -69 лет.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #804  
Старый 18.11.2008, 22:30
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Ну , в России во все времена люди разных убеждений верны Отчизне, я бы не узурпировала это чувство только для "Белой Гвардии", это некорректно.
Ответить с цитированием
  #805  
Старый 18.11.2008, 22:35
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ну , в России во все времена люди разных убеждений верны Отчизне, я бы не узурпировала это чувство только для "Белой Гвардии", это некорректно.
Их иначе не видно под обломками истории. Вообще тогда непонятно, что делали эти люди и чего хотели.
Ответить с цитированием
  #806  
Старый 18.11.2008, 23:12
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Деникин о целях белого движения
Цитата:
Продолжалось и расхождение политическое.

В последних числах июля кубанский атаман прислал мне поступившую к нему от генерала Краснова для подписания декларацию Доно-Кавказского союза.

Текст ее гласил:

"Под тяжестью ударов судьбы, обрушившихся на нашу Родину, в видах сохранения своей независимости, благополучия и достояния и общности интересов близких по духу народов, населяющих Юго-Восток, в октябре 1917 года мы провозгласили себя "Юго-Восточным союзом", пребывая в уверенности, что общими усилиями союз этот сумеет противостоять наступающим темным силам, поправшим все Божеские и человеческие законы.

Начавшаяся борьба с большевиками дала временный успех последним.

Ныне Господь благословляет успехом наше оружие: край наш ожил. Однако, имея в виду, что для похода в наши степи и горы готовятся новые полчища и в видах государственной необходимости, Атаманы Всевеликого войска Донского, Войска Кубанского, Войска Астраханского, Войска Терского и председатель "Союза горцев Северного Кавказа", беря на себя всю полноту Верховной Государственной власти, настоящим провозглашают суверенным государством Доно-Кавказский союз.
Объявляя об этом, просим Вас, милостивый государь, передать Вашему правительству нижеследующее:

1. Доно-Кавказский союз состоит из самостоятельно управляемых государств: Всевеликого войска Донского, Кубанского войска, Астраханского войска и "Союза горцев Северного Кавказа и Дагестана", соединенных в одно государство на началах федерации.

2. Каждое из государств, составляющих Доно-Кавказский союз, управляется во внутренних делах своих согласно с местными законами на началах полной автономии.

3. Законы Доно-Кавказского союза разделяются на общие для всего союза и местные, каковые каждое государство имеет свои.

4. Доно-Кавказский союз имеет свой флаг, свою печать и свой гимн.

5. Во главе Доно-Кавказского союза стоит Верховный совет из Атаманов (или их заместителей) Донского, Кубанского, Терского, Астраханского и главы "Союза горцев Северного Кавказа и Дагестана", избирающих из своей среды Председателя, который и приводит в исполнение постановления Верховного совета.

6. При Верховном совете периодически собирается не менее раза в год Сейм представителей от населения государств, входящих в Доно-Кавказский союз.

7. Сейм собирается распоряжением Верховного совета, объявленным через его Председателя, и вырабатывает общегосударственные законы, утверждаемые Верховным советом.

8. Доно-Кавказский союз имеет общую армию и флот. Командующий всеми вооруженными силами союза назначается Верховным советом.

9. Доно-Кавказский союз имеет следующих общих министров, назначаемых Верховным советом:

иностранных дел,

военного и морского,

финансов,

торговли и промышленности,

путей сообщения,

почт и телеграфа,

государственного контролера и

государственного секретаря

10. Временной резиденцией правительства Доно-Кавказского союза объявляется город Новочеркасск.

11. Доно-Кавказский союз имеет общие: монетную систему, кредитные билеты, почтовые и гербовые марки, общие тарифы; железнодорожные, таможенные и портовые, а также почтовые и телеграфные.

12. Доно-Кавказский союз, провозглашая себя самостоятельной державой, объявляет вместе с тем, что он находится в состоянии нейтралитета и, не будучи в состоянии войны с какой-либо державой мира, борется лишь с большевистскими войсками, находящимися на его территории.

13. Доно-Кавказский союз намеревается и впредь поддерживать мирное отношение со всеми державами и не допускать вторжения на свою территорию никаких войск, хотя бы для этого пришлось отстаивать интересы свои и своих граждан вооруженной силой.

14. Доно-Кавказский союз настоящим изъявляет свое намерение вступить в торговые и иные отношения с державами, которые признают его державные права.

15. Границы Доно-Кавказского союза очерчиваются на особой карте, причем в состав территории союза входят Ставропольская и Черноморская губернии, Сухумский и Закатальский округа и, по стратегическим соображениям, южная часть Воронежской губернии со станцией Лиски и городом Воронежем, а также часть Саратовской губернии с городами Камышиным и Царицыным и колония Сарепта.

16. Доно-Кавказский союз выражает уверенность, что нарождение его будет благоприятно принято всеми державами, заинтересованными в его существовании, и что они не замедлят прислать своих представителей, равно как и союз не замедлит послать свои дипломатические миссии к признавшим его державам".

Некоторые положения этого акта являлись совершенно несовместимыми с идеологией Добровольческой армии. Создание "суверенного государства" в корне противоречило идее Единой России... Создание вооруженных сил Союза, имеющих задачей "борьбу с большевистскими войсками" лишь "на его территории", лишало всякого смысла жертвы добровольцев, приносимые во имя спасения России. Генерал Алексеев, я, тысячи офицеров, поступавших сознательно в армию, не могли относиться к подобным актам только как к "политическим трюкам" или "клочкам бумаги": практика новообразований с явным превалированием чисто областных интересов, до стремления к примирению с большевиками включительно, не вызывала в этом отношении сомнений. Добровольческой армии предстояло или стать орудием сомнительной областной политики, творимой Радой, Кругом и прежде всего изменчивым настроением казачества, или оставить территорию Союза, распростившись с надеждами на прочную политическую и военную базу, создание которой потребовало стольких усилий и жертв. Вернее - второе. Ибо первое было психологически невозможно ни для руководителей, ни для русских добровольцев.

Исходя из этих положений, я обратился с письмом к председателю донского правительства генералу Богаевскому. Привожу текст письма со сделанными на нем сбоку пометками атамана Краснова.

"Милостивый государь

Африкан Петрович.

Образование в октябре 1917 года "Юго-Восточного союза" в действительности осталось только на бумаге.

Успехи большевиков, развал казачества на Дону и Кубани, а также возникшая борьба на Тереке не дали возможности провести в жизнь образование "Юго-Восточного союза".

Ныне обстоятельства вновь позволяют вернуться к мысли создать прочный и сильный Союз, могущий предотвратить новые испытания.

Изменению обстановки Дон и Кубань в значительной степени обязаны Добровольческой армии, при помощи которой изгоняются большевики и уничтожается власть черни.

(Пометка Краснова: "Армия вне политики".)

Добровольческая армия, имеющая задачей возрождение Единой Великой России, кровью своей сроднилась с Доном и Кубанью и далее, перед выполнением своей основной, исторической задачи, она поможет и Тереку освободиться от большевиков.

(Пометка Краснова: "Армия вне политики".)

При образовании "Юго-Восточного союза" в октябре 1917 года никто не имел никаких сепаратных стремлений, и авторы идеи Союза считали, что образование Союза необходимо лишь временно, до восстановления единой России.

Составленная же ныне правительственная декларация Доно-Кавказского союза вызывает самые серьезные возражения:

1. Прежде всего создается впечатление, что идет речь о создании постоянной федеративной державы, вполне самостоятельной, наподобие "самостийной" Украины.

(Пометка Краснова: "Это неверно".)

Авторы этой декларации как бы думали об узаконении расчленения России, а не об ее объединении.

2. Совершенно игнорируется Добровольческая армия, которая помогла Дону и Кубани в борьбе с большевиками.

Даже больше: пункт XIII дает право думать, что и Добровольческая армия, находящаяся на территории Союза, может быть признана враждебной.

(Пометка Краснова: "При чем тут Добровольческая армия?")

3. Включение в состав Доно-Кавказского союза Ставропольской губернии, в которой уже введено управление распоряжением командующего Добровольческой армией, без особого представителя от губернии является недопустимым.

Эта губерния может быть включена в Союз лишь как полноправный член Союза, так как и по размерам, и по значению она является значительной, и интересы ее и Добровольческой армии должны быть вполне обеспечены особым представителем ее в Верховном совете.

4. Пункт IV устанавливает особый флаг державы, в то время, когда вряд ли допустимо иметь какой-либо другой флаг, помимо родного русского.

(Пометка Краснова: "Согласен".)

5. Декларация не может включать в себе такие пункты, как XII, XIII и XIV, которые связывают дальнейшую политику державы, ведение каковой возлагается на Верховный совет.

6. Пункт XV особенно подчеркивает стремление к "самостийности" и к дальнейшему расчленению России.

(Пометка Краснова: "Ничего подобного".)

Вследствие всего изложенного, не возражая против пользы образования Доно-Кавказского союза, считаю необходимым:

1. Определенно указать, что Союз образуется временно - впредь до воссоздания России.

(Пометка Краснова: "Само собой разумеется".)

2. Включить в состав проектируемого Верховного совета представителя Добровольческой армии и военного генерал-губернатора Ставропольской губернии.

(Пометка Краснова: "Можно".)

3. Командующим всеми вооруженными силами Союза назначить командующего Добровольческой армией.

(Пометка Краснова: "Никогда".)

4. Окончательная редакция декларации должна быть выработана после созыва Большого Круга на Дону и Рады на Кубани, при участии представителя Добровольческой армии, игнорировать которую недопустимо.

(Пометка Краснова: "Совершенно верно, но при чем тут Добровольческая армия?")

Примите уверение в совершенном уважении и преданности

Деникин."

Мои положения имели целью: вхождение в Верховный совет представителя Добровольческой армии, которым мыслилось такое авторитетное лицо, как генерал Алексеев, создать гарантии общерусского направления политики Союза; путем объединения вооруженных сил в лице командующего Добровольческой армией - направить вооруженную борьбу в русло общегосударственных задач. В ответ мы получили игнорирование участия армии, как государственно-правового фактора в создании конституции Союза и полный отказ от объединения командования. Так как кубанское правительство в свою очередь не сочувствовало проекту по другим мотивам - для него опасным и неприемлемым было принятие на себя "всей полноты верховной власти" атаманами, то и на этот раз Союз остался только одним из многих бумажных проектов.
Ответить с цитированием
  #807  
Старый 18.11.2008, 23:15
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

ХОТЬ СВОЕЙ РОДИНЕ НЕ ГАДЯТ

Тщеславие и грубое излишество в наслаждениях - вот отличительные черты роскоши.
Оттого роскошь недолговечна: она живет лихорадочной и эфемерной жизнью...

Рядом с роскошью всегда таится невидимый ее враг - нищета, которая сторожит минуту,
когда мишурная богиня зашатается на пьедестале...

И.А. Гончаров, русский дворянин, писатель-классик

О презрительном отношении к трудовому населению России ее господствующего класса, а также иностранных авантюристов известно давно от самих их представителей. Свидетельств такого рода так много, что их не скрыть никакими современными изъятиями, зачистками, переизданиями.

Меньше было известно о низкопоклонстве и пресмыкательстве российских господ перед любым забугорьем, особенно перед западноевропейским бюргером, его культурой и лицемерной демократией. В свете современного возрождения русофобских настроений в среде нынешних вшивых господ и насаждения ими этих взглядов и настроений в нелучшей части населения хотелось бы затронуть эту тему.

В Англии, особенно в ее столице и привилегированных пригородах, обзавелось домами и усадьбами много успешных новорусских господ и спекулянтов, аферистов и предателей из бывших комсомольцев, «чекистов», «ученых» и т.п. швали. На ТВ то один «герой», то сразу связка их с восторгом и придыханием болтают об английском джентльменстве, о «принцессе» Диане, о божьем одуванчике в роли королевы, ее потомках. В общем сплошная идиллия чести и достоинства, разумности, гуманности, благородства. Вот давайте об этой буржуазной черте английского джентльменства и вспомним.

В конце февраля 1920 года Рабоче-Крестьянская Красная Армия (одно название «рабоче-крестьянская» вызывало у джентльменов зубовный скрежет) освободила Архангельск. Белогвардейцы, т.е. демократы вроде Михалковых, и интервенты бежали. Убегая, они увели в Англию несколько русских судов, в том числе самый мощный тогда ледокол «Святогор», позднее переименованный в «Красина».

За несколько месяцев до того, в ноябре 1919 года, ледокольный пароход «Соловей Будимирович», позднее переименованный в «Малыгина», вышел из Архангельска в Мурманск с заходом на Канин Нос. Голодавшие в Архангельске моряки «Соловья Будимировича» попытались пробиться к берегам Большеземельской тундры и закупить в тундре у ненцев оленье мясо. По пути на борт взяли еще пассажиров. Тяжелые дрейфующие льды отнесли пароход на север, протащили через пролив между Новой Землей и островом Вайгач в Карское море. Почти четыре месяца потерявшее ход и управление судно дрейфовало во льдах Карского моря. Кончились уголь и продовольствие, сто человек на борту «Соловья Будимировича» голодали и мерзли. Каждый из них получал в день маленькую порцию уже заплесневелого сыра и кусочек тюленьего мяса. Появились больные, один из них умер. Одна из пассажирок родила ребенка.

Советское правительство, узнав о трагедии «Соловья Будимировича», снарядило добровольную спасательную экспедицию на ледорезе «Федор Литке». Но «Литке» оказался слабоватым для тяжелых льдов, чтобы пробиться к «Соловью». Помочь мог только сильнейший ледокол «Сятогор», но его держали в английском плену.

Правительство СССР через Норвегию обратилось к состоящему из джентльменов правительству Англии, представлявшем, как всегда, великосветский сводный гадючник, с просьбой послать на помощь гибнущим в Арктике ледокол «Святогор». Англия потребовала двести тысяч рублей золотом за аренду ледокола, принадлежавшего русским. Мало того, одно из условий гласило, что вся команда будет набрана из норвежцев, т.е. из педерсенов. Им следовало платить отдельно и тоже золотом.

Условия договора были чудовищно тяжелыми для ограбленной, истекающей кровью, продолжающей бороться молодой республики Советов. Но речь шла о спасении человеческих жизней, и Советский Союз согласился на все условия.

«Святогор» прокладывал путь ледорезу «Федору Литке». Во второй половине июля 1920 года погибавшие на «Соловье Будимировиче» сто человек были наконец спасены.

Когда «Соловей», снабженный углем, продовольствием, пресной водой, вышел следом за «Литке» и «Святогором» на чистую воду, суда расстались. «Святогор» с норвежцами был снова уведен на чужбину, а «Соловья Будимировича» ледорез «Литке» привел в Архангельск.

В 1922 году Советское правительство выкупило за золото свой же ледокол, и «Святогор» был введен в Финский залив, в советские воды.

Вор и грабитель, трезвенник или пьяница, используя обстоятельства, без зазрения чести и совести продал уворованное его же владельцу. А ведь в эти годы в Советской России разразилась засуха во многих областях европейской части страны. Какие тут могут быть комментарии о джентльменстве и джентльменах? Тем более о пресмыкающихся перед ними третьяковых, михалковых, ерофеевых, барщевских, путиных, им подобных?

Правда, англичане, в отличие от россиянцев, хоть не гадили своей Родине.

Д. БАШАРКОВ

http://duel.ru/200847/?47_6_3
__________________
8-800-555-52-03
Ответить с цитированием
  #808  
Старый 18.11.2008, 23:18
Скиф Скиф вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Какой Отчизне белые были верны? Отчизна – это весь народ. Они убивали в гражданскую простых рабочих и крестьян желавших справедливой жизни, только чтобы вернуть свою райскую жизнь. Они не были «верны» народу до революции, не были верны после. Они были верны только своей идеологии, делящей народ (Отчизну) на расу Господ и расу Рабов. Любопытно интервью с одним «белым»:

96-летний меценат барон Эдуард фон Фальц-Фейн, живущий в крохотном государстве Лихтенштейн, - несмотря на фамилию, стопроцентно русский человек. Целью своей жизни он сделал возвращение в Россию утерянных произведений искусства: ему удалось вернуть на родину фрагменты мозаики Янтарной комнаты, фамильные реликвии Шаляпина, множество архивов. БАРОН ОСТАЁТСЯ ОДНИМ ИЗ ПОСЛЕДНИХ ОЧЕВИДЦЕВ СОБЫТИЙ 1917 ГОДА. В канун 7 ноября он согласился встретиться с обозревателем «АиФ», дабы побеседовать о судьбах белой эмиграции.

- Эдуард Александрович, как вы думаете: почему белая эмиграция рассеялась, как дым? Ведь после революции из России бежало 5 миллионов человек. В 30-х гг. XX века в Париже и Берлине были целые кварталы, где жили только русские.

- Я вспоминаю то время, и мне тоже грустно. Идёшь по улице в Ницце, все приподнимают шляпы, кругом только и слышно: «сударь», «извольте», «покорнейше благодарю». Но это для нас Россия - сказка из далёкого сна, а наши потомки ею не интересуются. Они родились за границей - и всё, русская душа погибла, она не живёт в чужой клетке. Моя дочь Людмила не знает по-русски ни слова: «Зачем, папа? Я всё равно туда никогда не поеду». Я в детстве рассказывал ей о России, наивно думал - кровь-то русскую не обманешь. Тяжело на сердце. Поговорить стало не с кем из эмигрантов - все померли. Один друг у меня остался, князь Трубецкой в Париже, но и тот уже, бедненький, ничего не соображает, каждое слово переспрашивает: «Что? Как? Повтори!»

- В Америке живут итальянцы, чьи предки приехали в Новый Свет в середине XIX века: они из поколения в поколение учат язык и даже женятся на своих. Про китайцев вообще не говорю. У русских же почему-то не сложилось.

- Вы думаете, мне это нравится? Целый народ эмигрировал - и исчез без следа. Но в Европе трудно жить обособленно, вот и размылись понемножку. Никто не собирался устраиваться надолго, все мечтали: скоро большевиков прогонят, поедем домой. То, что эмигранты годами не распаковывали чемоданы, - это чистая правда. Моя мама в Ницце тоже не стала открывать саквояж с лучшими платьями: «Зачем потом возиться, запихивать их заново?» Каждый день ложились спать с мыслью: ну всё, завтра-то уж точно Ленина свергнут, соберёмся - и на поезд до Петрограда. Разочарование пришло через несколько лет, и оно было жестоким: большинству суждено умереть здесь.

- Что вам больше всего запомнилось из революции?

- Удивительно, но за неделю до мятежа в Петрограде никто из дворян не пронюхал, что такое произойдёт. Разговоров на эту тему не было вообще.
Мой дедушка по матери, генерал Николай Епанчин, был директором Пажеского корпуса, входил в свиту императора. Он пригласил нас в столицу погостить. Только приезжаем, через день - беспорядки, митинги, стрельба! Дедушка счёл, что на квартире будет опасно, переселил нас в отель «Медведь». Ночью ворвались вооружённые люди - они обыскивали гостиницы, искали «врагов революции». Мама отказалась открывать - те сломали дверь. Угрожая штыками, солдаты закричали: «Почему темно? Зажгите свет!» Мать крикнула в ответ: «У моих детей корь! Не входите, а то заразитесь!» Они тут же ушли.
Проведя бессонную ночь, мы бежали в Финляндию: в чём были, без денег и ценностей. Переехали в Германию и застряли там - ещё шла война. Берлин был переполнен русскими: удивительно, но немцы, наши враги, обращались с нами с сочувствием.

- На стене - картина, изображающая руины вашей усадьбы. Её сожгли?

- Дотла. Мне непонятна российская страсть к всеобщему разрушению. Однако какой хороший был дом! Почему революционеры не забрали его себе и не устроили там, скажем, детский сад? Сжигать - кому польза? Другом нашей семьи был Айвазовский, и в огне погибло десять его картин. ТАКОВА БЫЛА НЕНАВИСТЬ ЛЮДЕЙ - ПОТОМУ ЧТО МЫ ИМЕЛИ ВСЁ, А ОНИ - НИЧЕГО. Я ВАМ СКАЖУ ЧЕСТНО: НА ДВОРЯНАХ ТОЖЕ ЛЕЖИТ БОЛЬШАЯ ВИНА ЗА РЕВОЛЮЦИЮ.

- Да, такое в последнее время редко приходится слышать.

- Но это правда. Вспоминается: еду я в красивой коляске на коленях у маменьки, такой весёлый нарядный барчук. А люди, работающие в полях, смотрят на нас тяжёлым взглядом. Меня воспитывали четыре девушки-гувернантки: англичанка, француженка, немка и русская. Несправедливо. ПОЧЕМУ ОДНА СЕМЬЯ МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ РЕБЁНКУ ЧЕТЫРЁХ НЯНЬ, А В ДЕРЕВНЯХ КРЕСТЬЯНЕ С ГОЛОДУ СОЛОМУ ЕДЯТ? Такое социальное расслоение в итоге и вышло нам боком. Большевиков, разумеется, невозможно оправдать за их жестокость. НО, УВЫ, ДЛЯ РЕВОЛЮЦИИ БЫЛИ ВЕСЬМА ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ.

- ПОЧЕМУ ЖЕ ДВОРЯНЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ НАРОДА?

- Ваш вопрос очень правильный. Уже в эмиграции я спросил дедушку: как же так? Ты был директором Пажеского корпуса, имел невероятные связи при дворе императора. Неужели ты не чувствовал - требуется что-то сделать, иначе такая политика погубит Россию? ДЕД ВЗДОХНУЛ: «Я НЕ ЗНАЛ, ЧТО ЛЮДИ ТАК БЕДНО ЖИВУТ. Я ВРАЩАЛСЯ В ДРУГОМ МИРЕ - БАЛЫ, ВЫПУСКИ ОФИЦЕРОВ, ЗВАНЫЕ ОБЕДЫ ВО ДВОРЦЕ». И ТОГО, ЧТО НАЗРЕВАЕТ ВЗРЫВ, НИКТО НЕ ОЩУТИЛ.

- Как вам жилось в эмиграции?

- Трудно. Но нам ещё повезло - в 1905 году, во время первой революции, папа сказал себе: «Эге! А ведь это может и повториться!» И купил домик в Ницце - на всякий случай. Правильно сделал, получается. Знаете, раньше Ницца была очень популярна среди русских, считалось шиком эдак небрежно упомянуть: «Я только что с Лазурного Берега… И что в нём находят?»

- Забавно порой повторяется история…

- И не говорите. ТОГДА КУПЦЫ НА НАБЕРЕЖНОЙ ПОКУПАЛИ ОТКРЫТКУ, ДОСТАВАЯ НЕ ГРИВЕННИК, А СРАЗУ «ПОДКОВУ» ПЯТИСОТРУБЛЁВОК: СЕЙЧАС ТАК ДЕЛАЮТ НОВЫЕ РУССКИЕ. 90 процентов шофёров такси в Ницце были из России. Улиц они не знали, ездили наугад, но всегда привозили по адресу! Брались за любую работу, «голубую кровь» никто не чтил: даже графы и князья вагоны разгружали. Дедушку страшно раздражало, что Россия стала называться «СССР». Он говорил: «Неужели, если бы коммунисты победили во Франции, то она поменяла бы своё имя? Нет, только у нас могут быть такие дураки». НО В 1980 ГОДУ, ВПЕРВЫЕ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ ПОБЫВАВ В РОССИИ, Я УБЕДИЛСЯ: РУССКИЕ ЛЮДИ ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ ОСТАЮТСЯ РУССКИМИ. ОНИ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ ЗА ВРЕМЯ МОЕГО БЕГСТВА. ЛЕГКО ЗАБЫВАЮТ ЗЛО, ГОСТЕПРИИМНЫ И ПРОСТОДУШНЫ.

- Ваше мнение: есть ли у России возможность снова стать монархией?

- Исключено. Да, лично я обожаю императорскую семью. НО ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО В ЦАРСКОМ РЕЖИМЕ НЕ БЫЛО СПРАВЕДЛИВОСТИ. И раз не вышло у России иметь царя - то, по-моему, второй раз испытывать судьбу уже не надо.

ДОСЬЕ
Барон Эдуард Александрович фон Фальц-Фейн родился 14 сентября 1912 года в Херсонской губернии. Русский дворянин, ныне подданный Княжества Лихтенштейн. За содействие в возвращении культурных ценностей, утраченных Россией в годы Великой Отечественной войны, награждён орденом Дружбы народов. Благодаря барону было открыто два русских музея за рубежом, организована акция по передаче знаменитого архива Соколова - документы по расстрелу царской семьи, возвращён прах Шаляпина в Россию, проведены масштабные поиски Янтарной комнаты и пр.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #809  
Старый 19.11.2008, 04:27
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Вот у большевиков как раз, предвыборная программа одно, а реальность - другое.
Вот не надо ля-ля...
Большевики что обещали? Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - России. Выполнили - да.
А я депутатов говорил не большевитских, а самых что ни на есть демократических. Тех, кто ассоциирует себя с тем же Белым движением и резко осуждает большевиков...

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Почитайте любые манифесты (воззвания к гражданам, неважно) любых лидеров Белого Движения, и вы там найдете ответы на свои вопросы.
Любые... любых... обычно так говорят, когда сказать-то нечего. Когда есть что - дают ссылку или приводят цитату, или ещё как, но конкретизируют.
Ответить с цитированием
  #810  
Старый 19.11.2008, 10:49
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Не вопрос.
Эмиграция из царской России. Рост с 30 тыс. человек в 1887 г. до 291 тыс. человек в 1913 г.
Эмиграция из СССР . 60-ые годы, 10-15 тысяч за ПЯТЬ лет. В семидесятые в районе десяти тысяч в год. С 90-х под сто тясяч.
Белым привет.
А что это мы с 60-х начинаем и пятью годами заканчиваем?
Может, скажете, что из страны на радостях 15 тысяч евреев уехало?
Что вы там, начиная с 17-ого опять прикрываете?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #811  
Старый 19.11.2008, 10:54
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Вот интересный вопрос - а были ли все эти высокие цели закреплены в каком-либо документе? Или это свободное компиляционное творчество автора?
Критик даже любезно дал ссылку на размещённый материал.

Даже в моём тексте есть ссылки на конкретные документы Деникина,
Врангеля. Почитайте внимательно.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #812  
Старый 19.11.2008, 11:03
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Их иначе не видно под обломками истории. Вообще тогда непонятно, что делали эти люди и чего хотели.
Во-первых, не забудьте себя причислить к обломкам истории.
В 90-х обломались конкретно.
Во-вторых, в силу отсутствия понятий о сострадании и морали
вам ещё много чего в жизни покажется непонятным.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #813  
Старый 19.11.2008, 11:10
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
Они не были «верны» народу до революции, не были верны после. .
А Вы, товарищ, всегда судите обо всех по репликам одного произвольно выбранного человека?

Я проведу аналогию.
Защитник красных взял ник Скиф.
Это говорит о том, что все красные - дикие, необузданные варвары.

Я утрирую, но логика Ваша.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #814  
Старый 19.11.2008, 11:11
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Во-первых, не забудьте себя причислить к обломкам истории.
В 90-х обломались конкретно.
Во-вторых, в силу отсутствия понятий о сострадании и морали
вам ещё много чего в жизни покажется непонятным.
Тоже мне сравнили))))) Белые бесследно исчезли. Мелкнуло что то, и все. А здесь заводы остались, дома, памятники, достижения и великие победы и память о том как были сверхдержавой.
Ответить с цитированием
  #815  
Старый 19.11.2008, 11:16
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Вот не надо ля-ля...
Большевики что обещали? Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - России. Выполнили - да.
А я депутатов говорил не большевитских, а самых что ни на есть демократических. Тех, кто ассоциирует себя с тем же Белым движением и резко осуждает большевиков...
Насчёт того, кто ассоциирует себя с чем-то: о ком речь?


Как мир пообещали, а потом Гражданскую затеяли - знаем.
Как мир пообещали и гигантскую часть России Германии подарили знаем.
Как землю пообещали, а дали шиш - знаем.

Вы бы ещё от себя добавили: воду - матросам.
Это:точно выполнили.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #816  
Старый 19.11.2008, 11:24
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Тоже мне сравнили))))) Белые бесследно исчезли. Мелкнуло что то, и все. А здесь заводы остались, дома, памятники, достижения и великие победы и память о том как были сверхдержавой.
Это у Вас в голове мелькает.
Многие белые были героями ПМВ.
Те, кто остались,- служили Родине, как и весь народ.
Какие люди были вынуждены уехать, и чего они достигли уже после эмиграции - я писал.
Югославия после притока русских пережила настоящий ренессанс.
Архитекторы, адвокаты, инженеры - все участвовали в этом расцвете.
А, ведь, они могли служить России.

Кроме того, мы потеряли целый культурный слой.
Об этом я тоже писал.

Самое же главное: интерес к этой теме у молодёжи.
Вам ничего с этим не поделать.
И это вас всех больше всего злит.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #817  
Старый 19.11.2008, 11:38
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Это у Вас в голове мелькает.
Многие белые были героями ПМВ.
Те, кто остались,- служили Родине, как и весь народ.
Какие люди были вынуждены уехать, и чего они достигли уже после эмиграции - я писал.
Югославия после притока русских пережила настоящий ренессанс.
Архитекторы, адвокаты, инженеры - все участвовали в этом расцвете.
А, ведь, они могли служить России.

Кроме того, мы потеряли целый культурный слой.
Об этом я тоже писал.

Самое же главное: интерес к этой теме у молодёжи.
Вам ничего с этим не поделать.
И это вас всех больше всего злит.
Первая мировая война, бесславная страница нашей истории. Вы много помните героев русско-японской войны?
Те кто остались, поняли свою ошибку и расскаялись.
Какое совпадение. И Россия после оттока этих русских тоже пережила настоящий ренессанс.
А насчет молодежи, уже забыли. Молодежь сейчас историю по кино учит. Снимут про Буденного, будет он герой.
Ответить с цитированием
  #818  
Старый 19.11.2008, 12:10
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Первая мировая война, бесславная страница нашей истории. Вы много помните героев русско-японской войны?
Те кто остались, поняли свою ошибку и расскаялись.
Какое совпадение. И Россия после оттока этих русских тоже пережила настоящий ренессанс.
А насчет молодежи, уже забыли. Молодежь сейчас историю по кино учит. Снимут про Буденного, будет он герой.
О героях русско-японской войны:
Читать например:
http://www.hist.ru/heroes.html

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=151888

http://ricolor.org/history/voen/bitv/xx/6/2/

+ еще
Алиев, Эрис Хан Султан Гирей
Гобято, Леонид Николаевич
Гротто-Слепиковский, Бронислав Владиславович
Дудоров, Борис Петрович
Кондратенко, Роман Исидорович
Мехмандаров, Самедбек Садыхбек оглы
Руднев, Всеволод Фёдорович
Шихлинский, Али-Ага Исмаил-Ага оглы
( о них Вы можете почитать в Викпедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B9.D0.BD.D1.8B в части 7 сего материала)

Мемориал героям русско-японской войны


Кстати, и не надейтесь, что будут про Буденного и прочих.... снимать кино. Хватит уже, отснимались.
После фильма о Колчаке будут фильмы о Деникине, Врангеле и других героях белого движения, движения воевавшего за свою страну,за Российскую Империю.
Ответить с цитированием
  #819  
Старый 19.11.2008, 12:26
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, я в курсе этой войны. Вопрос был задан не для того, что бы воспользовались поисковиком.
прим. Я до сих пор могу по памяти перечислить весь состав тихоокеанской эскадры. В отличие от вас, ссылки мне не нужны.

Что касается фильмов. Их достоинство в их недостатках. Они забываются через месяц. Отмыть и возвеличить белое движение все равно не получится. Слишком дорого устраивать массовую пиар-компанию, и слишком бессмысленно. Это сейчас не востребовано. Нужны реальные дела, и реальные достижения, а не жалкие потуги. Места в этом конкурсе, очень показательны.
Ответить с цитированием
  #820  
Старый 19.11.2008, 12:32
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Кстати, и не надейтесь, что будут про Буденного и прочих.... снимать кино. Хватит уже, отснимались.
После фильма о Колчаке будут фильмы о Деникине, Врангеле и других героях белого движения, движения воевавшего за свою страну,за Российскую Империю.
А какие фильмы можно ожидать от власти, предавшей свой народ, поменявшей жизнь и процветание своего народа на 30 сребренников?
Конечно же про таких же предателей. Предательство нынче в моде.
http://www.duel.ru/200847/?47_1_1
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com