ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2581  
Старый 12.02.2009, 20:27
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Когда монастыри будут не в качестве складов и свинарников, а использоваться по назначению, и будут восприниматься людьми как святилища, то сирот не будет.
Сейчас по назначению используются, а беспризорников в стране миллионы.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2582  
Старый 12.02.2009, 20:48
AlexeyNS AlexeyNS вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Когда монастыри будут не в качестве складов и свинарников, а использоваться по назначению, и будут восприниматься людьми как святилища, то сирот не будет. По крайней мере, это будет из рук вон случаями. Сироты на улицах- это следствие. Боритесь с причинами.
А как использовать монастырь по назначению?
Благодаря информационной политике о монастырях, и о церкви в целом, в обществе складывается такое благостное мнение. Но оглянитесь, чем она занимается, какая польза от нее? Благотворительности никакой (все за счет государства, либо за счет прихожан). Активно занимается коммерческой деятельностью, налогов не платит и т.д. До революции была крупнейшим землевладельцем, а самое ужасное, до отмены крепостного права крупнейшим рабовладельцем. Вернемся к монастырям, чем они занимаются? Тогда эксплуатировали крестьян, сейчас церковь за счет послушников обогащается. Предвижу бурю возмущение со стороны верующих. Умоляю не надо. У меня свой микробизнес. Параллельно вижу как занимается коммерцией церковь (не по рассказам, а именно знаю конкретные факты) не платя при этом налоги.
Ответить с цитированием
  #2583  
Старый 12.02.2009, 22:38
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyNS Посмотреть сообщение
А как использовать монастырь по назначению?
Благодаря информационной политике о монастырях, и о церкви в целом, в обществе складывается такое благостное мнение. Но оглянитесь, чем она занимается, какая польза от нее? Благотворительности никакой (все за счет государства, либо за счет прихожан). Активно занимается коммерческой деятельностью, налогов не платит и т.д. До революции была крупнейшим землевладельцем, а самое ужасное, до отмены крепостного права крупнейшим рабовладельцем. Вернемся к монастырям, чем они занимаются? Тогда эксплуатировали крестьян, сейчас церковь за счет послушников обогащается. Предвижу бурю возмущение со стороны верующих. Умоляю не надо. У меня свой микробизнес. Параллельно вижу как занимается коммерцией церковь (не по рассказам, а именно знаю конкретные факты) не платя при этом налоги.
Разве я сказал, что у нас всё хорошо?
Наверно, и там есть позор и стыд.
Бог не в бревнах, а в ребрах. Храм - не дом божий это место, где душе легче настроиться на диалог с Ним. И дорога к Храму- не путь к стенам, а время раздумий. если Вы видите грех, совершаемый другим - что Вы сделаете? Можно противиться ему, можно пройти мимо. И то и другое хорошо. Главное- не участвовать. "Жить не по лжи". Если Вы твёрдо, при любых обстоятельствах будете соблюдать заветы (в первейшую голову), и законы человеческие, значит, Вы прошли дорогу к Храму.
Каждый из нас будет нести ответ за своё.
Ответить с цитированием
  #2584  
Старый 12.02.2009, 22:46
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Сейчас по назначению используются, а беспризорников в стране миллионы.
Вы считаете, что можно поправить стены, покрасить, повесить новомазанные иконы (до чего дошли- со СТАЛИНЫМ!), и конец, всё о"кей! Вот когда множество будет считать своим долгом соблюдение заветов, тогда и порядок будет. Разруха где начинается? Помните? Вот-вот, в головах. А раз так, то и восстановление с голов начнётся.
Ответить с цитированием
  #2585  
Старый 12.02.2009, 23:01
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
должен вас огорчить, когда храмы использовались для складов, беспризорников было значительно меньше.
А что значит "сирот не будет"? Вы хотите сказать если люди будут ходить в церковь, то они не будут погибать? Аварии на дорогах прекратятся?
Глупость какая...
Глупость говорите Вы. (стану использовать Вашу терминологию и стиль.) От чего у нас мрут мужики? В основном- от пития.
На дорогах от чего? Бытовуха от чего? Всё посчитать- это и будет 90% всех сирот. Доказывать нужно, или сами поймёте?
Продолжительность жизни прибавить. Понятно?
Ответить с цитированием
  #2586  
Старый 12.02.2009, 23:25
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Бог не в бревнах, а в ребрах. Храм - не дом божий это место, где душе легче настроиться на диалог с Ним. И дорога к Храму- не путь к стенам, а время раздумий. если Вы видите грех, совершаемый другим - что Вы сделаете?
Вы правы. Но Храм - это не место где легче настроится на диалог с Ним. Иисус Христос раскидал прилавки в храмах и вывел книжников и фарисеев на чистую воду. Попы в рясах распяли Христа, потому что он пересек им дорогу. Забрал у них их денежный хлеб и создал его из ничего, раздав бесплатно всем. Это была революция. Ленин абсолютно верно говорил про православие. Религия - опиум для народа. Святые слова.

Вера - она не в храме, а только в душе. Только в душе.


Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Можно противиться ему, можно пройти мимо. И то и другое хорошо. Главное- не участвовать. "Жить не по лжи". Если Вы твёрдо, при любых обстоятельствах будете соблюдать заветы (в первейшую голову), и законы человеческие, значит, Вы прошли дорогу к Храму.
Жить не по лжи — залог успеха, особенно за государственные деньги.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2587  
Старый 13.02.2009, 02:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
Вы правы. Но Храм - это не место где легче настроится на диалог с Ним. Иисус Христос раскидал прилавки в храмах и вывел книжников и фарисеев на чистую воду. Попы в рясах распяли Христа, потому что он пересек им дорогу. Забрал у них их денежный хлеб и создал его из ничего, раздав бесплатно всем. Это была революция. Ленин абсолютно верно говорил про православие. Религия - опиум для народа. Святые слова.
Вера - она не в храме, а только в душе. Только в душе.
Жить не по лжи — залог успеха, особенно за государственные деньги.
Мы многое видим буквально. На самом деле, в библии много иносказательного, с глубоким смыслом, и философией. То, что Христос накормил пятью хлебами, говорит о том. что для человека пропитания много не нужно. То, что он изгнал торговцев из храма, говорит о том, что мы туда должны приходить за ДРУГИМИ ценностями. В Своей Нагорной проповеди Он сказал, чтобы мы не хранили клады на земле. Поскольку здесь и моль ест, и вор ворует. А хранили на небе, ибо там ничего этого нет. Это говорит о том, что настоящие сокровища наши в душах. Дурные примеры не должны нас вести куда-либо. Дурные примеры не должны быть НАМ в оправдания. Мало ли кто что натворил? А ты сам этого не делай. О ещё. Если бы не было распятия Христа, не было бы христианства. ОН своей жизнью, а, главное, смертью, доказал наличие бессмертия после жизни. Думать нужно, мои молодые друзья.
Ответить с цитированием
  #2588  
Старый 13.02.2009, 20:48
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию 51 том

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Когда монастыри будут не в качестве складов и свинарников, а использоваться по назначению, и будут восприниматься людьми как святилища, то сирот не будет. По крайней мере, это будет из рук вон случаями. Сироты на улицах- это следствие. Боритесь с причинами.
Казимир (вы не возразили?), вы никак не хотите отвечать на прямо поставленный вопрос. Мы здесь не рассматриваем "кто виноват", а пытаемся ответить на вопрос "что делать". Будет - не будет, сослогательное наклонение, а фактическое вот они есть и никуда вдруг не исчезнут и что с этим делать?
И Ленин правильно сделал, что оборудовал монастыри под детдома

Между прочим БОЛЬШЕВИКИ никогда не использовали церкви в качестве свинарников, коровников, птичников и даже крольчатников. Вы их путаете с наполеоновскими солдатами.
Известно, что здания культа использовались в качестве складов, мастерских, клубов культуры.

Теперь Казимеж специально для вас
Цитата:
ТЕЛЕГРАММА Л. Д. ТРОЦКОМУ
Шифром Τ ρ о ц к о м у Чичерин пишет мне:
«В Польшу прибыло 5000 французских офицеров, ожидается Фош, и мало шансов избежать войны.
Наше систематическое миролюбие доказывает польским массам, что им нечего нас бояться, угрозы же будут использованы империалистами, чтобы испортить благоприятное для нас настроение масс. Но абсолютно необходимы достаточные военные приготовления. Надо быть готовыми к наихудшему.
В Финляндии взрыв шовинизма, ибо после краха белогвардейцев занятие нами всего севера хоронит великофинские мечтания. Для финских активистов «или теперь, или никогда». Министерство Веннолы, трусливое и умеренное, вышло в отставку. Активистов угрозами не проймешь. Наоборот, они используют наши угрозы для поднятия настроения собственных масс. Необходимо быть в военном отношении на всякий случай готовыми. На финском фронте необходима готовность к обороне.
Ханхойский, хотя полемизирует, но усиленно напрашивается на переговоры. Если бы все силы пришлось направить против Польши и Финляндии, и если бы мирным путем можно было получить нефть, не следовало ли бы отсрочить там войну...».

Литвинов тоже предупреждает, что Польша будет воевать, что наши мирные предложения считают слабостью.
Ленин
Написано 11 марта 1920 г.
Ну что Казимир, Польша принимает наши миролюбивые предложения за слабость?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2589  
Старый 13.02.2009, 21:17
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Знаете ли вы такой факт, что после Октябрьской революции целые группы людей просились в нашу страну, так сказать, на ПМЖ. Причем их количество было таково, что неоднократно вопрос решался на правительственном уровне. Вот одна из записах Ленина на эту тему.
Цитата:
В. П. МИЛЮТИНУ
Вполне присоединяясь к этому заявлению, как и к радио от 16. III. 1920 г., посланному товарищем Милютиным, я прошу сделать распоряжение, чтобы всякая делегация от заграничных рабочих, приезжающая в Россию, обязательно давала расписку, что содержание этих радио и моей настоящей приписки ей для осведомления заграничных рабочих объявлено. Заграничные рабочие должны знать правду, что они идут на лишения, переселяясь к нам.
6. V. 1920. Предсовнаркома Ленин
Обмен записками происходил, по сообщению В. П. Милютина, в день чествования В. И. Ленина с пятидесятилетием со дня рождения, 23 апреля 1920 года, на заседании Совета Народных Комиссаров при
обсуждении вопросов, связанных с переселением немецких рабочих, пожелавших работать в Советской России.
Т.е. неоднократно передавалось по радио и каждому приехавшему под расписку, что правительство никаких особых условий, отличных от условий жизни русских рабочих, создавать не будет. Что они едут на свой страх и риск, и полностью разделят все тяготы нашего народа. Но несмотря даже на это, к нам ехали и верили, что наконец, сбылась мечта всех угнетенных и появилось первое справедливое государство в мире
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2590  
Старый 13.02.2009, 22:12
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

2 ноября 1920 г. Ленину пришло письмо от Анри Гильбо — французского социалиста, журналиста

Цитата:
Дорогой товарищ Ленин!
... У меня имеется намерение написать небольшую работу: руководители большевистской революции и строители Российской Советской республики, которая будет содержать ряд образов людей, деятельность которых проявилась как в революции, так и в деле советского строительства. Надеюсь, что проект этот будет принят бюро III Интернационала, и в особенности надеюсь, что после его принятия он будет использован...
Примите, дорогой товарищ, мое братское рукопожатие.
Анри Гильбо
На этом письме стоит краткая резолюция, написанная Лениным
Цитата:
Не стоит о лицах.
Вообще Ленин не любил славословий
Цитата:
А. М. НИКОЛАЕВУ
Привлечь к суду подателей за отправку приветственной телеграммы.
Написано в феврале, не ранее 26, 1920 г
Написано на телеграмме из Ишима, посланной 25 февраля 1920 года «вне всякой очереди» председателем 1 Ишимской уездной партийной конференции Сешенковым и секретарем Гуськовым с приветствием от имени конференции ЦК РКП(б), В. И. Ленину, Г. Е. Зиновьеву, Л. Д. Троцкому
Ответить с цитированием
  #2591  
Старый 13.02.2009, 22:22
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Знаете ли вы такой факт, что после Октябрьской революции целые группы людей просились в нашу страну, так сказать, на ПМЖ. Причем их количество было таково, что неоднократно вопрос решался на правительственном уровне. Вот одна из записах Ленина на эту тему.


Обмен записками происходил, по сообщению В. П. Милютина, в день чествования В. И. Ленина с пятидесятилетием со дня рождения, 23 апреля 1920 года, на заседании Совета Народных Комиссаров при
обсуждении вопросов, связанных с переселением немецких рабочих, пожелавших работать в Советской России.
Т.е. неоднократно передавалось по радио и каждому приехавшему под расписку, что правительство никаких особых условий, отличных от условий жизни русских рабочих, создавать не будет. Что они едут на свой страх и риск, и полностью разделят все тяготы нашего народа. Но несмотря даже на это, к нам ехали и верили, что наконец, сбылась мечта всех угнетенных и появилось первое справедливое государство в мире
Были люди, готовые перелететь на Марс. Чтобы яблони там рассадить. С мужиком одним таскались в СССР, как с писаной торбой, но он и в Штатах не хотел работать, и здесь. Как-то заглохло потом. Немцы приезжали, как же, было. От фашистов. И евреи. Из огня да в полымя. Есть такая пословица у русских.
Поскольку эти люди считались на штуки, было в диковинку, писали о каждом случае. Даже фильм сняли. "Цирк." Видели? Там пожилой еврей песню на иврите пел. Закончил песни свои в гулаге. Это я уже об артисте, исполнителе этой роли.
Зовите меня, Виктором. В переводе на русский- это победитель.
Ответить с цитированием
  #2592  
Старый 14.02.2009, 18:42
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мы многое видим буквально. На самом деле, в библии много иносказательного, с глубоким смыслом, и философией. То, что Христос накормил пятью хлебами, говорит о том. что для человека пропитания много не нужно. То, что он изгнал торговцев из храма, говорит о том, что мы туда должны приходить за ДРУГИМИ ценностями. В Своей Нагорной проповеди Он сказал, чтобы мы не хранили клады на земле. Поскольку здесь и моль ест, и вор ворует. А хранили на небе, ибо там ничего этого нет. Это говорит о том, что настоящие сокровища наши в душах. Дурные примеры не должны нас вести куда-либо. Дурные примеры не должны быть НАМ в оправдания. Мало ли кто что натворил? А ты сам этого не делай. О ещё. Если бы не было распятия Христа, не было бы христианства. ОН своей жизнью, а, главное, смертью, доказал наличие бессмертия после жизни. Думать нужно, мои молодые друзья.
При чем тут иносказательность библии? Не умаляя заслуг и величия Библии, глубокий смысл каждый находит для себя свой. Тот который ему нужен. Когда православные попы продают всякие украшения, прочие издания библии и тоскают из неё только нужное себе - это выводит плачевную картину. Любые несогласные с православной линией придаются анафеме, будь то священник достаточно высокого ранга сделавший очень уважаемую мной икону со Сталиным и Матроной, или Диомид... ситуация очень плохая. И Ленин об этом знал еще век назад. Он сделал веру настоящей. Она в душе.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2593  
Старый 14.02.2009, 18:49
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
При чем тут иносказательность библии? Не умаляя заслуг и величия Библии, глубокий смысл каждый находит для себя свой. Тот который ему нужен. Когда православные попы продают всякие украшения, прочие издания библии и тоскают из неё только нужное себе - это выводит плачевную картину. Любые несогласные с православной линией придаются анафеме, будь то священник достаточно высокого ранга сделавший очень уважаемую мной икону со Сталиным и Матроной, или Диомид... ситуация очень плохая. И Ленин об этом знал еще век назад. Он сделал веру настоящей. Она в душе.
Во что веру внушил Вам Ленин? В конечность жизни? И в отсутствие Суда Божьего над Вами? Тогда Вам ничего не стОит совершить ЛЮБОЕ преступление. Поскольку от суда человечьего можно уйти. Ему (Ленину) и нужны были безбожники, способные совершить любое беззаконие. Человек, верящий в Суд Неотвратимый, не способен на продотрядовский грабёж. Каждый выбирает по себе. Если хотите- пожалуйста. Тогда о какой Душе Вы речь ведёте? Её ведь нет по Ленину!
Ответить с цитированием
  #2594  
Старый 14.02.2009, 20:08
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Во что веру внушил Вам Ленин? В конечность жизни? И в отсутствие Суда Божьего над Вами? Тогда Вам ничего не стОит совершить ЛЮБОЕ преступление. Поскольку от суда человечьего можно уйти. Ему (Ленину) и нужны были безбожники, способные совершить любое беззаконие. Человек, верящий в Суд Неотвратимый, не способен на продотрядовский грабёж. Каждый выбирает по себе. Если хотите- пожалуйста. Тогда о какой Душе Вы речь ведёте? Её ведь нет по Ленину!
Во первых он рассказал всем правду о религии. О той государственной православной религии которая существовала в Российской Империи. Когда религия становится основой государства - какие могут совершиться научные прорывы? Никаких. Государство тормозит развитие. Об этом было расказано. Задурманивание было развенчано.

Граждане России поняли, что не нужно ждать податей от государства и откупа грехов в храме. Нужно действовать самому. Пахать. Пахать так, чтобы прокормить семью и детей. А государство должно всячески этому помогать.

Благодаря Ленину появилась вера в значимость человеческих рук. В то, что они могут сделать для себя и отечества очень многое. Впервые за мировую историю государство было полностью отделено от религии. Про появление порядочности, уважения к себе и закону, уважение к собственной стране у простого населения.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2595  
Старый 14.02.2009, 20:32
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию 51 том ППС

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Во что веру внушил Вам Ленин? В конечность жизни? И в отсутствие Суда Божьего над Вами? Тогда Вам ничего не стОит совершить ЛЮБОЕ преступление. Поскольку от суда человечьего можно уйти. Ему (Ленину) и нужны были безбожники, способные совершить любое беззаконие. Человек, верящий в Суд Неотвратимый, не способен на продотрядовский грабёж. Каждый выбирает по себе. Если хотите- пожалуйста. Тогда о какой Душе Вы речь ведёте? Её ведь нет по Ленину!
Виктор, Ленин мне внушил веру в возможность справедливости на земле для всех и не потом, когда-нибудь, в другой жизни, а в этой, в той единственной, которая нам дается. В то что это возможно. Что все люди могут быть равны, без сословий, каст, национальностей, рас, наличия миллионов у предков, религиозной принадлежности.
И я не верю, что вы никого не убиваете, не насилуете, ни воруете, только потому, что вы БОИТЕСЬ. Т.е. вас останавливает ТОЛЬКО страх пред неотвратимостью наказания. Я не верю, что если бы вдруг (беру фантастичесое предположение) ЕСЛИ БЫ вы вдруг потеряли веру, даже не в Бога, а просто в неотвратимость наказания, то вы начали нарушать заповеди. Не верю. Тем более, что вы уверены, что от людского суда вы легко уйдете.
Вас послушать, так среди атеистов сплошь маньяки, садисты и убийцы. Но статистика этого не подтверждает. В то же время зачастую страшные преступления совершают глубоко верующие люди, мало того - пастыри. В Сибири во время гражданской войны создавались специальные боевые формирования из числа духовенства и верующих. Такими формированиями стали православно-старообрядческие дружины "Святого креста" , православный 335-й имени Марии Магдалины полк, "Святая бригада", состоявшая из трех полков - "Иисуса Христа", "Богородицы" и "Николая Чудотворца". Создавались также боевые дружины из верующих и духовенства других конфессий, такие, как мусульманские отряды "Зеленого знамени".
Кто дал им право судить и осуждать "малых сих, коих доверил в руки им" Христос? Когда брат идет на брата во Христе, пастырь может только увещевать и молиться. А не брать оружие в руки.
Теперь "Ленин и душа". Среди огромного оставшегося нам в наследство материала, вопросы религии у Ленина освящены очень мало. И то что можно собрать по крупицам, это на 70 процентов отношение к церкви как общественному институту. О душе, как о явлении, я вообще не смогла ничего найти. Ни одной цитаты, ни в положительном, ни в отрицательном смысле. Я считаю его нежелание высказываться на эту тему наиболее ярко можно проиллюстрировать этим документом
Цитата:
ДЛЯ ЛЕНСБЕРИ
В разговоре с т. Ленсбери я обещал ему написать о нашем отношении к религии. Это сделал т. Красиков гораздо лучше, чем мог бы сделать я, тем более, что т. Красиков специально ведет эти дела.
2/III. Ленин
Написано 2 марта 1920 г.
Ни в коем случае не хочу утверждать, что Ленин был скрытым верующим. Просто говорить на эту тему не хотел
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2596  
Старый 14.02.2009, 20:50
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Человек, верящий в Суд Неотвратимый, не способен на продотрядовский грабёж. Каждый выбирает по себе.
Эту фразу выделила отдельно. Сначала отвечу на вопрос зачем проводилась продразвестка. Это очень легко ответить. В стране был колоссальный УРОЖАЙ и в тоже время колоссальный ГОЛОД в крупных промышленных центрах. Ленин прекрасно все это знал и отсюда и пошла такая ненависть (признаю - ненависть) к кулакам, способным лучше сгноить хлеб, но не отдать его умирающим рабочим.
Цитата:
В. А. АНТОНОВУ-ОВСЕЕНКО и Г. К. ОРДЖОНИКИДЗЕ
15.1. 1918 г.
В Харьков Антонову и Серго
Ради бога, принимайте самые энергичные и революционные меры для посылки хлеба, хлеба и хлеба!!! Иначе Питер может околеть. Особые поезда и отряды. Сбор и ссыпка. Провожать поезда. Извещать ежедневно.
Ради бога!
Ленин
Атеист и большевик Ленин взывает к большевикам "ради бога!". С этих слов начинаются эти две строки и этими же словами они заканчиваются. На основании этой записки я не буду делать выводы, что Ленин верил в Бога, я сделаю вывод, что положение было ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ.
Надеюсь, Виктор, я ответила на ваш вопрос, почему проводилась продразверстка
Ответить с цитированием
  #2597  
Старый 14.02.2009, 22:26
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию том 50 ППС

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Человек, верящий в Суд Неотвратимый, не способен на продотрядовский грабёж.
В преведущем сообщении я ответила на вопрос почему ПРОДРАЗВЕРСТКИ БЫЛИ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ для страны. Теперь я отвечу, что это такое на самом деле было. Знаете, Виктор, я тоже всегда думала, что продразвестка - это когда в село приезжает вооруженный отряд и забирает из амбаров подчистую мешки с зерном. Фиг вам! Ничего подобного. Оказывается
Цитата:
А. Д. ЦЮРУПЕ
Нельзя ли так поставить, что отряды едут за хлебом (заготовлять и везти маршрутным поездом) по двоякому наказу:
либо на один раз (в одну волость и т. п., на обмолот уезда и т. п.) — и тогда премия меньше,
либо с обязательством работать длительно (не один раз, а на 3—4 месяца и т. п. или еще раз по вызову Компрода и т. п.) — и тогда премию выше.
(В обоих случаях ставить условием обязанность и заготовлять, и молотить, и на себе возить в амбары и амбары или навесы строить и т. д.)
Написано в первой половине августа 1918 г.
До обнаружения этого письма (потом таких писем много), я никак не могла понять, почему Ленин просит отправлять массовые рабочие отряды от заводов в деревни на продразверстку и никогда именно на продразверстку не требовал отправлять военные отряды. Военных отправляли только в случае кулацких восстаний. Ленин просит Зиновьева выделить рабочие отряды Питера, предупреждая, что кулаки иначе сожгут хлеб на корню
Цитата:
Если питерцы двинут тысяч 10—20 в Тамбовскую губернию и на Урал и т. п., и себя спасут и всю революцию, вполне и наверное. Урожай гигантский, дотянуть только несколько недель.
Обязательно в следующих сообщениях приведу письма, что кроме обычных расписок крестьянам частично компенсировалось изъятое.
На сегодня, до свидания. Вернее, у меня три рабочих дня. Так что до среды.
Цитата:
И пугаться нет причины,
Если вы ещё мужчины,
Вы кое в чём сильны!
Выезжайте за ворота
И не бойтесь поворота,
Пусть добрым будет путь!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2598  
Старый 14.02.2009, 22:38
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
...
Вы знаете, я очень хорошо знаю цену заявлениям и всему тому, к чему прикасались большевики. Вот почему-то верю больше отцу, который сказал, чтот все мои предки по его линии вымерли в голод 20 годов на Южном Урале. И это труженники, которые были настоящими пахарями. Как Вы думаете, если прабабушка(!) была мировым судьёй в селе, это как их характеризует? Село Пилигино в Оренбуржье.Оно исчезло с карты ДО ПЕРЕСТРОЙКИ. Так что НЕ НАДО мне говорить о необходимости и методах...
Ответить с цитированием
  #2599  
Старый 15.02.2009, 02:24
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы знаете, я очень хорошо знаю цену заявлениям и всему тому, к чему прикасались большевики. Вот почему-то верю больше отцу, который сказал, чтот все мои предки по его линии вымерли в голод 20 годов на Южном Урале. И это труженники, которые были настоящими пахарями. Как Вы думаете, если прабабушка(!) была мировым судьёй в селе, это как их характеризует? Село Пилигино в Оренбуржье.Оно исчезло с карты ДО ПЕРЕСТРОЙКИ. Так что НЕ НАДО мне говорить о необходимости и методах...

Правда — она у каждого своя, особенности восприятия — они у каждого свои, ну а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания — единственный и самый правильный критерий истины.

Если чего-то хочется знать (знать, а не верить, ибо это совершенно разные вещи), надо изучать максимально возможный массив показаний очевидцев — без примесей шизофрении типа "это была несправедливая война". Надо изучать документы — документы с обеих сторон, устанавливать факты, обрабатывать свидетельства. И только после этого можно говорить предметно.

То же самое касается рассказов дедушек и бабушек, которых "посадили ни за что". Уголовных дел рассказчики — в глаза не видели. С кем бабушки/дедушки по жизни были связаны и чем таким интересным занимались, что загремели в лагеря — без понятия. Что творилось в окружающем мире — знать не знают и знать не хотят. Но мнение, понятно, имеют.

Чисто для справки: 97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены ни за что. И только 3% считают, что их осудили справедливо. Подчёркиваю красным: это сегодня, при полном отсутствии тоталитаризма. Своим детям и внукам эти люди так и рассказывают: по беспределу закрыли, сцуки. А те, которых три процента — им про отсидку рассказывать просто стыдно.

В таком вот акцепте.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
  #2600  
Старый 15.02.2009, 16:19
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
...
http://pesni.voskres.ru/music/gromg.htm
http://pesni.voskres.ru/music/talko.htm
http://pesni.voskres.ru/music/valaa.htm
http://pesni.voskres.ru/music/janna.htm

Вы любите интересное. Послушайте, это не может не тронуть душу. И притащите в новый мир, или как это называется. Меня там уже заблокировали.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com