Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[Вика]

В преддверии юбилея Победы в некоторых сибирских регионах вновь заговорили о роли Сталина в истории, но правозащитники призывают политиков не играть на этой болезненной теме.

Примером для подражания в очередной раз стала Москва. После того, как мэр столицы Юрий Лужков распорядился украсить город к 65-летию Победы портретами генералиссимуса, барнаульские коммунисты тут же загорелись аналогичной идеей. 5 марта письмо от имени ветеранов губернатору Алтайского края Александру Карлину направил депутат Госдумы РФ Алексей Багаряков.

Вот что говорится в депутатском запросе: "Ветераны Великой Отечественной войны заслужили право на уважение своего собственного мнения о роли Сталина в истории. В связи с этим считаю оправданным и обоснованным использование образа Сталина в праздничном оформлении городов Алтайского края в дни 65-летия Победы советского народа над фашистской Германией". Багаряков предложил главе региона рассмотреть вопрос о создании специальной рабочей группы, которая бы решала вопросы оформления улиц и площадей городов и районов Алтайского края к празднованию юбилея Победы.

В настоящее время реакция главы Алтая на это обращение неизвестна, не исключено, что губернатор, во-первых, просто раздумывает, как бы вежливее отказать, а во-вторых, ждет, как все-таки поступят москвичи. Ведь заявление Лужкова спровоцировало настоящий шквал критики со стороны правозащитников, общественных деятелей и политиков. "Плакаты в Москве о роли Сталина в войне ударят по авторитету России", - заявила глава Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова. "Если на праздновании Великой Победы, которой огромной ценой добился советский народ, солдаты и офицеры, будет сделан серьезный акцент на роли Сталина, то это может стать самой крупной политической ошибкой", - сказала Памфилова.

"Тема "Сталин и Победа" – не для улиц и площадей, а для научных конференций", - свою очередь полагает уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин. Он считает, "если на улицах появятся плакаты со Сталиным, то о какой бы роли вождя они не рассказывали, это вряд ли понравится тем или иным ветеранам". В частности, Лукин предполагает, что некоторым ветеранам может даже не понравиться, если плакаты объективно будут рассказывать о репрессиях, проведенных Сталиным. "Они будут расстроены, что в праздник Сталин представлен в роли кровавого убийцы", - заметил Лукин.

Правозащитник полагает, что тема Сталина заслуживает серьезного рассмотрения, "но не на улицах и площадях, а на специальных конференциях, с серьезным научным анализом". "А во время праздников нужно подчеркнуть одну простую вещь – в той войне победила армия, победил народ!" - сказал Лукин "Интерфаксу".

Между тем, общество "Мемориал" уже пообещало, что если власти Москвы не пересмотрят свое решение, в столице появятся альтернативные плакаты – с информацией о преступлениях сталинского режима. В "Мемориале" заявили, что намерены напомнить о сталинских репрессиях, развале армии, пакте Молотова-Риббентропа, депортации народов, огромных потерях в Великой Отечественной войне, которых можно было избежать… "Мемориал" назвал затею с портретами "продолжением ползучей реабилитации сталинизма". "Появление портретов Сталина в День Победы оскорбляет память павших. Советские солдаты шли в бой не потому, что им приказал вождь, и не затем, чтобы защитить политбюро с генеральным секретарем в Кремле. Они защищали Родину от иноземного нашествия, защищали страну, которую коммунистические вожди поставили на грань катастрофы", - сказали правозащитники.

"Стойкость, мужество и подвиги людей, защищавших Родину в годы войны, были и остаются духовным наследием всего народа, и никто не вправе распоряжаться этим наследием по своему усмотрению. Попытка переписать это наследие на имя Сталина – не что иное, как мародерство и кощунство", - отмечается в заявлении.

"Вдвойне кощунственно намерение развесить портреты Сталина на местах сборных пунктов дивизий народного ополчения. История народных ополчений, - штатских людей, почти безоружных, безжалостно брошенных в мясорубки под Москвой, Киевом, Ленинградом и почти целиком погибших, - сама по себе представляет отдельный обвинительный акт против "великого полководца всех времен и народов", - заявили в "Мемориале".

[Вика]

Попав под "обстрел", Лужков был вынужден оправдываться, но не сдался. "Мы сделаем это в соответствующих пропорциях, а не как сообщали некоторые СМИ, что всю Москву завесим портретами руководителя государства тех времен", - заявил столичный градоначальник. По его мнению, вычеркивать имя Сталина из истории победы над фашизмом недопустимо так же, как и сносить памятники. "В СМИ возникла вакханалия относительно того, какую роль представляли руководители государства, которые определили исход войны. Я не являюсь почитателем Сталина, но являюсь почитателем объективности в освещении исторических событий", - заявил Лужков.

Стоит отметить, что попытки возродить культ вождя под предлогом объективного празднования Дня Победы предпринимались еще до этого скандала. В двух сибирских регионах – Новосибирской области и том же Алтайском крае – уже несколько лет обсуждается установка памятника Сталину. В декабре 2009 года бюро Новосибирского обкома КПРФ в очередной раз обратилось к мэру Новосибирска Владимиру Городецкому с предложением установить в городе памятник Иосифу Сталину. Как уточнил агентству "Интерфакс-Сибирь" пресс-секретарь обкома КПРФ Артем Скатов, движение "За Сталина" собирает деньги на памятник и уже подготовило проект. Вели сбор денег на памятник вождю и в Барнауле.

Свою оценку этим явлениям Interfax-Russia.ru изложил руководитель Алтайской школы политических исследований, профессор, доктор исторических наук Юрий Чернышов. "Сейчас предпринимаются попытки реанимировать некоторые элементы практики сталинизма и реабилитировать Сталина как "эффективного менеджера". Это опасно. Необходимо напоминать людям об исторической правде", - считает историк.

По мнению Чернышова, в наши дни образ Сталина превратился в элемент пиар-кампании, в некий бренд силы и успешности. "Известные всем политики, которым надо засветиться, напомнить о себе, просто спекулируют на нем, - говорит Чернышов, - вспомните того же Алексея Брагина (барнаульский активист-коммунист – ИФ), он, якобы, даже проводил раскопки, собирал деньги на памятник… Где сейчас эти деньги?"

Собеседник Interfax.ru считает, что никто и нигде в России больше не поставит памятник Сталину. "Памятник никто не будет ставить, - сказал он, - потому что это оскорбление родственников репрессированных людей. Кроме того, ставить памятник преступнику – а тот факт, что Сталин был преступником, доказано многими правовыми актами – тоже преступление".

Ветеран российского правозащитного сообщества, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев считает, что сталинистские настроения в России были бы не так сильны, если бы жертвы репрессий были живы. "Сталинистские настроения в России еще сильны. Их было бы меньше, если бы жертвы репрессий были живы. Реальная объективная оценка сталинского режима произойдет только через два-три поколения, не раньше", - сказал Пономарев "Интерфаксу".

По его словам, многие в России ассоциируют со Сталиным свою молодость. О нем с симпатией вспоминают те, кого миновал каток репрессий, кому посчастливилось не быть знакомым с системой ГУЛАГа. "Что касается Великой Отечественной войны, то мы выиграли в ней не благодаря, а вопреки Сталину", - подчеркнул правозащитник.

Любопытно, что роста просталинских настроений в стране не фиксируют даже замеры общественного мнения. Так, ВЦИОМ выяснил, что россияне не хотят, чтобы Россией управлял человек, похожий на Сталина, но при этом они… высоко оценивают лидерские качества Иосифа Сталина. По данным исследования, положительные эмоции к этой персоне испытывают 37% россиян, при этом 35% опрошенных соглашается с мнением, что Сталин был жестоким тираном, виновным в уничтожении миллионов людей (35%).

Свое отношение к этой политической фигуре уже высказали и первые лица государства. Так, премьер-министр РФ Владимир Путин сказал, что весь позитив, который был достигнут страной в годы правления Сталина, обошелся неприемлемо дорого. "Нельзя, на мой взгляд, давать оценки в целом. Очевидно, что с 1924 по 1953 годы страна изменилась коренным образом: она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось", - сказал Путин.

А президент Дмитрий Медведев заметил, что определенные исторические события, которые уже глубоко проанализированы экспертами, должны называться абсолютно понятным правовым языком. "С точки зрения права, уничтожение огромного количества соотечественников по политическим или надуманным экономическим поводам является преступлением", - заявил президент.

Одним словом, пиар-кампания, которую определенные силы намерены разыграть, началась столь неуклюже, что вероятнее всего, провалится, едва начавшись. Потому что практически каждая российская семья может что-то припомнить генералиссимусу.

"Интерфакс"

[Андрей 57]

Сообщение от Вика

. "Плакаты в Москве о роли Сталина в войне ударят по авторитету России", - заявила глава Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова. .

Совершенно верно. Некоторое время назад уже читал сентенции иностранной прессы на эту тему на ИНО сми.ру.

Вот лишь некоторые отклики прессы:

( "The Times, Великобритания)
Пока Владимир Путин думает о возвращении в Кремль, идет постепенное возрождение Советского Союза. Человек, который объявил распад коммунистического государства "величайшей геополитической катастрофой века", похоже, вознамерился создать новую империю.",

("Ouest-France", Франция)

Партнерство с Россией не должно навредить европейской солидарности ...

В то время как ситуация с правами человека в России по-прежнему оставляет желать много лучшего, президент Медведев объявляет о масштабной реформе министерства внутренних дел. Шаг вперед, конечно, но как же насчет тюрем, свободы собраний, свободы печати, обучения истории? 9 мая 2010 года в России намереваются "реабилитировать" Сталина: Москва будет украшена плакатами с изображением "вождя", который хоть и вошел в число победителей Второй Мировой войны, но также ответственен и за бесчисленное множество преступлений против человечества и демократии!

Более того, многие европейские лидеры (в их числе и президент Франции) получили приглашения посетить Москву в этот день. Само их присутствие под сенью Сталина в тот момент, когда Европа празднует победу демократии над тоталитаризмом, станет катастрофическим сигналом в глазах всего мира.

Сталин вернулся? ("Deutsche Welle", Германия)

А для себя самого Сталин построил в Москве помпезный бункер. Сегодня здесь располагается музей, здесь часто проводятся школьные лекции и экскурсии.

Когда немецкие войска добрались до Москвы, именно здесь Сталин хотел провести заседание военного совета.
Именно об успехах Сталина в роли военачальника здесь рассказывают школьникам во время экскурсии по бункеру. О миллионах жертв его политических репрессий и беспощадной индустриализации страны здесь никто не говорит.Эксперта по образованию Ирину Щербакову не удивляет тот факт, что молодые люди восхищаются Сталиным. Дело в том, что недавно изданные под контролем Кремля школьные учебники отзываются о Сталине исключительно как об успешном советском лидере. Все его деяния оправдываются, высказывает критику Щербакова.

Ирина Щербакова, эксперт по образованию: Эти учебники заставили очень насторожиться всех тех, кто выступает против ресталинизации нашего общества. Учебники оказали влияние на образ Сталина среди целого поколения. Речь идет не об одном памятнике или телевизионном фильме, речь идет о политике.Тот, кто в сегодняшней России критикует советские времена, считается антипатриотом.

Портреты Гитлера на улицах Берлина? ("Delfi.ee", Эстония)

Интересно, что бы случилось, если бы городские власти Берлина вдруг решили вывесить на улицах портреты Гитлера? Ясно, что это совершенно невозможно и незамедлительно вызвало бы крупный международный скандал. Однако превознесение погубившего десятки миллионов Сталина представляется допустимым. Почему? Сейчас скажу.

Решение властей Москвы выставить в апреле в городских витринах прославляющие Сталина плакаты — как возвращение старого злобного призрака. Ничего подобного не происходило уже десятки лет, хотя культ Сталина теплился в душах людей.

Если в 1990-е годы воспоминания о Сталине ограничивались портретами на демонстрациях коммунистов, то в последние годы реабилитация тирана подходит уже к официальной черте.

Совсем недавно в Москве на станции метро "Курская" появилась надпись: "Нас вырастил Сталин на верность народу". Сталинские методы управления восхваляются в новейших учебниках истории, в которых ГУЛАГ, например, объявляют необходимой мерой для достижения экономической мощи страны.

Социолог Сара Мендельсон, изучавшая восприятие Сталина в современной России, уверена: пока к деяниям Сталина относятся некритично, нет надежды, что в России укоренится широкое признание прав человека и принципов правового государства.

Возвращаясь к началу своей статьи: я убежден, что безразличное отношение и неосуждение преступлений Сталина и есть та причина, по которой один из жесточайших диктаторов ХХ века и сегодня сводит с ума миллионы.

Расширяя мысль Мендельсон, можно сказать, что до тех пор, пока преступления сталинизма не будут осуждены как в России, так и на международном уровне, никто не может быть твердо уверен в том, что ничего подобного никогда не повторится.

Во время празднований 65-й годовщины победы над фашистской Германией Сталина будут чествовать как героя ("The Times", Великобритания)

Спорное решение столичных депутатов было также неоднозначно воспринято в политических кругах и создало неловкую ситуацию для руководства страны в связи с тем, что тема Сталина и связанной с этим именем репрессивной политики может бросить тень на планы Кремля широко организовать чествование ветеранов Великой отечественной войны. Как известно, в годы правления И. Сталина миллионы людей сгинули в лагерях ГУЛАГа.
Официальные почести, воздаваемые Сталину во время важнейшего национального праздника - Дня Победы - можно расценивать как драматический эпизод в начавшемся при В. Путине процессе постепенного возвращения в современную Россию символов советской эпохи. В 2000 году В. Путин вернул россиянам официальный гимн Советского Союза, изменив лишь слова к нему, а в 2008 году он вернулся к практике проведения ежегодных военных парадов на Красной площади.

Путин также одобрил издание пособия для преподавателей, в котором Сталин изображен в качестве «эффективного руководителя», а не душегуба, по вине которого были загублены миллионы человеческих жизней, как человек, проводивший прагматичную политику

Один из ведущих американских каналов Fox News и то уже начал серию репортажей, в которых преступления Сталина называют преступлениями России, называя всех русских коммунистами и убийцами. Напр. вот один из подобных сюжетов:

http://video.foxnews.com/v/4100281/s...ning-to-moscow

[tutchev]

Сообщение от Андрей 57

Совершенно верно. Некоторое время назад уже читал сентенции иностранной прессы на эту тему на ИНО сми.ру.
Вот лишь некоторые отклики прессы:
...
Один из ведущих американских каналов Fox News и то уже начал серию репортажей, в которых преступления Сталина называют преступлениями России, называя всех русских коммунистами и убийцами. Напр. вот один из подобных сюжетов:
http://video.foxnews.com/v/4100281/s...ning-to-moscow

Надо полагать, это и есть одна из целей Кремля: вызвать негатив в общественном мнении Запада, чтобы опять стенать по зомбоящику, что "мы в кольце врагов"... А то ведь какая-то "перезагрузка" с США пошла... этак и до "разрядки" можно "докатиться" - вот и решил Кремль и сталиноиды во власти развернуть этот мерзкий скандал с усатым вождем.
Ну и, конечно, в очередной раз отвлечь людей от насущных проблем и от критики власти по внутренней политике и скандалов последних месяцев.

[Комета]

Сообщение от tutchev

Надо полагать, это и есть одна из целей Кремля: вызвать негатив в общественном мнении Запада, чтобы опять стенать по зомбоящику, что "мы в кольце врагов"... А то ведь какая-то "перезагрузка" с США пошла... этак и до "разрядки" можно "докатиться" - вот и решил Кремль и сталиноиды во власти развернуть этот мерзкий скандал с усатым вождем.
Ну и, конечно, в очередной раз отвлечь людей от насущных проблем и от критики власти по внутренней политике и скандалов последних месяцев.

Так мы еще из этого"кольца врагов" и не выбирались.
И хотя мы на какое-то время из этого кольца выпали, но зато прямо под каблук западного сапога, за что спасибо дорогим двум первым президентам(один СССР, другой России), но неужели такая "перезагрузка" "радовает Вас"?
О ком же Вы тогда печетесь, доктор Тутчев"? И ваши единомышленники тоже...

Нет уж,нет уж!
Лучше мы будем со Сталиным, но "ЗА" свой народ, чем с вами , но под каблуком мирового правительства ( они же Ваши "любимые" масоны )

И потом, нельзя забывать, что Сталин в проекте "Имя Россия", занял одно из лидирующих мест, а если быть честным, то стал первым. Просто устроители сильно испугавшись в конце проекта гнева Запада, в последний момент скинули его с пьедестала, но ведь сами-то зна-а-а-а-ают реальную картину , и чье мясо кошка съела.

Знают и "там наверху" реальный расклад мнений в народе.
Зачем же на него плевать?
Во имя чего? Во имя симпатий Запада?
Так его никогда не было и не будет, только если..." содравши шкуру с нас долой"!

[Комета]

уважаемый Монархист,я удивлена, что мое высказывание о том, что в 1940 году в Катынском лесу вблизи мест захоронений расстрелянных польских офицеров находился пионерлагерь является для Вас и ваших единомышленников откровением.

Сообщение от Монархист

Кем установлено? Сталиным - отцЭм русого чуда или Лениным - собирателем земель с русских?

Чрезвычайной Государственной Комиссией ,в состав которой входили: академик Н.Н.Бурденко, академик А. Толстой, митрополит Николай,генерал-лейтенант,А.С Гундоров, председатель Исполкома обществ Красного креста и Полумесяца С.А Колесников,академик В.П. Потемкин, генерал-полковник Е.И.Смирнов, председатель Смоленского исполкома Р.Е Мельников.
Комиссия была создана в сентябре1943 года для выполнения задачи по установлению обстоятельств расстрела польских офицеров.
К работе были привлечены лучшие судебно-медицинские эксперты страны Наркомздрава СССР,НИИ судебной медицины, кафедры суд. медицины 2-го Московского мед института, патологи фронта( при необходимости приведу фамилии).

По результатам работы комиссии 26 января 1946 года в центральных газетах СССР было опубликовано сообщение, с представлением убедительнейших доказательст того, что польские военные офицеры были расстреляны осенью 1941 года немецко-фашистскими захватчиками.
Почитайте на досуге.

Как этого никого? Вас же смутило.

Лучше бы ( во всяком случае полезнее бы) если бы это смутило руководителей страны, сделавших поспешные, ничем не подтвержденные, кроме фальшивок, заявления, а еще Военную Прокуратуру и Прокуратуру РФ, которые должны были предоставить руководству страны объективные и достоверные результаты , полученные на основе высокопрфессиональных расследований в том числе и дополнительных а также тщательных исследований всех имеющихся по делу документов .
Чтобы теперь, глядя на эти фальшивки, в которых с каждой строчки торчат ляпы и несоответствия, народ не поднимал бы профессионалов, а тем паче руководство страны, на смех.

Если вы не можете четко, ясно, точно и лаконично сформировать свою мыслЮ, то это уже ваши проблема. Жаль что в вашей воображаемой аспирантуре не научили даже этому.

Наоборот, это пока что в ваших эмпириях относительно монархии в России все красиво , как в сказке...
А мы люди приземленные, и видим реальность, и говорим ,как есть...bf:

К тому же, там, в посте 524( о чем ведем речь),практически нет изложенных "мыслЕй", а стоит мой короткий вопрос из трех слов к вашим с Андреем репликам, этот вопрос -"кто же врет"?
Куда же лаконичней.

Мне один знакомый с форума, наоборот, говорит, что у меня, как у всех блондинок, вопросы и мысли настолько наивны просты и понятны, что не понять их могут только либо ...ммм.. слабоумный, либо жулик..

Но, мы знаем, что Вы-то человек умный и честный..
Поэтому, не лукавьте, уважаемый Монархист.. все Вы понимаете! Просто сознательно уходите от ответов..

[Комета]

Сообщение от Андрей 57

Признавал не только Горбачев, признавал и Советский Союз. Могу вкратце напомнить, что 13 апреля 1990 года было опубликовано официальное заявление ТАСС о «непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных», а сами злодеяния квалифицировались в нем как «одно из тяжких преступлений сталинизма». Understand?

А в 1944 году специальная комссия по расследовнию этого дела опубликовала совершенно противоположные и доказанные факты о причастности именно немецких фашистов к акции расстрела польских офицеров.
Ну и кто прав?
Тот , кто сам досканально провел профессиональное расследование на месте преступления, или одиозные борцы со "сталинизьмом" на волне всеобщей перестроечной дискредитации и уничтожения всей предыдущей истории в угоду западным кредиторам?

Думаю,что честные люди, все-таки, поверят первым.

Видмо действительно самое бедственное положение в стране - в аспирантурах с подготовкой на кафедрах тех. наук. Сии "записочки" подтверждены и СССР и РФ, а так же президентами стран.

А теперь у нас в стране по всем статьям бедственное положение и в аспирантурах и в прокуратурах.
А вот непрофессионализм и проколы наших прокуратур обходятся стране гораздо дороже.

Это в каком народе, проявляющем "авторитет и уважение" к Джугашвили? Среди кучки тех пэнзионероff из многомиллионной Москвы, которых вы нам демонстрировали на своих фотографиях (которые у вас почему-то исчезали, судя по вашим заявлениям) или среди электората коммунистической партии, чьи результаты из года в год становятся все меньше и меньше, и сооответственно электоральная база все более и более уменьшается.

Да.. мне пришлось восстанавливать фоторепортаж в теме "И.В.Сталин" вторично, но я тоже" пока не волшебник, а только учусь". А друзьям спасибо, они мне помогают( как и Вы, помнится, обучали меня на БР, пока еще не были совсем " белым"..).Так что общими с Вами усилиями добьемся успехов ( как говаривает Тутчев, правда , в отношении Николая) в восстановлении истины о величии истории СССР и вождей нашего народа!

Правда,сейчас у нас пока нет народа , а есть только "электорат".
Поэтому я говорила об уважении и любви народа к Сталину при его жизни.

Прямо таки "выдающиеся" результаты усатого пахана. Впрочем от грабителя, педофила и семинариста-недоучки ничего иного ожидать и не пришлось. "Каков поп, таков и приход".

Насчет попов.. можно согласиться... И еще есть поговорка:" если поп пьяница , еще не значит что Бога нет!))

А вот в остальном ... Вы погорячились.
Особенно, в отношении И.В. Сталина...сильно погорячились!
Разве он у Вас что-то украл? Если "да", и это доказано, то понятно, почему Вы так ... кипятитесь до сих пор!
Но.. надо все доказывать, и особенно, два следующих обвинения.. т.к. полагаю, что Вы свечку возле не держали и тест на айкью не приниали.
А то придется отвечать по статье за клевету!

Главное, что они вам нравятся раз помните, ну а если нравятся вам, то нравятся и мне

Карикатуры тем сильны, что со временем, когда кто-то высталяет одну и ту же, или похожие много раз, то они в памяти ассоциируются уже с тем, кто их выставляет.., вот тем самым Ваши карикатуры нам и нравятся

Как же Вы узнавали, если телефончик-то дежурного по ГВП )) Ай-ай ))

. Не-не, я стараюсь не пользоваться телефонами и адресами из сомнительных источников .. дабы не угодить в засаду(как Плейшнер))))
Уменя есть свои каналы( товарищи из ФСБ помогают)!

А про место жительства дезинформировать не нужно, хотя прописаны Вы действительно в области, о чем сами распространялись ранее.

И где же это?

Я ж говорю, чтоб Вам не мерещилось что фотки Ваши пропадают,чтобы так долго и мучительно не соображать какой Комете предназначен мой ответ [/URL], [URL="http://forum-history.ru/showpost.php?p=74767&postcount=51"],чтобы не казались православные праздники с политической подоплекой

Ну так, в отношении праздников все правильно!
Идеологии бывают разные, а не только коммустическая, или социалистическая, как Вы привыкли считать.
Идеология, это система философских воззрений и концепций, отражающих социально-экономические интересы определенных групп, масс , обществ, классов.
Идеология бывает и монархическая, и капиталлистическая, и анархическая и много много других, в том числе и религиозная.
Религия это также определенная социално- философская система воззрений и концепций определенных групп или обществ людей.
А любая идеология это основа политической жизнедеятельности определенных течений и направлений в обществе.
Так что религиозные идеологии - не исключение. А религия - это тоже политика.

завязывайте уже... ))

Только после Вас!

[Uncle Sasha]

Сообщение от Виктор К

Этот форум посвящён Имени России. Есть много достойных людей, которыми гордится страна. Проект Имя Россия это доказал.
А Лужков соскучился по портретам убийцы.

Он нагло ВРЁТ всей России.[/B]

Не стоило бы себя отождествлять со всей страной. Как-то нескромно это. Лично вы можете гордиться кем угодно. Но статистика - упрямая вещь. Существует, и ни в зуб ногой.

[Uncle Sasha]

Сообщение от Касандра

Для царей народ всегда был расходным материалом, известно выражение "этих перебьют, бабы других нарожают".

А мне казалось, я понятно объяснял: тех, что бабы нарожают, надо двадцать лет кормить, одевать, воспитывать, учить и тренировать, прежде чем их можно будет использовать. Ну, неужели же непонятно, что эти двадцать лет государство останется и без работников, и без солдат, если позволить бездумно "этих перебить"? Это надо уже считать царей идиотами всех поголовно.

Сообщение от Касандра

Порядочные люди могут появляться во власти только в устоявшихся демократических обществах.

А о том, что они порядочные, мы узнаЁм из проправительственных СМИ :-)

Сообщение от Касандра

Ну, какое отношение слова "святых" к Сталину имеют? Сталин святой? или святые за Сталина были?
Непонятное словосочетание в одном предложении.

Это есть такая русская поговорка. Я понимаю, что я - ксенофоб и экстремист, но что поделать? "Русский я по паспорту".

[........]

Сообщение от Uncle Sasha

А мне казалось, я понятно объяснял: тех, что бабы нарожают, надо двадцать лет кормить, одевать, воспитывать, учить и тренировать, прежде чем их можно будет использовать. Ну, неужели же непонятно, что эти двадцать лет государство останется и без работников, и без солдат, если позволить бездумно "этих перебить"? Это надо уже считать царей идиотами всех поголовно.

Помните, в к/ф "Гардемарины", когда у нас "победу над Фридрихом украли", военачальник выразился "Пехота - бог с ней, а коней за лесок спрячьте. Пехоту перебьют, бабы других нарожают, а коней мы где возьмем?" (очень правдоподобный фильм).
Это типичное отношение дворянства к русскому народу.

[Uncle Sasha]

Сообщение от Касандра

Помните, в к/ф "Гардемарины", когда у нас "победу над Фридрихом украли", военачальник выразился "Пехота - бог с ней, а коней за лесок спрячьте. Пехоту перебьют, бабы других нарожают, а коней мы где возьмем?" (очень правдоподобный фильм).
Это типичное отношение дворянства к русскому народу.

Это типичное для советского кино агитпроповское отношение классово несознательного дворянства к своему народу. Тогдашняя политкорректность. Даже умнейшего Дениса Давыдова каким-то Ноздревым в "Эскадроне летучем" выставили. На самом деле дворяне были разными. Суворов тоже был дворянин. Но, заметьте, военачальник, бестолку гробивший своих солдат, не мог достичь успеха по карьерной лестнице (разве только через царицын будуар), потому что был глуп. Если мы все еще о Сталине, то он уж всяко был не глуп. Следовательно, и не мог впустую уничтожать свои кадры, мол, новых нарожают.

[Андрей 57]

Сообщение от Касандра

Помните, в к/ф "Гардемарины", когда у нас "победу над Фридрихом украли", военачальник выразился "Пехота - бог с ней, а коней за лесок спрячьте. Пехоту перебьют, бабы других нарожают, а коней мы где возьмем?" (очень правдоподобный фильм)
Это типичное отношение дворянства к русскому народу.

Ах, ну да. По телевизору ж показали. А типичное отношение сталиных, жуковых к русскому народу в годы ВМВ было лучше? На убой не бросали, мины ногами разминировать не посылали?

Что касается "недворянства", на эту тему весьма прекрасно писал И. Солоневич в своем произведении о большевиках: "Диктатура сволочи", напр:

Князя Облонского выперли вон. Из революционного подполья, сквозь баррикады уличной борьбы и фронтов гражданской войны, к власти пришли профессионалы революции и те пoдoнки городов, на которых эти профессионалы опирались. Они заняли все места в стране -- и место князя Облонского, и место "жида концессионера", и место директора завода, и миллион аналогичных мест в стране. Они "были ничем и стали всем", как поется в Интернационале. Они захватили власть -- всеобъемлющую, всепроникающую и почти всемогущую. И, сидя на лаврах этой власти -- они не имеют ни одного спокойного часа: как бы снова не стать "ничем". Хуже, чем ничем.

[........]

Сообщение от Андрей 57

:

Сообщение от Uncle Sasha

Это типичное для советского кино агитпроповское отношение классово несознательного дворянства к своему народу. Тогдашняя политкорректность. Даже умнейшего Дениса Давыдова каким-то Ноздревым в "Эскадроне летучем" выставили. На самом деле дворяне были разными. Суворов тоже был дворянин. Но, заметьте, военачальник, бестолку гробивший своих солдат, не мог достичь успеха по карьерной лестнице (разве только через царицын будуар), потому что был глуп. Если мы все еще о Сталине, то он уж всяко был не глуп. Следовательно, и не мог впустую уничтожать свои кадры, мол, новых нарожают.

Разве я только о Сталине, военачальниках и дворянах? Я о принципе, который никак не исчезнет из нашей жизни.
Возьмем хоть современный либеральный период - грабили, стреляли, обворовывали народ и что, все это без ведома "верхушки"?
А советское кино тоже было разное. Надо отделять агитки от фильмов, несущих достоверность. Это тоже интересный процесс.

[Виктор К]

Сообщение от Касандра

Помните, в к/ф "Гардемарины", когда у нас "победу над Фридрихом украли", военачальник выразился "Пехота - бог с ней, а коней за лесок спрячьте. Пехоту перебьют, бабы других нарожают, а коней мы где возьмем?" (очень правдоподобный фильм).
Это типичное отношение дворянства к русскому народу.

Это выдумки. Угадайте с трёх раз, какой русский дворянин говорил " Не числом а умением".
Обладатель множества титулов, между прочим...

[Виктор К]

Сообщение от Uncle Sasha

Не стоило бы себя отождествлять со всей страной. Как-то нескромно это. Лично вы можете гордиться кем угодно. Но статистика - упрямая вещь. Существует, и ни в зуб ногой.

Я настолько нескромен, что отождествляю себя не только с одним собой.
Если бы Вам довелось почитать и осмыслить предыдущие сообщения, размещённые, к примеру, Викторией, Вы бы процитированную ересь не написали.

[Комета]

Сообщение от Виктор К

Я настолько нескромен, что отождествляю себя не только с одним собой.
Если бы Вам довелось почитать и осмыслить предыдущие сообщения, размещённые, к примеру, Викторией, Вы бы процитированную ересь не написали.

А вот я внимательно читаю все сообщения, размещенные Викторией.
НО!
Следует заметить ,Виктор, что основная часть материалов в этих сообщениях, представляет собой, как правило, частные мнения частных лиц, а посему нельзя принимать их за истину в последней инстанции.

Вот, например, цитата:

Одним словом, пиар-кампания, которую определенные силы намерены разыграть, началась столь неуклюже, что вероятнее всего, провалится, едва начавшись. Потому что практически каждая российская семья может что-то припомнить генералиссимусу.

Ну во-первых, как известно, не говори "гоп", пока не перепрыгнешь!
Давайте доживем сначала до Дня Победы.

Во- вторых, возьмем на вскидку ..
Если соотнести количество обиженных наказаниями по политическим статьям и высланных переселенцев с количеством жителей в СССР, например в 1950-х годах, то это получится менее 10 %. Это те, кто таит в душе обиду и зло на Генералиссимусса, и жаждет новой крови отмщения от ни в чем не повинных современников.
В любом случае, таковых(злопыхателей) подавляющее меньшинство.
А у подавляющего большинства, нет претензий и жажды "вендетты", включая и тех, кто воевал, и тех,чьи родственники погибли в ВОВ.

Поэтому товарищ, слова которого приводится в этой цитате, "гонит липу", и нельзя принимать их всерьез.

[Комета]

Сообщение от Монархист

Фотокопии протокола можно поглядеть хотябы даже в викидепии:

его уже весь мир видел, кроме вас

Если весь мир видел только эту фотокопию , причем в нескольких различных вариациях( типа фотограф изыскивал дизайн для фотокопии),а больше никто ничего не видел , то очень недальновидно в таких вопросах вешать людям лапшу на уши, потому,что фотокопии не являются подтверждением документа при отсутствии самого документа, или без заверения копии с подписью нотариуса с печатью.
В противном случае можно говорить только о подделках.
Подписи по фотокопиям не заверяются.

Креннит, правда, уже ответил очень грамотно на попытки протащить фалшь за истину.

Но я хочу еще Вам напомнить Вами же приведенные слова одного из главных "прорабов перестройки" г.Яковлева в вашем 512 посте:

..А теперь о проблеме,
которая вызвала наибольшее количество вопросов, особенно о
"секретных" протоколах. Действительно, оригиналы протоколов
пока не найдены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Тем
не менее, комиссия считает возможным признать, что секрет-
ный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года суще-
ствовал".

.
Т. е, иными словами, если заказуха есть, то хотя "не найдено, тем не менее .. считаем, надо признать".

Далее Вы сами там же приводите , что из представителей созданной в 1992 году комиссии по расследованию этого дела так никто и не нашел, и не видел подлинников "секретных протоколов. Не признался и Горбачев.
Громыко и Молотов так и остались на позиции, что им также не известны сии протоколы.
Не рассматривались эти протоколы и на Нюрнбергском процессе.
И в последующей истории никто из руководителей СССР и Рф не признался( включая Хрущева и Ельцина, для которых подобные документы были бы елеем на чепепушку), что им посчастливилось увидеть сии протоколы...
И потом, посмотрите на эти "копии": насколько стилистически безграмотно и юридически неверно они составлены.. Напоминают фальшивые документики по Катынскому делу...
Вот когда найдут подлинники, тогда и следует говорить.


А пока.. о чем тут лай?

[krennit]

Сообщение от Комета

и потом посмотрите на эти "копии" насколько стилистически безграмотно и юридически неверно они составлены.. Напоминают фальшивые документики по Катынскому делу...
Вот когда найдут подлинники, тогда и следует говорить.


А пока.. о чем тут лай?

С "Протоколами" этими дело уже дошло до того, что на выставке, посвящённой 90-летию Государственной Архивной службы России, 28 мая 2008 года был представлен такой документ:


Страница взята из электронной версии книги Кунгурова А.А. "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (Москва, Алгоритм:Эксмо, 2009; ISBN 978-5-699-37103-7).

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Если весь мир видел только эту фотокопию , причем в нескольких различных вариациях( типа фотограф изыскивал дизайн для фотокопии),а больше никто ничего не видел , то очень недальновидно в таких вопросах вешать людям лапшу на уши, потому,что фотокопии не являются подтверждением документа при отсутствии самого документа, или без заверения копии с подписью нотариуса с печатью.
В противном случае можно говорить только о подделках.
Подписи по фотокопиям не заверяются.

Креннит, правда уже ответил очень грамотно на попытки протащить фалшь за истину.

Но я хочу еще Вам напомнить Вами же приведенные слова одного из главных "прорабов перестройки" г.Яковлева в вашем 512 посте:
.
Т. е, иными словами, если заказуха есть, то хотя "не найдено, тем не менее .. считаем, надо признать".

Далее Вы сами там же приводите , что из представителей созданной в 1992 году комиссия по расследованию этого дела, так никто и не нашел и не видел подлинников "секретных протоколов. Не признался и Горбачев.
Громыко и Молотов так и остались на позиции, что им также не известны сии протоколы.
Не рассматривались эти протоколы и на Нюрнбергском процессе
И в последующей истории никто из руководителей СССР и Рф не признался( включая Хрущева и Ельцина, для которых подобные документы были бы елеем на чепепушку), что им посчастливилось увидеть сии протоколы...
и потом посмотрите на эти "копии" насколько стилистически безграмотно и юридически неверно они составлены.. Напоминают фальшивые документики по Катынскому делу...
Вот когда найдут подлинники, тогда и следует говорить.


А пока.. о чем тут лай?

Если Вы хотите подлинники полистать- то Вам не в инете это делать. Здесь вообще подлинников нет. А фотокопии, в лучшем случае. Мы с Вами не прокураторы, и не адвокаты. Собеседники, не так ли? И для чего штиль такой высокий? Был сговор с Гитлером? был. Был расстрел в Катыни? был. Медведев- лох совсем, что ли? Заявлениями разбрасываться такими. История о нас? Да. Уроки нам нужны? Да. Повторение нужно? Нет. И это, что я тут написал- не компромисс. Это подход, который устраивает, всех. Чего пылите тогда?

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Если Вы хотите подлинники полистать- то Вам не в инете это делать. Здесь вообще подлинников нет.

Так с большинством эти обвинительных "документов" та беда, что и в подлинниках их полистать удалость только тем, кто про них "прокукарекал". После этого у них никому почему-то предъявить эти "документы" ну никак не получается. А ещё забавнее выходит, когда раскритикованная подделка начинает дорабатываться и исправляться с учётом критики (так было, например, с пресловутым соглашением о сотрудничестве между гестапо и НКВД).

Был сговор с Гитлером? был.

Возможно, и был. Вопрос в другом: с какой стати на СССР и Сталина по этому поводу сыплются всяческие проклятья, а по поводу Мюнхема в лучшем случае невнятное: "мда... нехорошо поступили..."?

Был расстрел в Катыни? был.

То, что расстрел был, вовсе не означает, что он был выполнен НКВД. Тем более, что убедительных доказательств этого так и не предъявили. Во всяком случае, версия расстрела немцами гораздо более вероятна.ь