#241
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Она "знает" и "поет" только одну песню. 2. Для того, чтобы она "узнала" и "пела" другую песню, ей надо сделать капитальный ремонт. Неужели вам нужен капитальный ремонт? Почему я это говорю, да потому что было сказано мной, что страна была готова победить, и она победила. Если бы она не была готова к войне, она не смогла победить. Как видите логика простая, и доступна даже первокласникам. Ну раз вы так настаиваете на 1941 году, то скажите где и когда немцы нанесли нам стратегическое поражение? А я вам скажу, и это вам скажет любой мало-мальски разбирающийся в военном деле, немцы не имели стратегического успеха и в 1941 и 1942 гг, а потом и подавно. Все их успехи это частные успехи, а в стратегическом плане они в 1941 и потом в 1942 гг потерпели поражение. Вам также любой знаток военного дела скажет, что именно за результаты стратегического характера несет руководство страны, верховное главнокомандование, генеральный штаб, а за результаты тактического характера несут ответственность уже чины ниже , вплоть до рядового состава. Как видите Сталин свои задачи выполнил, а то как выполнили генералы и офицеры это еще вопрос, но одно ясно, что и они смогли подчинить себя победе. Цитата:
Цинично и безнравственно в этой цитате то, что вы апеллируете к собственным признаниям Сталина, ведь ясно что если бы он не признался, то вы не использовали бы его слова против него самого. Никогда, и ни в каком нравственном обществе собственное признание не преподносится в виде доказательства вины. Сталин это сказал не вследствии того, что он на самом деле виноват, а потому что он имеет сердце Человека. Цитата:
А насчет "запретил" вы загнули, очень загнули, Сталин просто-напросто не мог запретить. Чтоб вы знали, в коммунистической партии центральный орган не указ, он не несет ответственность за работу на местах- это один из принципов советской власти. Сталин мог только рекомендовать такое решение, и то, я думаю, для того, что компартия Германии научилась сама отвечать за свои действия, и не зависила от других партий. Цитата:
Могу повторить по памяти(искать не хочу). 1. Что плохого в том, что две страны отказались от взаимного насилия? 2. Что плохого в том что они будут сохранять нейтралитет по отношению друг к другу, даже если одна из них будет вести войну? 3. что плохого в том, что СССР не позволил Германии захватить западные Украину и Беларусь, ведь мы все знаем, что немцы независимо от нас решили захватить Польшу? |
#242
|
||||
|
||||
Цитата:
Тот факт, что Германия в принципе не могла победить СССР во Второй мировой войне (воюя на два фронта) и поэтому нападение Гитлера на СССР с самого начала было безумной авантюрой вовсе не отменяет вины Сталина за разгром лета-осени 1941 года. Ваша защита Сталина напоминает известную пословицу насчет того, кто лоб разобьет, если молиться станет. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#243
|
||||
|
||||
Цитата:
Сталин сделал все, чтобы отсрочить начало войны, и воспользоваться этой отсрочкой для подготовке к неизбежной войне, к которой Гитлера толкали международные империалисты. |
#244
|
|||
|
|||
Цитата:
Подгонка не выгорает!!! Любые (причем, все вообще, и во время всего периода войны) потери во время любой международной войны лежат только (и только) на агрессоре. В данной войне на европейской части мира, главным агрессором выступала Германия,возглавляемая Гитлером,с союзниками по коалиции. Какими бы ни были ошибки и просчеты у обороняющихся государств, а они, кстати сказать ,были почти у всех стран антигитлеровской коалиции( и в первую очередь у стран принявших участие в Мюнхенском соглашательстве), они не могут стать подменой понятия"вины за потери в войне". Просто под шумок с криками о "тоталитаризме в СССР", Западу необходимо сейчас всю вину за ВМВ перекинуть на СССР. А наши, кричащие, что надо нам в этом вопросе Запад поддержать, это обычная 5-я колонна! И все! Не верьте им,Тутчев! У всех стран Запада в этой войне тоже свой хвост... скажем в ..... жидкой органике, поэтому им очень надо сейчас подчистить то, что у них под хвостом! Но чужими руками.. то бишь, опять руками России . Поэтому сочиняют новые и фальсифицируют старые бумаженции с новой историей для нас, и подпихивают их в руки нам , в качестве туалетной бумаги для них же.. И если наши власти, и мы с вами в том числе, все-же пойдем в этом вопросе у Запада на поводу - предадим не Сталина, а нашу Победу, и наших отцов, свой народ, и Россию! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#245
|
|||
|
|||
Цитата:
Все что вы тут написали это уже даже не цинизм, это нечто худшее. И еще, ответьте на простой вопрос, если бы вы стояли перед выбором как главнокомандующий, либо поражение либо большие потери, чтобы вы выбрали? Судя по вашим репликам вы выбрали бы поражение. Дело в том что Сталин выбрал победу, и судя по той огромной мощи, которую немцы направили на нашу страну, без огромных потерь победы нельзя было добиться. Немцы и расчитывали что в нашем народе таких как Тутчев, Виктор К, Андрей 57, Дубовицкий, Монархист валом , они ведь чувствовали что такие как вы лучше проиграют войну, чем пойдут на жертвы во имя победы. И хорошо, Тутчев, что таких как вы не оказалось во власти, а то бы Столица России была бы в Новосибирске... |
#246
|
||||
|
||||
В Русской зарубежной церкви считают генерала Власова патриотом, а не предателем
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31952 Цитата:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31952 От себя замечу, что я ранее уже писал, что считаю генерала Власова предателем. Однако, я не читал пока книгу Георгия Митрофанова "Трагедия России". Надо будет почитать. Если кто знает ссылку он-лайн на эту книгу, сообщите пожалуйста. |
#247
|
||||
|
||||
Цитата:
http://www.rian.ru/interview/20090821/181877230.html © РИА Новости. 20:15 21/08/2009 Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#248
|
|||
|
|||
Цитата:
Из книги Юрия Никулина "Почти серьезно" И после этого, получая увольнения, я часто заезжал к родственникам. Обычно, бывая у них, скромно сидел в уголке и больше слушал, чем говорил. Но как-то речь зашла о международном положении, и кто-то из гостей, когда возник вопрос, будет ли война, неожиданно обратился ко мне: - Интересно, что думает на этот счет военный? - Война будет,- сказал я спокойно,- ожидается в этом году. - Интересно, с кем же? - С Германией,- ответил я. Мой ответ вызвал у всех ироническую улыбку, а Борис сказал: - Войны не может быть. Надо газеты читать. У нас же договор с Германией. http://bookz.ru/authors/urii-nikulin...ulin_ur01.html Цитата:
Цитата:
Верховное управление Северной области. Образовано 2 августа 1918 года (08 - 09.1918) в Архангельске при поддержке стран Антанты: английского генерала Ф.Пула, дипломатических представителей Ж.Нуланса (от Франции), Д.Фрэнсиса (от США), де ла Торетта (от Италии). Состояло из эсеров, народных социалистов, кадетов; председатель и управляющий отделом иностранных дел Н.В.Чайковский. Первый акт правительства - приглашение союзников, десант которых вступил в город вечером 2 августа 1918 года. Правительство отменило декреты советской власти, ликвидировало советские учреждения, приступило к денационализации промышленности, торгового флота, домовладений и банков, восстановило частную торговлю, ввело военные суды и смертную казнь, начало формирование вооруженных сил - славяно-британского легиона. 6 сентября группа военных арестовала большую часть членов правительства и увезла их в Соловецкий монастырь. Однако вскоре они (при содействии американского дипломата) были возвращены в Архангельск. 28 сентября Чайковский в контакте с послом США Фрэнсисом сформировал Временное правительство Северной области (09.1918 - 02.1920) – ВПСО. Временное правительство Северной области (09.1918 - 02.1920) - ВПСО. Возникло в результате военного переворота и преобразования Верховного управления Северной области. Состав ВПСО (объединяло кадетов, народных социалистов, эсеров, беспартийных): народный социалист Н.В.Чайковский (председатель), генерал В.В.Марушевский (с ноября 1918 года; генерал-губернатор, командующий русскими войсками) и др. Совместно с интервентами ВПСО осуществляло расхищение природных богатств Севера, развернуло массовый террор, формированием славяно-британских легионов стремилось укрепить белогвардейскую армию (ее общая численность - около 20.000 человек). В организованных правительством лагерях на полуострове Иоханга и острове Мудьюг были уничтожены руководители руководители местных большевистских организаций. Архангельское бюро печати развернули антибольшевистскую пропагандистскую компанию среди населения. Методическую и техническую помощь им оказали "отделение моральной службы" при штабе войск США и английское информационное бюро (Архангельск). Издавались фальшивые номера большевистской газеты "Правда", листовки и др. Для передачи информации использовался радиотелеграф установленных союзниками в Архангельске и Мурманске крупных радиостанций (мощность до 35 кВт). С января 1919 года главную роль в ВПСО играл генерал Е.К.Миллер. 30 апреля ВПСО признало верховную власть Колчака. Представитель ВПСО (Марушевский) в июне вел переговоры с Юденичем и К.Г.Маннергеймом о воееном сотрудничестве в ходе наступления на Петроград. В обстановке начавшейся эвакуации интервентов (в сентябре - октябре 1919 года они покинули Архангельск, в феврале 1920 года - Мурманск) Колчак 10 сентября упразднил ВПСО и провозгласил Миллера (ставшего фактически диктатором) главным начальником края. Последний с уходом интервентов и в поиске реальных политических союзников, 7 февраля 1920 года был вынужден согласиться с предложенным Земско-городским совещанием новым составом правительства (фактически возглавив его). Переведя в банки Копенгагена и Лондона 120.000 фунтов стерлингов, правительство 19 февраля бежало за границу. 21 февраля , в день вступления в Северную область частей Красной армии и установления здесь советской власти, заключенные лагеря на полуострове Иоханга арестовали конвой и образовали совет депутатов. 7 марта советские войска вошли в Мурманск. http://www.hrono.ru/organ/ru19170010.html И с такими блокироваться? Товарищ Тельман, мягко говоря, удивился бы, получив такую команду. Удивился бы и председатель Коминтерна товарищ Зиновьев. И вся еще не утихомирившаяся ленинская гвардия тоже бы возмутилась. И началась бы очередная внутрипартийная грызня, которая могла бы иметь любой исход. Шел, если Вы не забыли, 1933 год. А что протокол? Ну поделили Польшу, так ей не впервой. Нечего было Ивана Сусанина мучать. Свое вернули, а после ВОВ больше прирезали, чем отняли. Политика-с. Она в белых перчатках не делается. |
#249
|
||||
|
||||
Гюльчатай, открой личико!
Цитата:
Собственно, в другой ветке Гость уже писал об этом (относительно атеистов). Вы уж тогда сформулируйте честно главные догматы своей "религии" (уместно это сделать в ветке "Нужно ли захоронить тело Ленина"), зарегистрируйте в установленом порядке эту свою РОА (религиозную организацию атеистов, или "Имя нам легион", или как вы там ее назовете) - тогда и ваши заявления об "абсолютной святости" ваших вождей будут формально адекватны вашим "религиозным" догматам. А без этого подобные заявления (мол, Сталин не виноват... ни в чем) - это просто глумливое и циничное издевательство над историей, и даже просто над всем известными историческими фактами. (Ну а после того, как вы признаете "религиозный" характер своей идеологии и мышления, я объясню вам суть вашей "религии".) 2. В теме Николая Второго красные неоднократно обвиняли Государя как в бедах Русско-Японской войны, так и ПМВ - хотя и в том и в другом случае Россия была жертвой агрессии,и именно Государь делал все возможное для предотвращения обоих войн. |
#250
|
||||
|
||||
Информация о книге: в новом труде отца Георгия представлены публицистические статьи и проповеди, написанные и произнесенные протоиереем на рубеже 1990-2000 годов. Основное внимание в них уделяется религиозно-философской критике коммунизма, осмыслению опыта духовного и политического противостояния коммунизму .
Автор анализирует современную духовно-историческую ситуацию в стране, безуспешно пытающейся совмещать подлинные идеалы 900-летней православной России с ложными "идолами" 70-летнего богоборческого СССР. Но главной темой размышлений протоиерея Георгия Митрофанова является все более усиливающееся историческое беспамятство современного российского общества, готовность многих его представителей второй раз в течение одного века предпочесть вечным ценностям христианства приходящие неоязыческие национально-политические утопии, в очередной раз превратить нашу страну из "России Христа" в "Россию Ксеркса". Подробнее о содержании книги : http://www.ladanspb.ru/shop/index.php?productID=2903 Цитата:
(Выступление на презентации книги церковного историка, профессора СПбДА, члена Синодальной комиссии по канонизации протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века" (СПб., издательство "Ладан", 2009) 19 мая в петербургском Музее Анны Ахматовой в Фонтанном Доме.) Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#251
|
|||
|
|||
Не введи в искушение
Егор Холмогоров
Призыв Синода РПЦЗ не относиться однозначно негативно к генералу Власову и не считать его предателем — вещь вполне объяснимая и понятная. Речь идет не столько об участии зарубежных отцов и владык в российском идеологическом споре, сколько об элементарной самозащите. Не секрет, что сотрудничество РПЦЗ в годы войны и с гитлеровским режимом, и с генералом Власовым было весьма активным; что РПЦЗ вовлечена была во «власовский проект» очень глубоко, а значит однозначное идеологическое осуждение власовщины в России ставит РПЦЗ в не очень приятное положение. Оценки генерала Власова, степени его искренности, степени разумности его упований на «свободную Россию без Сталина» могут быть самыми разными. Можно верить в то, что Власов хотел «как лучше», можно не верить в это, историческим фактом является то, что получилось «как всегда» — множество русских людей, оказавшихся на службе у режима, ставившего своей прямой задачей расчленение России и уничтожение ее народа и культурных ценностей, и к тому же потерпевших поражение вместе с этим режимом. В самой русской эмиграции, вопреки тому впечатлению, которое попытались создать члены синода РПЦЗ, не было единства в оценках Власова — причем не только в отношении факта его предательства по отношению к СССР, но и в отношении того блага, которое он якобы собирался принести в Россию. Достаточно сослаться на авторитетное мнение замечательного публициста Ивана Солоневича (которого очень ценил, к примеру, первоиерарх РПЦЗ митрополит Филарет (Вознесенский), многократно подчеркивая, что ничего русского, ничего национального, ничего по-настоящему антикоммунистического во власовском движении не было): «В советских вариантах ОГПУ я сидел восемь раз. В немецких — два раза. Мне приходилось разговаривать с чекистами и коммунистами, с нацистами и гестаповцами — когда между нами не было ничего кроме бутылки водки, иногда и нескольких. На своем веку я видывал всякие вещи. Ничего более отвратительного, чем "головка" власовской армии, я до сих пор не видал. Редко приходится видеть и что-либо более безграмотное. Генерал Власов порол такую чушь, что мне казалось, что он только притворяется, ведет дипломатическую линию, которая ему самому по полной неопытности его в этой области кажется и в самом деле очень тонкой. Я никогда в своей жизни не участвовал в такой бездарной и бессмысленной политической беседе, как та, за которой мы провели почти целую ночь: Власов, Жиленков и я. [...] Жиленков кратко набросал то, что впоследствии появилось под фирменным названием "14 пунктов" — ликвидации компартии не было в этих пунктах ни тогда, ни позже. — "Нет, зачем же, в партии есть очень ценный элемент" [...] "Монархия? — Единственный монархист в России, которого я знал, это был мой отец". Я сказал: "Ваш отец был, вероятно, единственным человеком, который мог говорить с Вами, не боясь доноса". Власов засмеялся... Да, все-таки одной ступенькой ниже — даже по сравнению с чекистами из беломорско-балтийского лагеря. Власов сказал: "Без колхозов мы бы с мужиком не справились..."». Однако есть ситуации, в которых лучше молчать, чем говорить.. И история с власовской дискуссией как раз из таких. Речь идет не о церковно-историческом или абстрактном идеологическом споре. Речь идет об очень конкретном вопросе государственной безопасности России. Вопрос о Власове и подобных ему коллаборационистах — это не вопрос об оценке прошлого, а вопрос об оценке будущего. И вмешиваться в этот вопрос членам Синода РПЦЗ, которые в большинстве своем имеют паспорта стран — членов НАТО — это значит ставить под сомнение перед миллионами православных России собственную независимость, нейтральность и искреннюю преданность русской православной традиции, это значит ставить под удар и высокий престиж РПЦЗ внутри России, приобретенный после воссоединения и, косвенно, репутацию Русской Православной Церкви. Суть спора о Власове не в том, стоило ли пленному генералу становиться на сторону немцев (этот спор бессмыслен хотя бы потому, что мы уже знаем, что немцы проиграли, а Власова повесили). Суть спора в другом: насколько морально и политически допустимо принимать сторону внешнего врага, ведущего войну с твоей страной, если тебе не нравится политический режим твоей страны? Спор этот отнюдь не абстрактен. Современная Россия находится в кольце самых разных внешних и полувнешних врагов, начиная от США и заканчивая чеченскими боевиками и саакашвилевскими недоумками. Политический режим в современной России не нравится очень и очень многим ее гражданам, начиная от ультралибералов и заканчивая даже не слишком ультра националистами. Всякая логика противостояния вызывает естественный эффект оппозиционного психоза, когда ничего хуже «этого режима» оппозиционер уже просто не видит и готов «пойти на всё», чтобы с ним разделаться. Сочетание подобной оппозиционности «любой ценой» и реальной внешней угрозы — это взрывоопасная смесь, подогрев которой если не героизацией, то хотя бы проблематизацией Власова чреват множеством напрасных человеческих жертв. Причем о каких жертвах идет речь? Я далек от мысли, что в случае военного столкновения с США или хоть с Украиной перешедшие на сторону стран Альянса наши «рыцари чести» в лице Новодворской, Немцова, Лимонова и примкнувших к ним героев всевозможных северных братств и национальных союзов устроят мятеж, возьмут Москву и действительно скинут «кровавую гебню». Отнюдь нет, — любая угроза внешней интервенции формирует в России прочный национальный консенсус, в котором ненависть к предателям является нормой и желание видеть изменника повешенным на осине выступает как нечто абсолютно естественное. Так будет и в будущем. Тех, кто решится «вызвать дух генерала Власова», попросту повесят. Некоторых из них, как одиозного Гавриила Попова, мне будет совершенно не жалко. А вот других — как того же о. Георгия Митрофанова и прельщенных им православных и околоправославных людей — увидеть на осине или фонаре не хотелось бы. Апологетика власовщины — это не просто агитация за национальную измену в войнах и конфликтах, которые России как крупному государству и великой державе несомненно предстоят в будущем (а кто верит в то, что Россия не будет в ближайшие десятилетия воевать, может просто записаться на прием к психиатру и смело пожаловаться на галлюцинации). Сама по себе такая дешевая измена не очень опасна, хотя и прибавит работы полиции и спецслужбам. Апологетика власовщины — это прежде всего безответственное соблазнение незрелых умов и незрелых душ, которые от пустого, но сравнительно безобидного точения ляс в живых журналах могут в случае чрезвычайных событий и в самом деле сигануть за линию фронта, а потом очень удивляться наброшенной на шею петле. Апологетика власовщины — это игра жизнями и душами малых сих, со стороны лиц в духовном сане — совершенно безответственная, и (на мой взгляд) она с этим саном несовместима. Со стороны же членов Синода РПЦЗ она еще и политически неуместна, коль скоро может навлечь на этот Синод (а вместе с ним — и на всю воссоединенную Русскую Церковь) обвинения в недостаточной лояльности государству Российскому. Такие обвинения недобросовестными демагогами уже выдвигаются в рамках развязанной ими клеветнической кампании против Святейшего Кирилла. И соучастие в ней с помощью «давания повода» и непродуманно, и неуместно. Повторюсь еще раз: позиция Синода РПЦЗ по-человечески понятна, слишком многое было связано в истории этой юрисдикции с власовским движением, ставшим, можно сказать, частью его тела. Но разве Спаситель не говорил, как нужно поступать с частью тела, ввергающей нас в соблазн? «И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну». http://www.rus-obr.ru/ru-club/4047 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#252
|
||||
|
||||
Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова
09.09.2009 г. http://lenta.ru/news/2009/09/09/patriot/ Русская православная церковь за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоирея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века", размещенном на сайте РПЦЗ. "Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято - делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", - говорится в документе. Более того, Синод заявил, что "в русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии, генерал был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России". Генерал-лейтенант Красной Армии Андрей Власов (1901-1946), будучи командующим окруженной 2-й ударной армией, попал в немецкий плен 11 июля 1942 года. Одни источники утверждают, что Власов сдался сам, другие - что его выдали местные крестьяне. Находясь в плену, Власов согласился сотрудничать с немцами и возглавил Комитет освобождения народов России и Русскую освободительную армию, в которую набирали пленных красноармейцев. После капитуляции Германии был задержан военнослужащими Красной Армии при попытке пробраться в западную зону оккупации 12 мая 1945 года. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был лишен воинских званий и 1 августа 1946 года казнен через повешение. Со времен войны в русском языке понятие "власовец" стало синонимом слова "предатель". Однако после распада СССР и падения "железного занавеса" в России стали обсуждаться и отличные от общепринятых оценки роли генерала Власова в истории.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#253
|
||||
|
||||
Цитата:
Почему же вы, шрек, честно об этом не написали? К тому же и ёжику в тумане понятно, что Сталин ("Хозяин") сам занимался всеми важнейшими вопросами и именно его решения были окончательными и безоговорочными. В том числе и в военных вопросах, по крайней мере начиная с ареста Тухачевского и других участников "заговора военных" (если угодно, можно и без кавычек). А точнее - еще с операции НКВД "Весна" 1930г, когда был уничтожен, или смещен с должностей весь командный состав царской армии (тех, кто в 1918-20-х годах перешли на сторону красных). Между прочим, это лишило Красную армию боевого стратегического опыта Первой мировой войны, - в руководстве остались только стратеги Гражданской войны. На самом деле в этом - одна из главных причин военной катастрофы лета-осени 1941 года. Так что по крайней мере с 1930 года Сталин лично определял как кадровую политику в Красной армии, так и стратегические вопросы войны и мира, и военной стратегии. Ну и даже чисто формально, Сталин стал Верховным главнокомандующим 8 августа 1941 года, в самом начале разгрома. Ну а грубые стратегические просчеты в войне он делал и осенью 1941г, и в 1942г Не надо лукавить, шрек! |
#254
|
|||
|
|||
Стоит отметить, что до 11 июля 1942 войска под командованием Власова успешно громили фашистов под Москвой. Даже ставились в пример другим командирам. И не будь плена, дошел бы он до Берлина и стал бы одним из маршалов Победы (как его друг Мерецков). Но тогда мы бы никогда не узнали, какой он идейный борец против безбожного тоталитаризма.
|
#255
|
|||
|
|||
Стоит ли Москве выпрашивать прощение у поляков? (1)
Андрей Арешев
Странное впечатление производят некоторые дискуссии относительно причин Второй мировой войны, вспыхнувшие в преддверии её 70-летнего юбилея Такое впечатление, что все предшествующие эпизоды политико-дипломатического, информационного и квазиюридического противоборства вокруг «страдалицы Польши», начиная с 1989 года, так ничему и не научили. Дело не в унылом бормотании на «Эхе Москвы» и даже не в оригинальной точке зрения комментатора правительственной «Российской газеты» Л. Радзиховского, состоящей в том, что, оказывается, «ни о каком сговоре Запада с Германией против СССР речь в 1939-м не шла… Цель Запада состояла не в провоцировании ВОЙНЫ в Европе (в т.ч. войны против СССР). Цель Запада была в том, чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ войну…»(??? – А.А). Дело в другом: в том, что и в звучащих из Москвы публичных заявлениях на высоком государственном уровне, нет-нет да и проскальзывают те же нотки: мол, пакт Молотова–Риббентропа был деянием безнравственным, съезд народных депутатов СССР его осудил ещё в конце 80-х, а сейчас надо ждать осуждения другими странами собственных ошибок и просчётов, допущенных в рамках политики «умиротворения агрессора». Не дождёмся! Именно Гитлер наиболее последовательно и дерзко выражал умонастроения элит «больших» и «малых» европейских «демократий» (и умонастроения тогдашнего польского руководства – прежде всего), заряженных на борьбу с Советским Союзом, а реально с Россией – безотносительно к тому или иному общественному строю в нашей стране. Все это знают, да и, собственно, особенно не скрывают, как не скрывают факта преемственности между политикой третьего рейха с его устремлённостью к завоеванию земель на востоке и политической практикой Соединённых Штатов Америки - и в разгар холодной войны, и в настоящее время (вспомним хотя бы позорный – не отменённый до сих пор! – «Закон о порабощённых народах», подписанный президентом США Д.Эйзенхауэром, где в качестве территорий, требующих «освобождения», фигурируют не только Украина и Кавказ, но также «Казакия» и «Идель-Урал»). Похоже, что созданная указом президента России Комиссия по противодействию фальсификациям истории, наталкивается на скрытое, но оттого не менее эффективное противодействие. Нет, формально всё в порядке: созвано соответствующее заседание, опубликованы интересные статьи в центральных изданиях, на официальных сайтах и в сборниках уважаемых учебных заведений. Издаются книги, рассекречиваются и публикуются документы, красноречиво свидетельствующие о «миролюбивой» политике польских властей в преддверии Второй мировой войны. Только вот никакие документы наших оппонентов не убедят. Достаточно было посмотреть на лица польских корреспондентов во время презентации сборника «Секреты польской политики (1939 – 1945)» и послушать их вопросы. Да и на российской стороне не всё однозначно. Документы мало просто публиковать, их надо ещё соответствующим образом актуализировать и методично доводить до сознания общества. Однако при том состоянии, в которое приведена отечественная академическая наука, сделать это непросто. Достаточно сказать, что большинство российских полонистов существуют на польские гранты (как российские китаисты - на китайские деньги, японисты – на японские деньги и т.д.) . Что и говорить - дожили! Вполне возможно, что не всё в порядке и с внешнеполитическим обеспечением «битвы за историю» на Смоленской площади. Вот известное либеральное издание цитирует слова некого высокопоставленного российского дипломата, полагающего, оказывается, что «с внешнеполитической точки зрения борьба с фальсификацией истории приносит России одни минусы. Авторитет страны от этого явно не увеличивается. Так что, это, очевидно, игра на внутреннюю публику». Если исходить из такой логики, то тогда, видимо, авторитет России сильно выиграет, если солидаризуемся со скандальной резолюцией ПАСЕ, признаем Бандеру и Шухевича героями борьбы за национальное освобождение и т.д. и т.п. Необходимо подчеркнуть со всей силой, что никакие оправдания в информационной войне, которая ведётся против России 24 часа в сутки, не помогут; к тому же формулировки, в которые подобные оправдания упаковываются, выглядят порой как минимум странно. Вот, например, утверждения о том, что Россия и Польша были союзниками в той войне. Да, была «другая Польша», Польша не Юзефа Бека и Рыдз-Смиглы, но Польша Сикорского и Галлера. Но вряд ли воспоминание о военном братстве русских и поляков изменит господствующие в польском общественном сознании умонастроения, в соответствии с которыми именно Россия, а не Германия - вековечный враг польской государственности. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#256
|
|||
|
|||
Стоит ли Москве выпрашивать прощение у поляков?(2)
Представителям политических элит Польши, государств Прибалтики и некоторых других никакие оправдания не нужны. Им нужны другие вещи.
Положение оправдывающегося, к тому же в условиях отсутствия ясных идеологических ориентиров и твёрдого сознания исторической преемственности Российской Федерации по отношению к Советскому Союзу и Российской империи ставит российское политическое руководство в сложное, более того - проигрышное положение. Особенно, если учесть, что актуализация фактов прошлого не только преследует конкретные политические цели, но и сопряжена, как правило, с серьёзными финансовыми притязаниями. Доказательства находим у Леха Качиньского, полагающего, что русские, действуя в рамках пакта Молотова-Риббентропа, всадили нож в спину полякам, оказывавшим сопротивление немцам. Не Польша, по мнению пана президента, должна учиться смирению, а другие. Те, кто начал эту войну, кто её развязал. И речь тут явно не о государстве Ангелы Меркель. "Бои сентябрьской кампании продолжались под Коцком до 6 октября. После этого настала ночь оккупации. Ночь, в которую совершили преступление, за ней пришел Освенцим, Холокост и Катынь. Можно задать вопрос, что общего между Холокостом, который проводился нацистской Германией, и Катынью, реализованной советской Россией. Есть одно общее между этими преступлениями, несмотря на то, что они отличались масштабами. Евреев убивали за то, что они были евреями, а польских офицеров убили за то, что они были польскими офицерами». Таким образом, мы видим, что из Польши звучат прямые, ничем не прикрытые обвинения России в осуществлении геноцида. А министр иностранных дел Великобритании Милибэнд, решительно отбрасывая сомнения, утверждает, что именно Советский Союз напал на Польшу 17 сентября на основании пакта Молотова-Риббентропа. По его мнению, Вторая мировая война не ограничивается периодом 1939-1945 годов. Ведь для многих азиатских стран война началась ещё в 1931 г., а страны Центральной Европы после освобождения от нацизма оказались под игом советской оккупации, продолжавшейся 45 лет. То есть геноцид продолжался вплоть до 1990 года. Есть ещё вопросы? Один вопрос безусловно есть. Как противодействует всему этому Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России? В«катынском деле» в ближайшее время начнётся новый этап. Потомки расстрелянных, по официальной версии, русскими польских офицеров обратились в Страсбургский суд по правам человека. Дело принято к рассмотрению и будет рассмотрено в приоритетном порядке – якобы вследствие престарелого возраста многих истцов. Не ошибёмся, если скажем, что вердикт будет оглашён к 65-й годовщине победы Советского Союза в Великой отечественной войне. От Москвы потребуют выплаты «компенсаций» порядка 100 тысяч евро за человека. А там – лиха беда начало. Официальные «оптимисты по должности», отрапортовавшие о закрытии, якобы из-за кризиса, комиссий по подсчёту убытков от «советской оккупации» в прибалтийских странах, сильно поторопились. Не для того те комиссии создавались, чтобы закрыться при первом дуновении кризисного ветерка. Так что если в «боях за историю» всё будет разворачиваться, как сейчас – то есть Запад будет наступать, а официальная Россия вяло и неуверенно огрызаться, – то задуманное превращение России в «страну с ограниченными возможностями» станет делом не столь уж отдалённого будущего. По материалам Фонда стратегической культуры http://www.stoletie.ru/politika/stoi...2009-09-08.htm |
#257
|
|||
|
|||
Цитата:
Когда вокруг со всех сторон кипит война, трудно надеяться, что она тебя минует. Безусловно, подготовка была. Но планирует войну всегда генеральный штаб. Чтобы нарисовать стрелку на карте нужна огромная работа сотен офицеров и генералов. Один человек ее проделать не может физически. Он может только указать направление работы. И одобрить (или не одобрить) предложенный план. "Почему погром царского офицерства происходил именно в 1930-1931 годах? Не исключено, что он был связан с планировавшимся в 1932 году нападением на Польшу и Румынию. План польского похода был разработан лично Тухачевским, и в этом документе имеются ссылки на возможность аналогичных действий против Румынии и Латвии. Тогда же войска были подтянуты к западным границам. Как показывает Тинченко, тех командиров из числа бывших офицеров, кто не был репрессирован, все равно перевели в 1930-1931 годах из пограничных во внутренние округа." Борис Соколов, http://hvac.livejournal.com/145552.html А Вы все по привычке валите на Сталина. Сталин тогда был по горло занят пятилеткой и коллективизацией. А Тухачевский потом свою пулю получил и за это тоже. |
#258
|
|||
|
|||
Цитата:
Скажите, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этому рады? Тому, что предателя оправдывают???? |
#259
|
|||
|
|||
http://katynbooks.narod.ru/deko/alen_deko.html
Из книги Алена Деко «Великие загадки XX века» (Alain Decaux. “Nouveaux Dossiers Secrets”. Paris, 1967). КАТЫНЬ: СТАЛИН ИЛИ ГИТЛЕР? Никаких секретных документов. Никаких выводов. Много свидетельств участников и очевидцев. Рекомендую всем. |
#260
|
|||
|
|||
Они и Иуду Искариотского реабилитируют, если узнают, что тот против большевиков выступал....
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||