ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1361  
Старый 21.11.2008, 22:23
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Я за мир!!! Плохо, что качество вы смогли отметить только в оружии. Вот и я это отмечала. Как убивать, так качественно, а как жить, то качество где-то не выше "подгонки".
Эк, как Вы меня боитесь. Право, чувствуете свою слабинку. А мне приятно. Наступила на мозоль. Вы сразу и встрепенулись. Хе-хех, уважаемый, слабы Вы, слабы.
Хм..А мне показалось, что это Вам (пардон)...ну очень не понравился пост GanLok ...Потому Вы так и рассердились на всех...)))
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1362  
Старый 21.11.2008, 22:43
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Видимо надо, даме, объяснить, что значит ручная сборка.
Особо вредные буржуи. покупая автомобиль с конвейера. отдают её на ручную доводку и платят за это - стоимость этого автомобиля. Авто разбирают полностью и собирают ручками - с подгонкой.
Не надо даме объяснять. Она это знает, возможно, даже лучше Вас. Вы абсолютно не задерживаясь мыслью за исторические факты, суёте довод из современного автопрома. Вам оч-ч-ень хочется переврать термин "подгонка". Но как бы Вы не изворачивались, наши автомобили, как разваливались, так и будут разваливаться со скоростью, которая смешит Запад. Я Вам рассказала бы, как мне однажды пришлось ехать в автомобиле с завода по просёлочной дороге. Других дорог в России мало.
Вы бы от души повеселились. Тогда я почти рыдала, но теперь, когда читаю Ваши защитные посты, то хохочу опять же до слёз.

Цитата:
Насчёт же советского автопрома - это не к Сталину -
это в тему о Хрущёве.
А при Сталине что, не советский был? А какой? Не могли бы уточнить?
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #1363  
Старый 21.11.2008, 22:59
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Не надо даме объяснять. Она это знает, возможно, даже лучше Вас. Вы абсолютно не задерживаясь мыслью за исторические факты, суёте довод из современного автопрома. Вам оч-ч-ень хочется переврать термин "подгонка". Но как бы Вы не изворачивались, наши автомобили, как разваливались, так и будут разваливаться со скоростью, которая смешит Запад. Я Вам рассказала бы, как мне однажды пришлось ехать в автомобиле с завода по просёлочной дороге. Других дорог в России мало.
Вы бы от души повеселились. Тогда я почти рыдала, но теперь, когда читаю Ваши защитные посты, то хохочу опять же до слёз.
Даме просто необходимо объяснить. Дама ехала на машине в Сталинское время? Дама путает все и вся. Дама даже представить не может, что автоматические конвейеры появились в конце 70 -х годов. Что полностью автоматических линий, по производству не бывает. Даже сейчас.
Вопрос качества не относится к политическому строю, и тем более к товарищу Сталину. Дама может в этом убедиться, вспомнив свою поездку по проселочной дороге.
Для того что бы закрепить материал, критик повторит главные тезисы.
1. Автомобиль прошлого, отличается от автомобиля настоящего.
2. Поездка на автомобиле сегодняшнего дня, не относится к теме производства автомобилей в 50-ые годы.
4. Автоматическая сборка, есть результат технического прогресса и появилась в 70-80 годы.
Критик не сложно объясняет?
5. Дешевые автомобили, менее качественные чем дорогие.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1364  
Старый 21.11.2008, 23:10
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Она это знает, возможно, даже лучше Вас.
Это понятно.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Но как бы Вы не изворачивались, наши автомобили, как разваливались, так и будут разваливаться со скоростью, которая смешит Запад.
Объясните поподробнее - почему русских должно волновать, по каким причинам смеется Запад? Не применительно к автопрому и пр. Не касаясь СССР и пр.
Один тоже лет 70 назад любил посмеяться над "тупыми русскими", "пришлось немножко умирать". Да, с 10 млн. высокоразвитых смеющихся европейцев. Таки может Запад может ошибаться.
А на самом деле, Западу русских не понять. Есть что-то иррациональное в, скажем так, краткосрочной перспективе - но в глобальном масштабе являющееся правильным. Как это - точно не помню: "русские на великий план ответят своей великой глупостью". (с)
Никогда англосакс не бросится на амбразуру. Даже не подумает, что это может понадобиться.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Я Вам рассказала бы, как мне однажды пришлось ехать в автомобиле с завода по просёлочной дороге. Других дорог в России мало.
Да Вы что. Про дураков и т.д. - это понятно. Сталинские автомобили здесь причем? Как говорится: "... и потом, на развалинах часовни", - "простите, а часовню тоже я развалил", - нет, это до Вас, в 14-м веке".
А вот про то, о каком советском автопроме вы говорите - именно что к Хрущеву. Сталинские автомобили были намного лучше и качественнее. Вообще, часто путают сталинское время и то, что было после него. К примеру, уравниловка - появилась после Сталина.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1365  
Старый 21.11.2008, 23:39
Скиф Скиф вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
До сих пор весь мир хохочет над этой "подгонкой", особенно в производстве легковых авто. Сами свои автомобили покупать не хотим. Все импортные стремятся купить, пусть даже с многокилометровым пробегом. В России не мало качественной продукции производили, в частности в электронике (Сталин тут уже был не при чём, его уже не было). Но качество легковых автомобилей остаётся на уровне "подгонки" - это осталось в наследство от Сталина.
Всё познается в сравнении. Глядя на современный отечественный автопром, это крылатое изречение чаще всего приходит на ум. А ведь когда-то было иначе… Вот уже скоро минет 50 лет, как с конвейера Горьковского АвтоЗавода сошел последний автомобиль с гордым именем «Победа» – автомобиль сталинской эпохи, лучший за всю историю страны.

Из истории
3 февраля 1943 г.
Объявлено о начале проектирования нового легкового автомобиля
Второго февраля 1943 года 91 000 человек во главе с генерал–фельдмаршалом Паулюсом, оставшихся в живых после окружения 6–й немецкой армии, сдались в плен. Сталинградская битва, надломившая хребет военной машине Рейха, окончилась. Исход великой войны был предрешен.
А на следующий день, 3 февраля, в Москве, в Наркомсредмаше, проходило совещание, на котором Андрей Липгарт доложил о ходе разработок новых машин и обстоятельно обрисовал все будущие модели, среди которых был и легковой ГАЗ-25. “Родина” — таково было рабочее название автомобиля.

6 ноября 1944 г.
Испытания первого экспериментального образца ГАЗ М-20

19 июня 1945 г.
Демонстрация автомобиля ГАЗ М-20 «Победа» в Кремле
19 июня 1945 года, за пять дней до парада Победы, новая машина предстала пред светлы очи лидера коммунистов Иосифа Сталина. Говоря современным языком, состоялась ее презентация. В Кремль привезли оба образца: с 62-сильной “шестеркой”, и с новым 4-цилиндровым мотором.
К машине с “шестеркой” Сталин отнесся весьма скептически: ему показалось, что автомобиль тянется к верхним классам, разрушая принятый типаж. Кроме того, положение с топливом в послевоенной стране было не вполне благополучным. Так что неизвестно, выпускалась бы Победа, не обрати Липгарт внимание Сталина на то, что вариант с “четверкой” очень экономичен. После долгого изучения обеих машин Сталин сказал: “Надо принять машину с четверкой, машина хорошая”. Хотя по всему было видно, что машина ему не понравилась. Зато она понравилась народу. У народов и вождей разные вкусы…
И вскоре, 26 августа вышло постановление ГКО “О восстановлении и развитии автомобильной промышленности”. Этот документ предусматривал начать серийный выпуск нового автомобиля с 28 июня 1946 года.
Первоначально автомобиль планировали назвать “Родина”. “Победа” было резервное название. Спросили добро у Сталина. “А сколько стоит Родина?” — прищурясь осведомился вождь. И машину назвали Победой. Сколько стоит победа — Сталин знал…

21 июня 1946 г.
Выпуск первого серийного автомобиля ГАЗ М-20 «Победа»
Октябрь 1948 г.
Производство временно приостановлено

1 ноября 1949 г.
Возобновлен выпуск на новом производстве – конец «ручной сборки»
Новое производство было прекрасно оборудовано: было установлено 9 конвейеров общей протяженностью 450 метров. Новый цех поднял культуру производства на небывалую высоту.
Надо сказать, что горьковчане вообще осваивали Победу в условиях масштабной реконструкции и технологического перевооружения. В довоенный период завод использовал кузовные штампы американского производства, теперь они создавались собственными силами и вскоре начали поступать на автозаводы Минска и Кутаиси. Впервые были внедрены автоматические линии для шлифовки поршневых колец, обработки блока цилиндров и сварки колесных дисков. В практику вошла скоростная обработка металлов, закалка токами высокой частоты, контактные электронагревательные установки и электросварка.
С открытием нового производства у Победы появились модификации: ГАЗ М–20А — такси и ГАЗ М–20Б — кабриолет. Победа стала первым автомобилем, массово поступившим на службу в такси. До того лишь незначительная часть ЗИСов колесила по улицам самых крупных городов. Поездка на Победе-такси стала относительно доступной каждому трудящемся человеку. Автомобили, предназначенные для службы в качестве такси, отличались двухцветной раскраской и комплектацией.
Победа послужила хорошей основой и для создания спортивных машин. Уже в 1950 году специально подготовленная Победа побеждает на всесоюзных соревнованиях по автоспорту, и потом еще будет выигрывать подобные состязания.

1951 г. (1956 г.)
Начало широкого экспорта «Победа» («Pobieda») за границу (дилер — ВО «Технопромимпорт»)
1951 г.
Налаживание выпуска аналога автомобиля «Победа» под названием «Warszawa» на заводе FSO в Польше прекращено в 1971 г.)
1953 г.
Прекращено производство кабриолетов «Победа»
1955 г.
Появление модификации М-20В
1955 г.
Начало выпуска модели М-72
1956 г.
Мелкосерийное произодство специальной модификации для МГБ – КГБ
1958 г.
Производство ГАЗ М-20 «Победа» прекращено

Этому автомобилю суждено было стать не просто этапным, а вписать яркую страницу в историю не только отечественного, но и мирового автомобилестроения. ГАЗ М-20 стал знаменит прежде всего благодаря оригинальной форме кузова, который создавал очень малое аэродинамическое сопротивление, всего 0,34. Дизайн машины открывал новую тенденцию в тогдашней автомобильной моде, подхваченной в последующие 2-3 года многими мировыми автопроизводителями. "Победа" стала первым советским автомобилем с несущим кузовом и первым в мире серийным автомобилем с кузовом "бескрылой" формы. Машину также отличали независимая подвеска передних колес, гидравлический привод тормозов, навеска дверей на передних петлях, V-образное лобовое стекло. В комфортабельном салоне с отопителем свободно размещались 5 человек. Стоит отметить, что для обеспечения дополнительного комфорта все "Победы" комплектовали радиоприемниками.

Победа с успехом экспонировалась на международных выставках и ярмарках например, весной 1950 года в Познани (Польша). А с 1951 года на заводе ФСО, недалеко от польской столицы, начался выпуск точной копии Победы под маркой Варшава.

Получив признание на родине, ГАЗ М–20 проложил для советской автоиндустрии путь на мировой рынок. Автомобиль охотно покупали в скандинавских странах, в Бельгии, в ряде государств Западной Европы, где появились первые торговые представители горьковской марки.

В 1956 году для представительства советского автопрома на мировом рынке было создано внешнеторговое объединение “Автоэкспорт”. Если до войны экспорт ограничивался лишь незначительным количеством “трехтонок”, то Победа заставила всерьез заговорить об успехах и возможностях отечественного автомобилестроения. В послевоенной Европе ощущалась нехватка относительно недорогих, комфортабельных автомобилей, и Победа быстро нашла устойчивый сбыт во многих странах. О Победе лестно отзывались даже западные специализированные издания, поражавшиеся выносливостью машины и находившие у нее лишь два серьезных недостатка: недостаточную динамику (плата за экономичность и приспособленность к плохому бензину) и неважную обзорность назад.

Как только первые Победы появились на дорогах Западной Европы, первыми на них стали ездить наши офицеры, работавшие в Союзнической миссии в Вене, о ней заговорили. Английский журнал "Мотор" в 1952 году писал:
“Это автомобиль исключительно русский. Самая сильная сторона «Победы» — способность надежно работать на любых дорогах… …на «Победе» не надо бояться быстрой езды по плохим дорогам, даже когда машина полностью нагружена“.

«Эта машина … настоящий русский танк. Ей нипочем любое бездорожье …салон теплый и комфортабельный…» — писал один из бельгийский автомобильных журналов.

Разработка ГАЗа стала задавать тон в работе многих кузовных ателье, благодаря чему позже были спроектированы такие автомобили, как "Кайзер" (1946 г.), "Стэндерт-Вэнгард" (1948 г.) и "Татраплан-600" (1947 г.). "Победовский" молдинг, замыкающий проемы боковых стекол в единый контур, можно было встретить на "Понтиаке" 1946 г. и "Паккарде-400" 1951 г. Внимательный наблюдатель мог с удивлением отметить разительное сходство облицовки радиатора у Победы с маской радиатора английского "Джоветт Джавелин" 1951 г. Но было бы несправедливо утверждать, что иностранцы "содрали" приглянувшиеся им элементы. Не секрет, что в мировом автомобилестроении постоянно идет процесс взаимного перетекания идей.

Всего до прекращения производства в 1958 году было вы пущено 235999 машин, включая 14222 кабриолетов и 37492 такси.
Для нашего автомобилестроения Победа стала эпохальной машиной: благодаря ей технологический уровень наших заводов достиг мирового. Сформировалась школа отечественных разработчиков. Кроме того, М–20 стал первым действительно массовым советским автомобилем.
Секрет успеха Победы — в самом принципе конструирования автомобиля: не повторение освоенных моделей, а создание машины, опережающей достигнутый уровень техники.

В послесталинский период наш автопром стал отставать от запада, исключением является только «Нива» — яркая звезда на небосклоне советских автомобилей. Именно в ней тольяттинские инженеры воплотили свою концепцию «пляжного джипа», ставшую примером для подражания. До сих пор ВСЕ иностранные разработки, занимающие нишу между «настоящим джипом» и полноприводным универсалом копируют советскую схему, примененную в модели ВАЗ-2121 «Нива». Стоит добавить, что появившийся в 1977-м году автомобиль ДО СИХ ПОР успешно продается ПО ВСЕМУ МИРУ, в том числе и в Западной Европе. В год за рубеж уходит 20 — 25 тысяч «Нив» за цену, вдвое превышающую российскую.

С 1990 по 1999 года ничего нового на мировом рынке мы предложить не смогли. Основные экспортные модели устарели и перестали пользоваться спросом. Лишь старушка «Нива» продолжала удерживать планку спроса на крайне низкой отметке, но этого было мало. Потеряны (теперь уже навсегда) экспортные рынки в Канаде, Великобритании, Австралии, Бельгии, Голландии. Надежды, возлагаемые на модель ВАЗ-2110, беспочвенны — она куда хуже европейских и японских аналогов. В 2001-м году экспорт вазовских машин составил 37 тысяч — в пять раз меньше, чем во времена СССР.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1366  
Старый 21.11.2008, 23:40
Скиф Скиф вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Можем ли мы догнать Запад? В ближайшие годы — вряд ли. В лучшем случае мы сохраним рынки сбыта на Ближнем Востоке, в Африке и Латинской Америке. Из Европы придется уйти, как мы уже ушли из Австралии и Северной Америки. Наши модели — не конкуренты постоянно обновляемым западным аналогам. Можно с уверенностью сказать, что наша ниша — «дешевые плохие автомобили». Их можно продавать, но в бедных странах третьего мира.

И напоследок, приведу фразу г-на Беляева, гендиректора ОАО «ГАЗ»: «Меня часто спрашивают, могу ли я сделать автомобиль не хуже „Мерседеса“. Могу, но и стоить он будет столько же, сколько „Мерседес“, а то и дороже. Все комплектующие придется везти из-за границы, а они облагаются пошлиной. В России поставщиков мы не найдем…„. Действительно, трудно сделать современный автомобиль без развитых заводов-“смежников». Высокотехнологичный автомобиль — продукт высокотехнологичной страны. В современной России с ее разваленной промышленностью сделать ничего современнее «Жигулей», к сожалению, нереально. В Советском Союзе это было возможно.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1367  
Старый 22.11.2008, 00:09
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение

А при Сталине что, не советский был? А какой? Не могли бы уточнить?
***************************
Да, что вы «матушка», я – переврать? Пошто оно мне надо? Не было в царской России автомобильных заводов и дорог не строили. Оно конечно, да – прям с двадцатого года и надо было нАчать - в Европу и Владивосток.
Люди? Ерунда! Съездить в Африку, навоевать рабов, чтоб они строили, а зимой от снега чистили. Правда, не уверен, что хватило бы на все 10 тысяч км, вдоль, и остальное – поперёк. Лопаты, опять же. БульдозерОв ещё не изобрели.
Сталин, вот незадача, с танков начал и грузовиков не комфортных наклепал, без кондиционеров и ароматизаторов. А всё от чего? Подсказать было некому. Расплачиваемся теперь за его недальновидность и непросвещённость.
Не оставил Хрущеву достойного автопрома, а тот, ну любил на фоне кукурузы фотографироваться. Пережитком называл этот автодорожный рай. А мы, тихонько, чтоб никто не видел, плевались в тряпочку на ночь, а с утра на демонстрацию с транспарантиком – «Одобряем!» Да, одна отрада - есть на кого свалить. Ату!
Ответить с цитированием
  #1368  
Старый 22.11.2008, 01:46
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Что-то читаю, читаю, здесь на форуме всякие сообщения о Сталине, ничего нового, кроме лжи и извращения фактов, слабо осмысленных изложений фактов якобы в пользу Сталина, в которых буквально умышленно пропускаются мимо внимания факты совсем иного характера. Вот, например, про автомобильную промышленность. Ясно, чёрным по белому написано, что сборка была ручная с подгонкой деталей. До сих пор весь мир хохочет над этой "подгонкой", особенно в производстве легковых авто. Сами свои автомобили покупать не хотим. Все импортные стремятся купить, пусть даже с многокилометровым пробегом. В России не мало качественной продукции производили, в частности в электронике (Сталин тут уже был не при чём, его уже не было). Но качество легковых автомобилей остаётся на уровне "подгонки" - это осталось в наследство от Сталина. Спасибо Вам, Tiamat, за то, что напомнили об этом. Я уж думала, что здесь об этой дубовой, низкоуровневой по технологиям индустриализации все забыли за ради воспевания своего "героя".
Как легко Вас здесь вокруг пальца обвели. Извините, не в обиду скажу, но очень к ситуации подходит: "...где должно действовать умом, он только хлопает ушами" (Г. Державин). Мне жаль Вас. И Вы не один такой. Пропаганда, как правило, лишает человека собственного мнения.
Что-то пусто стало в зале... Спасибо Вам, любезная Татьяна Николаевна, за некоторое оживление. А то народец подобрался хлипкий, подкинешь ему с десяток фактов, дашь пяток ссылок, он чуток подумает, если умеет, да и переметнется в стан сталинцев. Весь из себя обведенный и насквозь распропагандированный.
Были, конечно, СТАЛИНСКИЕ СУДИИ, русокудрые бестии, демократные либералы и подобное, но их уровень сродни их же грамотности. Просто не тема, а слет единомышленников и немышленников не едино. Но вот, наконец, грамотно по форме выраженное мнение "контра". Но по сути...
А впрочем, передо мной уже все сказали про ненужную индустриализацию, про ручную сборку в 30-х годах, даже чуть про смех. Вот про смех добавлю. Китайцы глупые до сих пор чтят не только Мао, но и Сталина. По-этому у них сейчас такая же петрушка с автопромом. Ха, какие жуткие машины они делают! Железо плохое, сборка левыми руками, в салоне клеем воняет, качество хуже ВАЗовского. Они еще (одно слово, коммуняки!) 80 автозаводов заложили. Собираются в течение 10 лет перегнать янкесов по автопроизводству. Свои "новые" модельки подгоняют и по виду и по названию к известным. До сих пор весь мир хохочет над этой "подгонкой", особенно в производстве легковых авто. Сами свои автомобили покупать не хотят. Все импортные стремятся купить, у кого деньги есть. С такой дубовой, низкоуровневой по технологиям индустриализацией нет будущего ни у КНР вообще, ни у китайского автопрома в частности. Вот увидите!
Ответить с цитированием
  #1369  
Старый 22.11.2008, 02:07
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Радует, что наконец-то начали обсуждать достижения сталинской системы. Давно, очень давно хотел поподробнее узнать по теме советской архитектуры первой половины XX века. Удивительно, но никто об этом еще слова не сказал, а ведь это значительное явление даже не российской - мировой архитектуры. Я, как дилетант, приведу лишь статьи. Кто может дополнить - интересно было бы узнать подробнее.

1. Интересная подборка - http://zabyg17.livejournal.com/101198.html. Называется - "Сталинская архитектура в мультфильмах".

2. "Самые известные высотки".
http://www.visotki.ru/

3. http://community.livejournal.com/rus...ns/806888.html - Магнитогорск. Город взял неслучайно, думаю, говорить не надо, что этот город весь построен при Сталине. Конечно, глупо утверждать, что все жили при Сталине в таких домах. Особенно, учитывая следующую статью и цифры кв.м. на душу населения. Но, эти показатели постоянно улучшались. Особенно, учитывая то, что многие города либо строились с нуля, либо отстраивались после огромных разрушений - это сильно.
==========================================
Следующая статья очень интересная с точки зрения того, чем руководствовался Сталин - "догнать и перегнать" или делать лучше и качественнее.

http://niitag.ru/info/doc/?89

Также приведены цифры про строительство новых зданий и их наличие в РИ. Насколько при Сталине много строилось и насколько можно было увеличить - судите сами. Что интересно, я всегда считал тот факт, что Хрущев строил очень много однотипного жилья - положительным. И сейчас продолжаю так считать. Интересно узнать, чей подход кому кажется предпочтительным? Если кратко, первый: "меньше жилья - но комфортное, просторное, с архитектурной идеей + много некачественного жилья" против "очень много жилья среднего качества"? С другой стороны, учитывая масштаб сталинских подходов и, помня, что только к началу второй половины XX-го века была обеспечена безопасность страны, то есть впервые была возможность спокойно заниматься внутренними проблемами - полагаю, что сейчас все бы жили в сталинках, подобных магнитогорским (на фотографиях), будь у Сталина еще время, хотя бы лет пять. Но это я отвлекся.
Ответить с цитированием
  #1370  
Старый 22.11.2008, 03:19
КАМ КАМ вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию О даме

Мужчины, будьте благородны - не спорьте с дамой по техническим вопросам. А если не согласны, то лучше замните
Ответить с цитированием
  #1371  
Старый 22.11.2008, 15:42
Скиф Скиф вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Что интересно, я всегда считал тот факт, что Хрущев строил очень много однотипного жилья - положительным. И сейчас продолжаю так считать. Интересно узнать, чей подход кому кажется предпочтительным? Если кратко, первый: "меньше жилья - но комфортное, просторное, с архитектурной идеей + много некачественного жилья" против "очень много жилья среднего качества"? С другой стороны, учитывая масштаб сталинских подходов и, помня, что только к началу второй половины XX-го века была обеспечена безопасность страны, то есть впервые была возможность спокойно заниматься внутренними проблемами - полагаю, что сейчас все бы жили в сталинках, подобных магнитогорским (на фотографиях), будь у Сталина еще время, хотя бы лет пять. Но это я отвлекся.
С точки зрения отдельного человека, отдельной семьи, вопрос жилья, вопрос квартиры, это вопрос «просто» жизни. Более удобной, если квартира "достаточно большая" и не очень комфортной, если квартира "маленькая". Это простые "личностные" оценки.

С точки же зрения существования государства, с точки зрения воспроизводства населения, особенно его качества, это вопрос серьезный, давно и успешно наукой "вдоль и поперек" исхоженный. Знание его дает мощнейшие инструменты воздействия на общество в целом.

Начнем с простейшего. Как превратить человека в дешевую рабочую силу? Да очень просто это сделать! Лишите его жилья, и вы получите искомое. Если у человека квартира, в которой на одного проживающего приходится всего 7-9 квадратных метров, то прикиньте действительные его потребности.

Ну что он сможет купить в такое жилье и расставить там? Стандартный набор, очень и очень ограниченный и простой. Диван, стулья, стол, телевизор, "стенку". Что еще? Хотелось бы еще что-то, да квартира эти вещи "не пускает", не вмещает в себя. А ходит-то человек на работу каждый день и работает. Имея маленькую по площади квартиру, в которой "уже все есть", задумывается ли такой человек о том, сколько он получает и насколько справедлива по величине та оплата труда, которую он имеет?

Да не думает он об этом. Ему кажется, что все его потребности "удовлетворены". Он даже не подозревает, что они у него искусственно и очень сильно ограничены размером его жилья. Вот вам и дешевая рабочая сила. Люди, ограниченные в размере жилья, могут производить много больше, чем потребляют сами, и у них это "лишнее" можно без проблем отнимать и направлять, например, за границу, а они даже и подозревать не будут об этом. Но следствия из ограничений размеров жилья гораздо серьезнее.
Социологи, психологи и другие ученые установили, что для нормального развития человека ему нужно иметь квартиру 60-70 квадратных метров полезной площади на одного человека (без вспомогательной).

Другими словами, семья из четырех человек должна бы иметь квартиру в среднем 260 квадратных метров полезной площади. Это уже принципиально другая цифра по сравнению с той, к которой мы привыкли. Согласитесь, что вопрос, чем обставить такую квартиру, получает совершенно другое наполнение. От примитивного (а сколько же купить стульев?) он уходит. И начинают возникать другие! А не организовать ли в одной из комнат небольшой тренажерный зал? Или бильярдную? А почему бы и нет?

Да ведь и гостей сейчас можно пригласить гораздо больше! И они, представьте себе, действительно смогут потанцевать! Да можно организовать и исполнение музыки на настоящих инструментах своим, составленным из родных и знакомых, творческим коллективом, а не потреблять записанную "рок-ширпотреб-попсу". А что? Вполне реально! Что, свои таланты перевелись?

В связи с просторной квартирой, перед вами открывается принципиально новый уровень материальных и духовных потребностей и возможностей. А это все требует денег. И человек, имеющий такую квартиру, имеет и еще одно неприятное для поработителя и захватчика свойство – постоянно интересуется, что он заработал и куда уходит то, что он создал? Такой человек – уже не дешевая рабочая *******.

Возможность широкого и качественного общения автоматически призовет человека работать над собой, поднимет уровень его культуры и образования. Дети в такой квартире вполне удовлетворяют свой двигательный голод и нормально развиваются. Да и взрослым есть, где размяться, потренироваться, возможно, даже вместе с детьми.

В такой квартире появляется возможность хранить большой семейный архив и в виде книг (библиотека), прошедшей периодики (газеты, журналы), и в виде вещей ("вот это – от дедушки, а вот эта вещь – от прабабушки, а вот – как в ту пору выглядели первые телевизоры, а вот это – патефон" и т.д.). Можно хранить также фототеку, фильмотеку и многое, многое другое. В такой квартире можно держать и многих животных, птиц, растения, рыб, да всего невозможно перечислить.
Но важен итог. В такой квартире воспроизводится человек очень высокого качества. Вот этого-то зарубежные поработители и захватчики во время «холодной войны» допустить никак не могли.

Во-первых, самое удивительное, на малое по площади хрущевское жилье материала тратится почти столько же, сколько и на большое. Можно сделать план дома с большими комнатами с такой же затратой материала, как и с маленькими комнатами, ведь в ней больше материала уходит на внутренние перегородочные стены.
В больших комнатах и подсобных помещениях легче идет строительство, монтаж различного оборудования: отопительного, сантехнического, водоснабжения, электроснабжения. Вы только представьте себе монтаж тех же труб в условиях тесноты наших ванных и туалетов! Да еще зимой, соответственно – в зимней одежде. Негде развернуться даже ключами для сворачивания муфт и сгонов, не говоря уже об использовании какой-то другой техники.

Во-вторых, архитектура – это музыка, застывшая в камне. Хорошо оформленные в архитектурном отношении здания и пространства создают определенный душевный настрой. Там, где благополучна архитектурная среда, даже преступность снижается. Падает заболеваемость, люди чувствуют себя увереннее и больше склонны к творчеству.
"Хрущевская оттепель" объявила борьбу с "архитектурными излишествами" сталинской эпохи: «Ненужная дробность, излишняя усложненность, неоправданное многообразие архитектурных форм и деталей свидетельствуют о плохом художественном вкусе и являются… крупной помехой индустриализации строительства». Начали строить безликие, серые, панельные, "дешевые" дома с низкими потолками, которые и до сих пор зовут "хрущебами".

К тому же это безликое "дешевое" жилье на деле оказалось очень и очень дорогим. Производство железобетона связано с очень большими энергозатратами, в производственном цикле много транспортных издержек и т.д. Тогда как кирпич, являясь экологически более ценным материалом, лучше сохраняющим тепло, может быть произведен практически повсеместно.
Существенным минусом всех типовых панельных домов являются плохое качество строительства, отсутствие сантехники дверей, кривые стены, потолки, не заделанные швы между панелями, пустоты в стенах и пр. В результате жилец вынужден вложить в нее не малые средства. Из-за несоблюдения строительных требований в типовых домах плохая тепло- и звукоизоляция. Из-за того, что квартира продувается всеми ветрами, жителям приходится нанимать работников, которые бы с внешней стороны заделывали щели между панелями. Планировки в серийных домах тоже оставляют желать лучшего. Возможности перепланировки в типовых домах крайне ограничены.

Также, по мнению психологов, оказывается низкий потолок "давит" человека, вызывает состояние близкое к хроническому стрессу, тогда как высокий потолок способствует ощущению внутренней умиротворенности и свободы. По этой причине в "сталинские времена" старались строить жилье с высокими (3,5 метра) потолками, архитектурно украшенными. В таких домах лучше жить. Да и облик домов был разнообразнее. Сталинское домостроение – это крупногабаритные многоквартирные дома в стиле "советский ампир" (венцом которых являются знаменитые “сталинские высотки”) с квартирами до 130 кв. м (для сравнения хрущевки 35-45 кв. м.). Если брать усредненную «сталинку», то такая квартира будет иметь следующие достоинства. Это большие раздельные комнаты, просторный холл, вместительные подсобные помещения и встроенные шкафы, потолки 3,5-4,5 метра, большие окна, толстые стены, хорошие звукоизоляционные характеристики.

Особенностью возведения этих домов было то, что работы производились только в теплое время года. Однако строительство велось достаточно бодро благодаря применению укрупненных блоков. Наиболее интересные в архитектурном отношении дома и ансамбли украшались башнями со шпилями, что делало эти строения своеобразными доминантами кварталов. Архитекторы позаботились о том, чтобы здания не стояли вплотную друг к другу и не образовывали дворов-колодцев. Также была предусмотрена некая автономность каждого застраиваемого квартала – организовывались скверы, детские площадки, строились детские сады и магазины.

Общий вывод. Дома "хрущевской оттепели", серые, безликие, чрезвычайно трудоемкие и дорогие в строительстве и эксплуатации, давали к тому же еще и жилье, очень плохо влияющее на здоровье и психику человека. Именно в ту пору архитектура "как музыка, застывшая в камне" никого не интересовала. Хоть соответствующие факультеты закрывай. Традиции строительства, заложенные в "хрущевскую оттепель", сохранились и поныне.
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1372  
Старый 22.11.2008, 21:37
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Это разговор из серии"Лучше быть здоровым и богатым,чем бедным и больным''.Тогда половина страны жила в коммуналках,и люди были счастливы переехать в,пусть маленькую ,но СВОЮ квартиру.Надо учитывать реалии ТОГО времени.
Ответить с цитированием
  #1373  
Старый 22.11.2008, 22:04
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
Всё познается в сравнении. Глядя на современный отечественный автопром, это крылатое изречение чаще всего приходит на ум. А ведь когда-то было иначе… Вот уже скоро минет 50 лет, как с конвейера Горьковского АвтоЗавода сошел последний автомобиль с гордым именем «Победа» – автомобиль сталинской эпохи, лучший за всю историю страны.
То что сталинской эпохи, это верно, по времени начала производства совпадает. Но вот как сам Сталин относился к этому автомобилю. Вот эпизод факта "приёмки" Сталиным автомобиля "Победа":
"К машине с "шестеркой" (6 цилиндров) Сталин отнесся весьма скептически: ему показалось, что автомобиль тянется к верхним классам, разрушая принятый типаж. Кроме того, положение с топливом в послевоенной стране было не вполне благополучным. Так что неизвестно, выпускалась бы Победа, не обрати Липгарт внимание Сталина на то, что вариант с "четверкой" (4 цилиндра) очень экономичен. После долгого изучения обеих машин Сталин сказал: "Надо принять машину с четверкой, машина хорошая". Хотя по всему было видно, что машина ему не понравилась. Зато она понравилась народу. У народов и вождей разные вкусы…"
Что было дальше, читаем всю правду, а не однобокую, как Вы тут болваните людей. Читайте, читайте внимательно:
"Спешка при запуске в серию лучшего послевоенного автомобиля принесла свои обычные результаты. Через два года, в октябре 1948-го, после выпуска 1700 (по другим данным — 600) автомобилей, машина по указанию главного коммуниста Сталина была снята с производства, а все уже выпущенные "Победы" (по некоторым сведениям) были возвращены на завод для доработки.
"Дело в том, что большая часть выпущенных машин попала в советские учреждения, к чиновникам довольно высокого ранга, которые прежде пользовались автомобилями ЗИС-101. Эта категория служащих должна была снабжаться машинами класса ЗИС-110, сменившими “101–ю”, но их выпускалось во много раз меньше, чем требовалось, поэтому ряд "ответственных работников" пришлось пересадить на "Победы". Им же новинка решительно не понравилась: тесно, динамика не та, а тут еще и заводской брак. В общем, пошли жалобы, в том числе и на самый верх. ...
Так или иначе, но опыт эксплуатации первой партии автомобилей был учтен, и завод принялся доводить машину до проектных параметров. Интересно, что в ходе эксплуатации выявились не только недостатки, но было отмечено и много положительного. К примеру, ни на одной из машин ни разу не было случая повреждения картера двигателя, несмотря на то, что машины эксплуатировались и на плохих дорогах.
Но и недостатков было в изобилии: двигатель детонировал, машина с трудом выдерживала затяжные подъемы. Задний мост шумел. Неровности дороги сотрясали штурвал. Дверные ручки ломались. Ветровые стекла лопались, а стекла дверей дребезжали. В салон проникали пыль, дождевая вода и задувал ветер. При трогании были постоянные рывки сцепления, обнаружилась неэффективность глушителя и стояночного тормоза. Кроме того, довольно быстро садились задние рессоры, кузов оказался неравнопрочным. Автомобиль плохо разгонялся, расходовал много топлива. Краска быстро теряла глянец, вспучивалась и отскакивала. Отсутствовали обогреватель лобового стекла и отопитель, ненадежно работали стеклоподъемники. ...

За низкое качество автомобилей "Победа" Лоскутова освободили от должности директора ГАЗа.
Затем была долгая доработка модели, было изменено более 200 деталей. Однако долгой жизни "Победе" Сталин не обеспечил.

История польской "Победы" - "Варшавы"
Сразу после войны. Польша, как известно, тогда была до основания разрушена, и для разработки собственного автомобиля ни времени, ни возможности не было. Поначалу решили сотрудничать с "Фиатом". Дело в том, что еще до войны у поляков с "Фиатом" был контракт, так и оставшийся нереализованным. Теперь маячило новое соглашение - лицензия на производство последней фиатовской модели - Фиат 1100. Однако история внесла свои коррективы - "Фиату" достроить завод было не суждено. Когда 2 цеха были уже готовы, разразилась так называемая "холодная война". Случилось это в 1950 году. Большевистский лидер Иосиф Сталин запретил полякам поддерживать отношения с "реакционными кругами запада и капиталистическими угнетателями рабочего класса". Контракт с "Фиатом" расторгли. А чтобы поляки не очень расстраивались, Сталин передал им лицензию на производство "Победы". Формально говоря подарил, но денег отлистать полякам все-таки пришлось: за документацию - 130 млн. злотых, и за технологическую оснастку еще 250 млн.
Выпускать ее конечно начали, но что началось дальше - темная история: то ли полякам Победа так не понравилась, то ли действительно, как пишут некоторые польские историки автомобилестроения, "Победа" по европейским меркам оказалась слишком нетехнологичной, но производство, что называется, "не пошло". ...
Всю историю не буду описывать.
Самое важное я подчеркнула: не надо публиковать на форуме полуправду. Это очень непорядочно!
Ну не понравилась Сталину "Победа" и всё тут.
Кстати, у меня где-то фотка есть, где я маленькая, в детсадовском возрасте, сижу на капоте "Победы". А мотор у той победы уже волговский стоял, свой не тянул, хозяин переставил, народный умелец.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #1374  
Старый 22.11.2008, 22:33
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Самое важное я подчеркнула: не надо публиковать на форуме полуправду. Это очень непорядочно!
Ну не понравилась Сталину "Победа" и всё тут.
Из этих истеричных обличений я понял:
1. Машина была паршивая
2. Сталину она не понравилась.
3. Народу эта машина понравилась, потому что хоть она была плохая, но она не понравилась Сталину и народ полюбил эту машину назло "кровавому тирану".
Кто-то тут сказал, что с дамой о технических вещах спорить не следует.
Не буду и я. Просто хотелось бы отметить, что:
1. быстро только кошки родятся. А такая новаторская во многих отношениях машина, как "Победа" должна была проделать тернистый путь доводок и устранения недостатков.
2. Прежде чем обхаивать отечественное, стоит задуматься - а сколько стран в мире производят собственные автомобили, самолеты, суда, космические корабли. Я как технарь (бывший судовой механик) заявляю, что советская техника была далеко не самая худшая, а кое в чем была и лучшая других аналогов.
Ответить с цитированием
  #1375  
Старый 22.11.2008, 22:39
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Татьяна Николаевна;2166
Ну не понравилась Сталину "Победа" и всё тут.
Кстати, у меня где-то фотка есть, где я маленькая, в детсадовском возрасте, сижу на капоте "Победы". А мотор у той победы уже волговский стоял, свой не тянул, хозяин переставил, народный умелец. [/QUOTE]
****************************
Это. уже, похоже на конструктив.
Гляньте:

http://rutube.ru/tracks/470379.html?...e29474f791126e

Самое начало. Жаль, что обрывается.
Ответить с цитированием
  #1376  
Старый 22.11.2008, 22:45
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Что было дальше, читаем всю правду, а не однобокую, как Вы тут болваните людей.
Ох, чуть не забыл - недавно попался журнал "За рулем" перестроечных годов. Там была статейка, как директор автозавода решил оснастить "Победу" никелированной решеткой, а Сталин приказал его расстрелять за разбазаривание госсредств.
Это правда?
Ответить с цитированием
  #1377  
Старый 22.11.2008, 23:14
yurok_47 yurok_47 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Ох, чуть не забыл - недавно попался журнал "За рулем" перестроечных годов. Там была статейка, как директор автозавода решил оснастить "Победу" никелированной решеткой, а Сталин приказал его расстрелять за разбазаривание госсредств.
Это правда?
Такое впечатление, что Сталину больше делать было нечего,только подписывать приказы о расстреле.20-30-40-50-60 миллионов убитых по приказу Сталина.Кто больше?
Ответить с цитированием
  #1378  
Старый 23.11.2008, 00:39
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
Wink Скифу

О Вашем тексте про хрущевки, - Вы писали, или взяли откуда? (откуда?)
Чисто академический интерес
Ответить с цитированием
  #1379  
Старый 23.11.2008, 01:37
Аватар для Сергий
Сергий Сергий вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию "товарищам" для размышления:

Президент Украины Виктор Ющенко, выступая с обращением к украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора, призвал братский российский народ осудить преступления сталинизма.

Украина 22 ноября поминает жертв Большого голода 1930-х годов, жертвами которого по всему бывшему СССР стали до 10 миллионов человек. Украина считает, что это был геноцид именно украинского народа и пытается убедить в этом мировое сообщество. По данным некоторых ученных, только на Украине от Голодомора погибли от семи до десяти миллионов человек. В ноябре 2008 года Институт демографии Украины обнародовал данные о жертвах голода, согласно которым погибли 3,5 миллиона человек.

«Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза. Мы были вместе в этом аду», — заявил Ющенко.

Он вновь заявил, что Украина не возлагает ответственность за Голодомор на какую-либо страну или какой-либо народ.

«Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так. Преступник — один. Это — имперский, коммунистический, советский режим. Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина “рациональным способом управления”, — берут на себя черную и обреченную печать зла. Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов», — сказал украинский президент.


http://news.mail.ru/politics/2188664/

Я думаю, что после этих слов скоро будут осуждены преступления сталинизма не только на Украине, но и у нас. (только не надо сводить все к личности ющенко, мне он сам не симпатичен, но тут он "дело говорит")

А после того, как признают преступления сталинизма, признают и сам коммунистический режим преступным. И правильно сделают!!
Ответить с цитированием
  #1380  
Старый 23.11.2008, 01:43
Скиф Скиф вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 30 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Самое важное я подчеркнула: не надо публиковать на форуме полуправду. Это очень непорядочно!
Не хорошо конечно спорить с женщиной о технике, ну уж извините, Вы меня обвинили в непорядочности, я Вам отвечу.

Цитата:
Вот эпизод факта "приёмки" Сталиным автомобиля "Победа":
Цитата:
Хотя по всему было видно, что машина ему не понравилась. Зато она понравилась народу. У народов и вождей разные вкусы…"
Цитата:
Что было дальше, читаем всю правду, а не однобокую, как Вы тут болваните людей. Читайте, читайте внимательно:
"Спешка при запуске в серию лучшего послевоенного автомобиля принесла свои обычные результаты. Через два года, в октябре 1948-го, после выпуска 1700 (по другим данным — 600) автомобилей, машина по указанию главного коммуниста Сталина была снята с производства, а все уже выпущенные "Победы" (по некоторым сведениям) были возвращены на завод для доработки.
Цитата:
Ну не понравилась Сталину "Победа" и всё тут.
Хорошо, хорошо читаем:

14 июня 1949 года автомобили Горьковского автозавода снова пригнали в Кремль. На этот раз главной целью мероприятия было утверждение к производству автомобиля “ЗИМ”. Наряду с “ЗИМами”, в Кремль привезли три Победы: серийный образец 1948 года, модернизированный вариант, готовившийся к выпуску, и машину с кузовом кабриолет. Осмотрев “ЗИМы”, Сталин со свитой перешли к Победам. Вероятно, памятуя о многочисленных жалобах, Сталин уселся на заднее сиденье, поерзал на нем, проверил удобство, мягкость подушек. Особое внимание он обратил на расстояние от головы до потолка и, убедившись, что все нормально, удовлетворенно сказал: “Теперь стало хорошо”. Одобрил вождь и экстерьер машины. Затем Акопова спросили, отапливается ли машина и дует в ней или нет. Министр отвечал, что теперь на все автомобили ставится обогреватель, а в салоне не дует, поскольку применяется улучшенное уплотнение дверей. Заинтересовала Сталина и Победа с кузовом кабриолет. В целом, горьковские новинки получили одобрение, и модернизированный, а вернее сказать, доведенный до ума вариант Победы пошел на конвейер.
Позже выяснилось, что за создание Победы Андрея Липгарта, нового директора Горьковского автозавода имени Молотова Г. С. Хламова и еще группу сотрудников удостоили Сталинской премии второй степени.

1 ноября 1949 г.
Возобновлен выпуск на новом высокотехнологичном производстве

Сам Липгарт отлично осознавал высокий уровень своего детища. В 1948 году, когда машина еще страдала многими “детскими болезнями”, он писал: “По моему твердому убеждению, автомобиль М20 с «четверкой» полностью соответствует своему основному назначению — заменить в народном хозяйстве автомобиль М1. Более того, я беру на себя смелость заявить, что по экономичности, качеству рессорной подвески, устойчивости на дороге и показаниям собственно двигателя эта машина является выдающейся”.

Вы забываете о том что страна пережила самую страшную войну за всю свою историю, страна была разрушена, экономика перестроена на военные рельсы. Разработка "Победы" началась ещё до Сталинградской битвы, даже во время войны у нас думали на много лет вперед, о будущей мирной жизни. И то что ровно через год после победы машина была запущена в серийное производство, вызывает только восхищение. Поспешили конечно, но после доработок, эта машина стала одной лучших для своего времени на мировом уровне и охотно покупалась в европейских странах.

Цитата:
Однако долгой жизни "Победе" Сталин не обеспечил.
Победа выпускалась ещё пять лет после его смерти...

Цитата:
История польской "Победы" - "Варшавы"
Цитата:
Выпускать ее конечно начали, но что началось дальше - темная история: то ли полякам Победа так не понравилась, то ли действительно, как пишут некоторые польские историки автомобилестроения, "Победа" по европейским меркам оказалась слишком нетехнологичной, но производство, что называется, "не пошло". ...
Всю историю не буду описывать.
Если советская "Победа" выпускалась в течение 12 лет, то польская "Варшава" продержалась в производстве 22 года. За это время выпустили 9 базовых вариантов и десятки их модификаций. Всего в Польше было изготовлено 255 тысяч автомобилей этой марки. Вот так она не пошла!
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com