ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Мнения о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.10.2010, 00:30
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Татаро-монгольское иго на Руси: исторический факт или фальсификация?

До сих пор среди историков есть разногласия по вопросу существования на Руси татаро-монгольского ига, а также его последствий для дальнейшего развития страны. Например, Николай Карамзин считал Орду едва ли не основной причиной возвышения Московского княжества, а Борис Рыбаков полагал, что резкий упадок промышленности в стране произошел именно в татаро-монгольский период.

По мнению Петра Романова, поиск компромиссов по этой теме не в состоянии отменить исторические факты. Да и возможен ли в истории компромисс?

Своими рассуждениями автор делится в новом выпуске программы "Осторожно, история!".

Видео:

http://www.rian.ru/history_video/201...284330475.html
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.10.2010, 00:31
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Было ли на Руси татаро-монгольское иго?

Спор о том, существовало ли на Руси татаро-монгольское иго, разделил историков на два лагеря. Одни полагают, что на русском народе лежала многовековая повинность, другие считают, что ига не было и в помине. Что думают по этому поводу граждане узнал корреспондент РИА Новости.

Видео:

http://www.rian.ru/history_video/201...284306431.html
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.10.2010, 00:33
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Было ли татаро-монгольское иго?



12 октября 1350 года родился Дмитрий Донской.

До начала 1260-х годов Русь находилась под властью великих монгольских ханов, а затем - ханов Золотой Орды.

Русские княжества не входили непосредственно в состав Монгольской державы и сохранили местную княжескую администрацию, деятельность которой контролировалась баскаками - представителями хана на завоеванных землях. Русские князья были данниками монгольских ханов и получали от них ярлыки на владение своими княжествами. Формально монголо-татарское иго было установлено в 1243 году, когда князь Ярослав Всеволодович получил от монголов ярлык на владимирское великое княжество...

ТОЧКИ ЗРЕНИЯ:

Историк Лев Гумилев, из книги «От Руси к России», 2008 год:



"Таким образом за налог, который Александр Невский обязался выплачивать в Сарай, Русь получила надёжную крепкую армию, которая отстояла не только Новгород с Псковом. Более того, русские княжества, принявшие союз с Ордой, полностью сохранили свою идеологическую независимость и политическую самостоятельность. Одно это показывает, что Русь была не
провинцией Монгольского улуса, а страной, союзной великому хану,
выплачивавшей некоторый налог на содержание войска, которое ей самой было нужно".

Из дореволюционного учебника «Русской истории» для средней школы историка Сергея Платонова:

"Татары одолели, разгромили всю Рязанскую область(1237 год, нашествие Батыя), подожгли города, избили и пленили население и пошли дальше на север. Они разорили город Москву, бывшую прикрытием с юга Суздалю и Владимиру, и вторглись в суздальскую область. Великий князь владимирский Юрий Всеволодович, бросив свою столицу, Владимир, ушел на северо-запад собирать войско. Татары взяли Владимир, убили княжескую семью, сожгли город с его чудесными храмами, а затем опустошили и всю суздальскую землю".

Во второй половине XV века объединение русских земель вокруг Москвы обусловило сосредоточение в руках московских князей такой политической мощи, с которой не могли совладать слабевшие татарские ханы.

Великий московский князь Иван III Васильевич (1462-1505) в 1476 году отказался от уплаты дани.

В 1480 году после неудачного похода хана Большой Орды Ахмата и «стояния на Угре» иго было окончательно свергнуто.

"РИА-Новости"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.10.2010, 00:35
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Татаро-монгольское иго на Руси. Справка



Монгольское иго (монголо-татарское, татаро-монгольское, ордынское) - традиционное название системы эксплуатации русских земель пришедшими с Востока завоевателями кочевниками с 1237 по 1480 годы.

Эта система имела целью осуществление массового террора и ограбления русского народа путем взимания жестоких поборов. Она действовала в первую очередь в интересах монгольской кочевой военно-феодальной знати (нойонов), в пользу которой поступала львиная доля собиравшейся дани.

Монголо-татарское иго было установлено в результате нашествия хана Батыя в XIII веке. До начала 1260-х годов Русь находилась под властью великих монгольских ханов, а затем - ханов Золотой Орды.

Русские княжества не входили непосредственно в состав Монгольской державы и сохранили местную княжескую администрацию, деятельность которой контролировалась баскаками - представителями хана на завоеванных землях. Русские князья были данниками монгольских ханов и получали от них ярлыки на владение своими княжествами. Формально монголо-татарское иго было установлено в 1243 году, когда князь Ярослав Всеволодович получил от монголов ярлык на владимирское великое княжество. Русь, согласно ярлыку, теряла право воевать и должна была регулярно ежегодно дважды (весной и осенью) уплачивать ханам дань.



Миниатюра Лицевого Летописного Свода, составленного при Иване Грозном. Середина XVI века. Лист 380. "Поход хана Батыя в Западную Европу.1241 год". (Из собрания Библиотеки Академии наук СССР. г. Санкт-Петербург).

На территории Руси не было постоянного монголо-татарского войска. Иго поддерживалось карательными походами и репрессиями против непокорных князей. Регулярное поступление дани с русских земель началась после переписи 1257-1259 годов, проведенной монгольскими «численниками». Единицами обложения были: в городах - двор, в сельских местностях - «деревня», «соха», «плуг». От дани освобождалось только духовенство. Главными «ордынскими тягостями» были: «выход», или «царева дань» - налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамка»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближенным. Ежегодно из русских земель уходило в виде дани огромное количество серебра. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды. Кроме того, русские князья были обязаны по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»). В конце 1250 - начале 1260 х годов дань с русских княжеств собирали мусульманские купцы («бесермены»), откупавшие это право у великого монгольского хана. Большая часть дани шла великому хану в Монголию. В ходе восстаний 1262 года «бесермены» из русских городов были изгнаны, а обязанность сбора дани перешла к местным князьям.

Борьба Руси против ига приобретала все большую широту. В 1285 году великий князь Дмитрий Александрович (сын Александра Невского) разгромил и изгнал войско «ордынского царевича». В конце XIII - первой четверти XIV века выступления в русских городах привели к ликвидации баскачества. С усилением Московского княжества татарское иго постепенно ослабевает. Московский князь Иван Калита (княжил в 1325-1340) добился права собирать «выход» со всех русских княжеств. С середины XIV века повеления ханов Золотой Орды, не подкрепленные реальной военной угрозой, русскими князьями уже не выполнялись. Дмитрий Донской (1359 1389) не признавал ханские ярлыки, выданные его соперникам, и силой захватил владимирское великое княжество. В 1378 году он разгромил татарское войско на реке Воже в Рязанской земле, а в 1380 году одержал победу над золотоордынским правителем Мамаем в Куликовской битве.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.10.2010, 00:35
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Однако после похода Тохтамыша и взятия Москвы в 1382 году, Русь была вынуждена снова признать власть Золотой Орды и выплачивать дань, но уже Василий I Дмитриевич (1389-1425) получил владимирское великое княжение без ханского ярлыка, как «свою вотчину». При нем иго носило номинальный характер. Дань выплачивалась нерегулярно, русские князья проводили самостоятельную политику. Попытка золотоордынского правителя Едигея (1408) восстановить полноту власти над Русью окончилась неудачей: взять Москву ему не удалось. Начавшиеся в Золотой Орде усобицы открыли перед Русью возможность свержения татарского ига.

Однако в середине XV века сама Московская Русь пережила период междоусобной войны, что ослабило ее военный потенциал. В эти годы татарские правители организовали ряд опустошительных вторжений, но привести русских к полной покорности уже не смогли. Объединение русских земель вокруг Москвы обусловило сосредоточение в руках московских князей такой политической мощи, с которой не могли совладать слабевшие татарские ханы. Великий московский князь Иван III Васильевич (1462-1505) в 1476 году отказался от уплаты дани. В 1480 году после неудачного похода хана Большой Орды Ахмата и «стояния на Угре» иго было окончательно свергнуто.

Монголо-татарское иго имело отрицательные, регрессивные последствия для экономического, политического и культурного развития русских земель, явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально экономическом уровне по сравнению с производительными силами Монгольской державы. Оно искусственно законсервировало на длительное время чисто феодальный натуральный характер хозяйства. В политическом отношении последствия ига проявились в нарушении естественного процесса государственного развития Руси, в искусственном поддержании ее раздробленности. Монголо-татарское иго, продолжавшееся два с половиной века, явилось одной из причин экономического, политического и культурного отставания Руси от западноевропейских стран.

"РИА-Новости"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6  
Старый 15.10.2010, 00:22
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Татаро-монгольского ига не было, считают историки

Что такое татаро-монгольское иго? Можно ли с полной уверенностью утверждать, что Русь была завоевана и порабощена татаро-монгольскими ханами? Как относиться к этому историческому периоду - как к времени упадка или расцвета Руси? Ответы на эти вопросы искали участники мультимедийного видеомоста Москва-Казань-Киев на тему «Было ли татаро-монгольское иго?», состоявшегося в РИА Новости в рамках проекта «Осторожно, история!»

Был ли Александр Невский?




Репродукция рисунка "Хан Батый" на китайской вазе работы неизвестного мастера. Музей истории и реконструкции Москвы.

Тон задали участники дискуссии с Украины. Историк и писатель Владимир Белинский сказал: «Еще в Большой Советской энциклопедии было записано, что вся территория Золотой Орды была поделена на улусы между братьями Батыя. Туда входили и Ростово-Суздальские, и Рязанские, и Киевские земли. Они были сначала завоеваны, а потом просто стали частью государства Батыя со столицей в Сарае. Это не иго, так как не может быть ига государя над своими подданными».

Затем украинский историк выдвинул еще один любопытный тезис: «Не было никаких Рюриковичей и славянских князей типа Александра Невского или Дмитрия Донского. Всюду сидели татарские наместники, они и правили территориями бывших славянских княжеств».
С этим не совсем согласился эксперт корпорации стратегического консалтинга «Гардарика», политолог Константин Матвиенко. Он считает, что Александр Невский все-таки был, но «он воевал со шведами на стороне Золотой Орды. Не мог же князь оставить в тылу врагов».

Матвиенко продолжил свою мысль: «Уже в 1261 году состоялось назначение епископа Сарайского Митрофана. Русская православная церковь полностью интегрировалась в государственность Золотой Орды. Это совсем не похоже на оккупацию». «Да и такого народа, как монголо-татары или татаро-монголы, никогда существовало», - добавил Матвиенко. «Этот вымышленный термин был изобретен в Российской империи в XVIII веке», - согласился с коллегой Белинский.

Все началось в Киеве

Затем в разговор вступили эксперты из Татарстана. Старший научный сотрудник национального центра археологических исследований института истории имени Шигабутдина Марджани Академии наук Республики Татарстан, кандидат исторических наук Искандер Измайлов несколько скорректировал позиции украинских коллег: «Иго, конечно, было, но не в том виде, как его преподносят в учебниках, оставшихся с советских времен».

«Самим термином «иго» мы обязаны украинской историографии, как ни странно, - продолжил Измайлов. - Именно так в Киевском синопсисе, своего рода учебнике истории для церковно-приходских школ XVII века был переведен латинский термин jugum, который первым употребил относительно системы властвования ордынских ханов над Русью польский историк Ян Длугош. С его легкой руки о событиях 1480 года - стоянии на реке Угре - заговорили как об «освобождении» от владычества Орды. Кроме всего прочего, таким образом старались косвенно оправдать завоевание Казанского ханства Иваном Грозным. А уже из Синопсиса взял этот слово великий историк Николай Карамзин».

«В школах до сих пор учат, что монголо-татарское иго было периодом жесточайшего гнета и рабства, но это не соответствует действительности», - присоединился к разговору доктор политических наук Рафаэль Хакимов. И добавил: «Ни в коем случае нельзя путать краткий период завоевания и двести лет сложных взаимоотношений».
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.10.2010, 00:22
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Наследница Чингис-хана

В таком же духе выступил и полномочный представитель Татарстана в Москве (1999 - 2010), доктор политических наук Назиф Мириханов: «Термин «иго» появился вообще только в XVIII веке, - уверен он. - До того славяне даже не подозревали, что живут под гнетом, под ярмом неких завоевателей».

«На самом деле, Российская империя, а затем Советский Союз, и теперь Российская Федерация - это наследники Золотой Орды, то есть тюркской империи, созданной Чингис-ханом, которого нам надо реабилитировать, как это уже сделали в Китае», - продолжил Мириханов. И заключил свои рассуждения таким тезисом: «Татары так напугали в свое время Европу, что правители Руси, которые выбрали европейский путь развития, всячески отмежевывались от ордынских предшественников. Сегодня настала пора восстановить историческую справедливость».

Итог подвел Измайлов: «Исторический период, который принято называть временем монголо-татарского ига, не был периодом террора, разорения и рабства. Да, властителям из Сарая русские князья платили дань и получили от них ярлыки на княжение, но это обычная феодальная рента. В то же время Церковь в те века процветала, и повсюду строились красивые белокаменные храмы. Что было вполне естественно: такого строительства не могли себе позволить разрозненные княжества, а только фактическая конфедерация, объединенная под властью хана Золотой Орды или Улуса Джучи, как было бы правильнее называть наше общее с татарами государство».

"РИА-Новости"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.10.2010, 00:43
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,036
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Казань наводит медиа-мосты с Украиной за счет истории России

Республиканское агентство "Татар-информ" при непосредственном участии РИА "Новости" 14 октября организовало видеоконференцию между Казанью и Киевом. Темой видеомоста, трансляция которого шла в интернете, был заявлен вопрос: "Было ли татаро-монгольское иго?".

Несмотря на явную абсурдность вопроса, отсылающего к творениям известных "ниспровергателей основ" Носовского и Фоменко, мероприятие показалось актуальным московским коллегам, пригласившим для "научной дискуссии" в свои корпункты в Москве и Киеве людей, довольно далеких от истории и от науки вообще. Так, в Киеве главными дискутантами стали два украинских националиста: Владимир Белинский, автор книги о России "Страна Моксель" (инженер-железнодорожник по образованию) и Константин Матвиенко - политолог, которого коллеги называют "не националистом, а национал-демократом".

В Казани для дискуссии были приглашены сотрудники известного в российских научных кругах Института истории им. Марджани АН РТ, которым руководит бывший советник Минтимера Шаймиева Рафаэль Хакимов, два года назад в одном из интервью заявивший, что хотя ему "привычнее компьютер, он может взять в руки автомат, если надо". Впрочем, следует признать, что его подчиненные, присутствовавшие на видеоконференции - руководитель Центра исследований Золотоордынской цивилизации Ильнур Миргалеев и старший научный сотрудник института Искандер Измайлов (представленные как "главные специалисты по игу"), ничуть не уступают своему шефу в плане здоровой ненависти как к "российской имперской науке", так и к Российской империи. Своеобразным украшением в этой компании мыслителей и ученых стал доктор политических наук Назиф Мириханов - бывший полпред Татарстана в России, который находился в московской редакции "Новостей" вместе с модератором дискуссии - Радиком Амировым (президентом Лиги мусульманских журналистов России).

Дискуссия продолжалась около часа, хотя Киев, исчерпав свой лимит по времени и трафику, отключился несколько раньше. За это время зрители и журналисты узнали много нового и крайне интересного. В частности, что нужно реабилитировать Чингиз-хана, что иго было придумано для оправдания отсталости России перед Европой (вариант - вся российская история составлялась только для того, чтобы оправдать завоевание Казанского ханства), что Александр Невский и Дмитрий Донской, а также основание Москвы в 1147 году - имперские вымыслы, что после завоевания Руси Батыем не было русских княжеств и князей, а везде правили наместники, что на самом деле не было Рюриковичей и вообще - самой русской государственности и что Русская православная церковь и вся Россия обязаны своим существованием именно Золотой Орде.

В запале спора стороны сходились только в одном, что Российская империя - это зло, от которого одни свободолюбивые и стремящиеся к демократии народы уже избавились, а другим еще только предстоит проделать этот непростой путь. В том числе, и русскому народу, который хоть и является слаборазвитым, но у него тоже есть право на прогресс, несмотря на то, что главная сила прогресса - Золотая Орда - сегодня, к сожалению, не существует.

Когда дискуссия уже подходила к концу, слово вновь попросил Назиф Мириханов. Поставив некоторых не слишком ответственных спорщиков на место, бывший полпред Татарстана в России заявил, что "мы, татары, давно сформировались как нация", и главное сейчас - это стремиться к ее единству. После чего рассказал о своем акте гражданской сознательности: во время заполнения анкеты Всероссийской переписи Назиф Мириханов записал в анкете "жирными буквами" - "татарин".

Вероятно, на этом организаторам - информационному (российскому - прим. авт.) агентству "Новости" и татарстанскому агентству "Татар-информ" - можно было бы поставить такую же жирную точку. Московский модератор Радик Амиров уже поблагодарил участников, но внезапно в кадр вышел мальчик лет десяти (скорее всего, не предусмотренный форматом видеоконференции) и задал Назифу Мириханову детский вопрос по татаро-монгольскому игу: "Скажите, я так и не понял, это что, все придумал Петр I"? Назиф Музагиданович несколько растерялся, но серьезно ответил, что в общем, да.

ИА REGNUM
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.10.2010, 14:22
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Орда - враг цивилизации

Как у них язык-то поворачивается называть орду цивилизацией? Да в ней от начала железного века ничего не менялось.Всё те же повозки и те же юрты, варварство и гаремы. Цивилизации, находившиеся близко к степи они любили разрушать.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10  
Старый 12.07.2011, 15:51
Василий Филиппов Василий Филиппов вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Было

Было и возможно еще будет, нашел любопытную статейку по теме:
http://sensaca.narod2.ru./
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.07.2011, 23:23
Василь Василь вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Хан Батый


и весьма любопытное разследование монголо-татарского ига:

http://rasensk.narod.ru/old.html
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.07.2011, 23:59
Василь Василь вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Хан Темир-Аксак (Тамерлан)

http://rasensk.narod.ru/Tamerlan1.jpg
http://rasensk.narod.ru/Tamerlan2.jpg
http://rasensk.narod.ru/Tamerlan3.jpg
http://rasensk.narod.ru/Tamerlan4.jpg
http://rasensk.narod.ru/Tamerlan5.jpg

Любопытна, пять жеж, этническая принадлежность средневековых монголов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.07.2011, 00:02
Василь Василь вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

То есть:









Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.08.2011, 20:35
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Как у них язык-то поворачивается называть орду цивилизацией? Да в ней от начала железного века ничего не менялось.Всё те же повозки и те же юрты, варварство и гаремы. Цивилизации, находившиеся близко к степи они любили разрушать.
Все абсолютно верно.Варвары -есть варвары.
Много русской крови (да и других народов) пролили татаро-монгольцы.
Но самое печальное, что не без помощи своих же доморощенных князьков, боровшихся за личную власть.

Как раз в конце августа в эти дни 1382 года татарский хан Тохтамыш захватывал и убивал наших соотечественников с помощью наших же соотечественников , но только более высокого звания.

Цитата:
Татарский хан Тохтамыш захватил и сжег Москву


В 1377 году молодой хан Тохтамыш при поддержке войск Тамерлана приступил к завоеванию Золотой Орды. Весной 1378 года после того, как пала восточная часть со столицей в Сыгнаке Тохтамыш вторгся в западную часть, контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года он сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до Азова, включая столицу – Сарай.

В 1382 году Тохтамыш с большим войском пошёл к Москве. 24 августа 1382 года он подошёл к столице. Великий князь Московский Дмитрий Донской на бой не вышел и бежал с семьей в Кострому. Обороной Москвы руководил юный литовский князь Остей. Два дня москвичи упорно защищались.

Тогда Тохтамыш решил взять Москву хитростью, послав на переговоры нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича. Князья поклялись, что Тохтамыш помилует москвичей, если они сдадутся.

26 августа 1382 года Москва сдалась. Коварный хан, естественно, своего обещания не исполнил. Множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города, обложив их данью.
http://www.calend.ru/event/2878/

Предатели найдутся везде и во все времена.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.08.2011, 20:50
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 341 раз(а) в 238 сообщениях
По умолчанию

Но, как говорится, на всякого Гитлера найдется свой Сталин.

В 1236 г. татаро-монголы во главе с ханом Батыем вторглись в Заволжские степи и сожгли город. Сожжены были и окрестные села. Спасаясь от ужасов войны, население Заволжья бежало на север, и край опустел.

Но ненадолго. В средней Волге и, прежде всего, на хорошо защищенной территории Самарской Луки началась консолидация древних народов - славян, мордвы и чувашей. Митрополит Алексей, дважды в 1357 и 1358 гг. плававший по Волге в Золотую Орду, на берегах Луки встречался с некими старцами. Здесь же было произнесено пророчество: "На сем месте будет город Самара, в котором просияет благочестие и оный город никогда и никем разорен не будет".

После разгрома армии Мамая на Куликовом поле власть в Орде перенял хан Тохтамыш. Он сжёг Москву и начал "восстанавливать" Орду. Под угрозой оказались и земли Самарской Луки. Тохтамыш оказался вовлечен в затяжную войну с правителем Самарканда Тамерланом, который четыре месяца добирался с двухсоттысячной армией из Средней Азии до этих мест. Отступая вверх по Волге. Тохтамыш собрал большую армию, не уступавшую по численности армии противника. На стороне золотоордынского хана воевали полки булгар, мордвы, славян. Рядом с Самарской Лукой в долине реки Кондурчи обе армии сошлись в решающем сражении, длившемся три дня. Это была крупнейшая из битв Средневековья. Воины Тамерлана победили кочевников. Силы Орды были сокрушены, а их Волжские города преданы "мечу и пожару". После победы армия Тамерлана расположилась лагерем вдоль Волги. В течение месяца кочевой город, растянувшийся почти на 30 километров, отдыхал у Царева кургана и готовился к обратному походу. Никогда более в истории край не видел столь большого скопления людей и лошадей.

Многие булгарские города и села были истреблены войсками Тамерлана, население перебито или бежало на север. А Самарская Лука начинает заселяться беженцами из Золотой Орды. Славяне, мордва, булгары – все те, кто был насильно угнан с родных земель во время ханских набегов, прячутся в Жигулевских горах.

http://samara-luka.ru/about/
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.04.2012, 19:34
celcumplit celcumplit вне форума
Гость
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию русская история

Миллеровская Романовская русская история рисует эпоху XIII-XV веков в темных красках тяжелого иноземного ига в России. С одной стороны, нам предлагают поверить, что измельченная и завоеванная Россия тянет в эту эпоху свое жалкое существование рабской провинции великой Монгольской империи = Орды с центром на далекой, таинственной и сказочной Азии. С другой стороны, в то же время, русские летописи и иностранные свидетельства говорят нам о Монгольской империи, о стране в основном населенной русским народом, руководимым великим русским князем и великим ханом монголов. Возможно, Moгол или Монгол, означает большой или великий, и это аббревиатура полного названия великого князя.
Русские летописи, описывая , называют хана просто царем. На мой взгляд концепция этого периода русской истории отличается от традиционной версии не столько открытием новых обстоятельств, сколько возможностью посмотреть под определенным углом зрения в свете хорошо известных фактов. Эта точка зрения создает иную интерпретацию русской истории, а параллелизм между разными эпохами русской истории позволяет разглядеть значительное сокращение древней русской истории .
__________________
Правда и миф про татаро – монгольское иго.История татаро- монгол.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com