Сталин

[Андрей-АКМ]

Сообщение от Николай_

Разговоры о том, что Ленин дал крестьянам землю - разговоры достойные передачи "Смехопанорама".

Учить начал-скажу зачем. Чтобы массовоо через письменность внушать всему народу свою разрушительную идеологию, и чтобы научить читать военные чертежи.
Все остальное-вторично.

Что-то я не понял. Вы что, отрицаете раздачу земли крестьянам? Вы что, с Луны свалились?

А ликбез в СССР проводили потому, что Советской Власти нужно было не стадо баранов (как царскому и нынешнему правительствам), а союз свободных граждан с широким кругозором и знаниями.

[Доброволецъ]

только при министре образования при царской власти грамотными было около 70 процентов, поэтому и думайте, так ли нужны были эти ликбезы? даи большую часть как раз этих образованных уничтожила ГВ, а вы рпиписываете заслуги советской власти, основанные на крови ее же народа.

[Барсик]

Ну хорошо, вы меня убедили, что Сталин может участвовать в проекте. Беру свои слова обратно.

[gmgmshk]

Сообщение от Николай_

Екатерина-принцесса гессен-дармштатская. Родилась в самом сердце Германии. Натуральная немка, с датскими корнями. Русский начала учить, если не ошибаюсь, с 15 летнего возраста. Тут Вы мимо вдарили.

Нет, не мимо. Видимо, Вы невнимательно отнеслись к контексту обсуждения, как в прошлый раз, когда я говорил о мифах, а Вы решили, что я говорю о Деникине.

Петр третий - урождённый Карл Петер Ульрих Голштинский. Голштинец, так его, то бишь датчанин южный. Где родился, не знаю, но по ходу не в России точно, т.к. казачок очевидно завезенный. Наверняка в Дании. Опять мимо.

Да, не в России.

[providecc]

Сообщение от Николай_

Екатерина-принцесса гессен-дармштатская. Родилась в самом сердце Германии. Натуральная немка, с датскими корнями. Русский начала учить, если не ошибаюсь, с 15 летнего возраста. Тут Вы мимо вдарили.

Петр третий - урождённый Карл Петер Ульрих Голштинский. Голштинец, так его, то бишь датчанин южный. Где родился, не знаю, но по ходу не в России точно, т.к. казачок очевидно завезенный. Наверняка в Дании. Опять мимо.

Вообще то он это и имел в виду....

Сообщение от gmgmshk

Не обязательно быть русским по происхождению или месту рождения, чтобы быть русским. И наоборот, родившийся в российских пределах может оказаться совершенно нерусским. Пару для иллюстрации Вы сами упомянули. Екатирина II/Пётр III.

Читайте лучше.

[gmgmshk]

Сообщение от providecc

Вообще то он это и имел в виду....

Дождёмся и узнаем, кто и что имел в виду.

[providecc]

Процитирую - ка я с одного сайта несколько цитат об личности Сталина


"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)


"Отец полюбил Россию очень сильно и глубоко, на всю жизнь. Я не знаю ни одного грузина, который настолько бы забыл свои национальные черты и настолько сильно полюбил бы все русское. Еще в Сибири отец полюбил Россию по-настоящему: и людей, и язык, и природу. Он вспоминал всегда о годах ссылки, как будто это были сплошь рыбная ловля, охота, прогулки по тайге. У него навсегда сохранилась эта любовь..."
(Светлана Аллилуева)


"Явление Сталина весьма сложно и касается не только коммунистического движения и тогдашних внешних и внутренних возможностей Советского Союза. Тут поднимаются проблемы отношений идеи и человека, вождя и движения, значения мифов в жизни человека, условий сближения людей и народов. Сталин принадлежит прошлому, а споры по этим и схожим вопросам если начались, то совсем недавно."
(Милован Джилас)


"Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием, и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя, и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения. Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. Вероятно, это было следствием прагматизма Сталина. Быстро забывалось, что ты разговариваешь с партийным деятелем..."
(А. Иден. The Eden Memoirs. Facing the Dictatiors. London, 1962, p. 153).


"При всей своей властности, суровости, я бы сказал жесткости, он живо откликался на проявление разумной инициативы, самостоятельности, ценил независимость суждений... Он поименно знал практически всех руководителей экономики и Вооруженных Сил, вплоть до директоров заводов и командиров дивизий, помнил наиболее существенные данные, характеризующие как их лично, так и положение дел на доверенных им участках"
(Устинов Д. Ф. Во имя победы. М., 1988, с. 90, 92).


"И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
(Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).


"Мне вспомнились высказывания Ивана Петровича Павлова... Он определенно считал, что самые редкие и самые сложные структуры мозга - государственных деятелей. Божьей милостью, если так можно выразиться, прирожденных. Особенно ясно для меня становится это, когда в радио слышится Сталина речь... такая власть над людьми и такое впечатление на людей..."
(Академик В. И. Вернадский)

[Сергеев]

Меня не было несколько дней, читаю пропущенное : постоянный уход от темы. Господа-товарищи, красные-белые, отвлекитесь от мелких и сугубо личных препирательств. Это от молодого задора, но это никого и ни в чем не убеждает. Вы все в свое время от версии учебников ушли и под воздействием каких-то фактов пришли к своей современной точке зрения. Вот и показывайте друг другу такие ФАКТЫ,НО НЕ ТЕМЫ - темы не разобрать в рамках форума. Каждый из вас вполне может спросить своих старших родственников:
1. Как они относились к Сталину при его жизни ?
2. Как относились к Сталину тогда их близкие, старшие?
3. Поверили ли они хрущевским разоблачениям?
4. Могут ли они припомнить случаи из своей жизни, как работало сталинское государство, особенно в сравнении с нынешней системой?
Это было бы любопытно прочитать всем.
С уважением к форумчанам, историк Сергеев.

[Сергеев]

И красные, и белые переживают за Россию, им больно от ее унижения и слабости. Поэтому сталинисты на всех форумах, да и в реальной политике ,призывают белых ли, монархистов ли, православных ли, националистов ли - найти общую платформу для возрождения Родины, встать плечо к плечу против западничества и либерализма.
В посте 179 я предложил Николаю (молодому историку, любителю Деникина, Врангеля и т.п.), профессионально обменяться мнениями и ссылками по тезисам в моей - Сталина и его- Деникина темах. Результат все видят. Николай( подтверждаю, школа есть) отмолчался, предпочитая сыпать пропагандисткими постами (происхождение слова "товарищи" от "ищи товар!" - шедевр дешевого словоблудия,хотя и соглашусь, что остроумного; неужели сами верите, Коля ?). Почему- то с белыми так часто...
Перемещаюсь на страничку Деникина, о котором мало, что знал, поэтому готовый изменить сложившуюся о генерале точку зрения под напором фактов Николая.

[elektro1661]

Сообщение от Доброволецъ

только при министре образования при царской власти грамотными было около 70 процентов, поэтому и думайте, так ли нужны были эти ликбезы? даи большую часть как раз этих образованных уничтожила ГВ, а вы рпиписываете заслуги советской власти, основанные на крови ее же народа.

Да были некоторые грамотными на уровне 2 годичной церковно-приходской школы.

[Kemet]

Мой отец говорил мне:
“Заставь их совместно выстроить башню, и ты превратишь их в братьев. Но если ты хочешь, чтоб друг друга они ненавидели, брось им зерна для посева”.
И еще он мне говорил:
“Пусть сначала они принесут мне плоды своего труда. Пусть они выльют в мои закрома реку своих урожаев. Пусть они во мне возведут свои закрома. Я хочу, чтоб во славу мою они молотили зерно и разлеталась вокруг золотая полова. Ибо работа, когда она выполняется пропитания ради, перестает быть обязанностью и становится гимном. И они уже меньше нуждаются в жалости, те, у кого поясница натружена грузом тяжелых мешков, когда они несут их на мельницу. Или когда они, белые от муки, несут их обратно. Тяжесть мешка возвышает их, словно молитва. И вот они радостно смеются и поднимают спой сноп, точно остистый подсвечник, в котором сверкают колосья. Ибо цивилизация держится на том, чего она требует от людей, а не на том, чем она их снабжает. Конечно, они приходят домой разбитые усталостью, совершенно без сил, и кормятся этим хлебом. Но не в этом ведь для человека главная суть вещей. В их сердце их кормит не то, что они получают от хлеба. А то, что они сами хлебу дают.

Ибо, еще раз скажу, достойны презрения те племена, что твердят чужие поэмы и едят чужой хлеб либо приглашают к себе зодчих и платят им деньги, чтобы те возводили для них города. Я называю такие народы оседлыми. И я больше не вижу вокруг них ореола - золотистой пыли над током, когда молотят зерно

Ибо верно говорится, что я получаю в то же самое время, что и даю, и получаю в первую очередь ради того, чтобы мог я и дальше давать. Я славлю этот обмен между дарением и отдачей, позволяющий продолжать движенье вперед и снова дарить. И если отдача поддерживает мое тело, то сердце мое питается только дареньем.

Я видел, как танцовщицы сочиняют свой танец. И когда танец готов и исполнен, никто, разумеется, не станет с собой уносить про запас плоды этой работы. Танец вспыхивает, словно пожар. И однако, цивилизованным я называю народ, который творит собственные танцы, хотя нет для танца ни жатвы, ни закромов. Тогда как диким я называю народ, который выстраивает у себя на полках изящнейшие предметы, созданные чужими трудами, даже если он и считает себя способным упиваться их совершенством.

Человек, - продолжал мой отец, - это прежде всего тот, кто созидает. И братья - лишь те, кто друг с другом сотрудничает. И живы лишь те, кто не обрел душевного мира в созданных им запасах”.

Однажды ему возразили:

“Что называешь ты созиданьем? Ибо если речь идет о сколько-нибудь значительных изобретениях, мало кто на это способен.

Значит, ты говоришь для немногих. Но как же другие?”

Мой отец отвечал им:

“Созидать - это, быть может, и сбиться в Танце с ноги. Или вкось ударить но камню резцом. Неважно, к чему приведут твои жесты. Это усилие представляется тебе бесплодным, тебе, слепцу, уткнувшемуся в него носом. Но отступи немного назад. Посмотри с расстоянья на жизнь городского квартала. Ты видишь теперь горячий порыв и золотистую пыль работы. И ты уже больше не замечаешь неудачных, неловких движений. Ибо этот народ, склонившийся над работой, хочет он этого или нет, сооружает дворцы, или водоемы, или большие висячие сады. Его творения непременно рождаются из волшебства его пальцев. И, я повторяю тебе, рождаются в равной мере от чех, чьи движения неудачны, как и or чех, кому они удались, ибо нельзя разделять человека, и, если ты будешь спасать только великих скульпторов, у тебя не будет великих скульпторов. Кто окажется настолько безумен, чтобы избрать себе ремесло, которое дает так мало шансов выжить? Великий скульптор рождается из почвы, удобренной плохими скульпторами. Они служат для него ступеньками лестницы и поднимают его. И прекрасный танец рождается из горячего стремления танцевать. Л стремление танцевать требует, чтобы все танцевали - даже те, кто танцует плохо, - иначе не будет никакого стремления, будет только окаменевшее тело и зрелище, лишенное всякого смысла.

Не осуждай их ошибок на манер историка, который судит об уже завершенной эпохе. Но кто упрекнет кедр за то, что он еще семечко, или побег, или тянущаяся вкось ветка? Дай ему расти, от ошибки к ошибке поднимется кедровый лес, который в дни великого ветра будет расточать вокруг себя фимиам птичьих песен”.

И в заключенье отец мой сказал:

“Я об этом уже говорил тебе. Ошибка одного, удача другого - не тревожь себя этим делением. Плодотворно только великое сотрудничество одного посредством другого. И неудачный жест служит жесту, который удается. И жест, который удается, делает очевидной для того, кому его жест не удался, ту цель, которую они оба преследовали. Тот, кто обретает Бога, обретает его для всех. Ибо царство мое подобно храму, и я побудил людей. Я призвал людей его выстроить. Следовательно, это их храм. И рождение храма выявляет в них самый высокий смысл. И они творя г позолоту. И тот, кто се безуспешно искал, тоже се творит. Ибо из этого горячего стремления прежде всего и рождается новая позолота”.

И еще говорил он:

“Не сотвори царства, в котором было бы все совершенно. Ибо хороший вкус - добродетель музейного сторожа. И если ты презираешь плохой вкус, у тебя не будет ни живописи, ни танца, ни дворца, ни сада. Ты станешь привередничать из боязни выпачкать руки в земле. Ты лишишься земли из-за пустоты твоего совершенства. Сотвори царство, в котором все будет просто исполнено рвения”.

Антуан де Сент-Экзюпери. Цитадель. IX

[Kemet]

Я знаю, что будет, и своим произволом мешаю обнищанию сущего, и не желаю слушать твердящих мне о благодати естественных склонностей. Естественные склонности питают лужи ледниковой водой, истирают скалы в песок, разбивают бегущую к морю реку на сотни разбредающихся ручейков. Естественные склонности ведут к разделению власти и уравниванию людей. Но веду я, и я выбираю. Перед моими глазами кедр, торжествующий над бегом времени. Время должно было обратить его в прах, но вопреки силе, гнущей ствол к земле, год от года раздвигается гордый храм его кроны. Я — жизнь, я упорядочиваю. Я творю ледники вопреки интересам луж. И пусть лягушки квакают о несправедливости. Я готовлю человека к тому, чтобы он жил.
Не мне обращать внимание на глупого болтуна, упрекающего кедр за то, что он не пальма, и пальму за то, что она не кедр: книжное несварение тяготеет к хаосу. Для закоснелости, позабывшей о жизни, болтун прав: отвлеченно и кедр, и пальма одно и то же и одинаково превратятся в прах. Но жизнь не терпит смешения и борется с естественными склонностями. Из праха она созидает кедр.
Истинность моих законов — в человеке, который порожден ими. Я не считаю, что смысл вот в этом обычае, законе, наречии моего царства. Я знаю другое: складывая камни, творишь тишину, но ничего о ней не узнаешь, разглядывая камни. Знаю, что живит любовь, а бинты и мази только подспорье. Знаю, что ничего не узнает о жизни тот, кто рассечет труп и ощупает печень, сердце, кости. Сами по себе что они значат? Что значат чернила и бумага в книге? Значима мудрость книги, но она вне вещности, Я отвергаю споры, в них ничего не рождается. Язык моего народа, я хочу сберечь и сохранить тебя. Помню нечестивца, который пришел к моему отцу:
— Ты приказал молиться по четкам из тринадцати бусин. Но что есть число тринадцать? Благодать останется благодатью, хотя число бусин переменится…
И он стал приводить тончайшие доводы в пользу четок из двенадцати бусин. Я был мал, а детство податливо на слова. Я смотрел на отца, я боялся, что ответ его не затмит блеска этих доводов.
— Так объясни мне, — продолжал гость, — чем так дороги тебе тринадцать бусин?
— Дороги платой, за них заплачено не одной головой, — ответил отец. Бог помог нечестивцу, он уверовал.

[ABD]

Сообщение от Николай_

о чём подумать? о порнографии, размещённой справа и слева от этой желтой статьи с украинского сайта?

Гражданин, это ссылки на другие сайты, которые за деньги размещаются на любом портале. У вас есть, чем опровергнуть по существу? Или вы так отвлеклись на порнуху, что позабыли про тему беседы?

[Барсик]

На сайте действительно есть кое-что про экономическое состояние России при Николае II...

[Богатырёв]

Сообщение от Доброволецъ

только при министре образования при царской власти грамотными было около 70 процентов, поэтому и думайте, так ли нужны были эти ликбезы? даи большую часть как раз этих образованных уничтожила ГВ, а вы рпиписываете заслуги советской власти, основанные на крови ее же народа.

во-первых, утверждение явно не соответствющее действительности. не было в царской России 70% грамотности это уже современные мифы и басни. из белых мифов о царской россии.
во-вторых передёргивание фактов. Ибо умение читать и писать это не то образование, которое давали "проклятые большевики" не то ,которое давало возможность стать учёным, инженером, управленцем, директором завода, лидером страны.
в третьих, откровенная ложь. по смыслу вашего поста в ГВ "уничтожена большая часть". Большая часть это больше 35% населения страны. что МЯГКО ГОВОРЯ совершенно нее соответствует действиетельности. см. например "Россия и СССР в войнах 20го века" под. ред.Г.В. Кривошеева. Источник общепризнанный в научных кругах Мира.

[Богатырёв]

Сообщение от Сергеев

Меня не было несколько дней, читаю пропущенное : постоянный уход от темы. Господа-товарищи, красные-белые, отвлекитесь от мелких и сугубо личных препирательств. Это от молодого задора, но это никого и ни в чем не убеждает. Вы все в свое время от версии учебников ушли и под воздействием каких-то фактов пришли к своей современной точке зрения. Вот и показывайте друг другу такие ФАКТЫ,НО НЕ ТЕМЫ - темы не разобрать в рамках форума. Каждый из вас вполне может спросить своих старших родственников:
1. Как они относились к Сталину при его жизни ?
2. Как относились к Сталину тогда их близкие, старшие?
3. Поверили ли они хрущевским разоблачениям?
4. Могут ли они припомнить случаи из своей жизни, как работало сталинское государство, особенно в сравнении с нынешней системой?
Это было бы любопытно прочитать всем.
С уважением к форумчанам, историк Сергеев.

как интересно!
Именно это я сказал(почти по пунктам)кажется в теме "имя россии по верссии форума"
кстати всё их отношение по всем пунктам характеризует одна фраза "Сталина на них нет!"(это про наших реформаторов)

[Богатырёв]

Сообщение от Николай_

Отрицаю. И с Луны я не сваливался.

всё! Кранты!
Клиент либо заврался донельзя, либо отровенный неуч, что не знает общеизвестных фактов (в частности первый декрет большевиков был "декрет о земле"), либо он откровенно клиент психиатра.
по любому: с такими дискутировать - себя не уважать.

[Богатырёв]

Сообщение от Rinus

Да блин, не о том вы всё...Почему именно Сталин - потому что именно он лучшим образом определяет то ЛИЦО РОССИИ, которое нужно народу России СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ - жизненно нужно! Никакое другое ЛИЦО, кроме в первую очередь Сталина и во вторую Ленина не дает надежды ограбленной России на восстановление русского духа в современной осатаненной РФ.

Если бы мы жили в ДРУГОЙ России - неограбленной и счастливой - ДРУГИЕ имена были бы у нас на устах и Иосиф Виссарионыч не огорчился бы если мы в счастливой и светлой России голосовали бы за Пушкина, Достоевского, Королева, Ломоносова...

Истинно так!

Кстати. на Голосовалке -уже полная шизофрения.
Снова отпустили счётчик Сталина. Но кто в лидерах?!

[Николай_]

Сообщение от Богатырёв

Кстати. на Голосовалке -уже полная шизофрения.
Снова отпустили счётчик Сталина. Но кто в лидерах?!

Счетчик Сталина отпустили, а вот Деникина, Николая II и всех остальных-видимо, забыли.

По состоянию на 23.00 5 сентября:
12. Деникин 437 570
13. Сталин 427 874

По состоянию на 10.00 6 сентября

11. Сталин - приблизительно 486 000 (+58 126) (кто там жаловался, что Невский за ночь 50 тыс прибавил, пока сталинская гвардия спала?)
13. Деникин 437570 (+0)

По состоянию на 12.45 6 сентября
14. Деникин 437570 (+0)
15. Сталин приблизительно 502000 (+~16000)

По состоянию на 14.30 6 сентября
10. Сталин приблизительно 504000 (+~2000)
14. Деникин 439754 (+2184) - все что успели наголосовать за неполных два часа разморозки. Я кстати, её полностью пропустил.

По состоянию на 12.00 7 сентября
9. Сталин 516315 (+12315)
15. Деникин 448256 (+8532)

Теперь же: (по состоянию на 14.20 7 сентября)
9. Сталин 517 315 (+1216)
15 Деникин 448 286 (+0)

Однако Деникин замер на отметке 448286 пару часов назад, а Сталин продолжает прибавлять.

Так мы Вас никогда не догоним, товарищи
господа в администрации, снимите "наручники" с Деникина!
сейчас не 1937 год)

[nocat]

Сообщение от Николай_

Ликбез делали в основном для внушения идеологии через письменность.

Обычная либ-дем логика.Интересно как Вы пристегнете к "внушению идеологии" бесплатную медицину , оплачиваемые отпуска и больничные , бесплатные детские спорт и муз школы и т.д.?
ИМХО Вы не станете отвечать , поэтому попробую сам: сохранить старого носителя идеологии дешевле , чем воспитать нового.Простите если получилось коряво , у Вас , уверен , получиться лучше.
Зато я теперь понял откуда взялись наши свободные от большевистской идеологии либерал-демократы.Они просто не ходили в школу!
Так вот откуда ошибки в тестах на сайте проекта и в ЖЖ.

ЗЫ А вообще уровень аргументов наших демократов заметно вырос.Раньше они все достоинства СССР объясняли как показуху и пускание пыли в глаза запада.Если дело так пойдет и дальше , они совершат много "открытий чудных". Например , что "демократия" означает власть народа , а не власть демократов.