ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Комментарии и он-лайн конференции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 28.10.2008, 23:59
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию Андрею 57

Вы это серьезно насчет того,"что жизнь начала налаживаться",или это юмор у вас такой?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 29.10.2008, 09:39
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
p



Да за один Голодомор 32-33 года людей вымерло столько, что продолжайся бы 90-2000 годы лет эдак 60-70 по времени и то не "догнали" бы по количеству умерших и погибших Ваш "эталонный по отношению к людям режим"...

С уважением, Андрей 57
Это не общение. Дурак - сам *****.
А как надо? Горе народу и правление Николая 2го и репрессии Сталина. НО!
Никол2 страну - ослабил, а Сталин - усилил.
А цена? Нельзя сравнивать существующую цену с несуществующей (придуманной... а если бы нами правил гемофилик? А если бы Романовы интригами не отняли власть у Пожарского (победителя поляков)?)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 29.10.2008, 10:50
Аватар для Krotik
Krotik Krotik вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Боже мой, Володарский вообще жжот напалмом - "половину крестьян расстреливали а фронтовики ненавидели". Мда... это пожалуй неизлечимо.

По существу вопроса - что значит "стоило ли"? Такое ощущение, что Сталин и СССР рассматриваются в отрыве от существовавших тогда политических и цивилизационных реалий, как некий сферический конь в вакууме с позиции современных гуманистических ценностей. Время было простое - будешь слабым и дохлым, тебя сожрут не поперхнувшись. И жрали. Так что вопрос стоял тупо - либо сдохнут все и забесплатно, либо часть но тем самым спасая остальных. Это сейчас, имея РВСН мы можем безопасно себе позволить себе эксперименты а-ля "попробуем так, попробуем этак", а тогда минута промедления в ситуации острейшего экономического кризиса и противоречий оставшихся от первой мировой требовала быстрых и решительных действий.

"Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет иначе нас сомнут" (с) - вот ключ к пониманию "строительства империи"

А все эти вопросы о нравственности событий, происходивших больше полувека назад мимо кассы. Понимаете, народ тогда жил другой в другое время. И на вещи смотрел по другому, без надрывов. Например, было нормально, что в семье из 20 детей от болезней и отсутствия не изобретенных еще антибиотиков половина погибала не дожив и до 10 лет. И это было нормально в то время, тогда как сейчас это считается чудовищным.

Это все равно как кричать о сволочах в средневековье, которые пытают и сжигают "неповинный народ", тогда как на самом деле тот самый народ и орал "в костер эту *****!" и не видел в этом ничего предосудительного.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 29.10.2008, 14:39
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Это не общение. Дурак - сам *****.
А как надо? Горе народу и правление Николая 2го и репрессии Сталина. НО!
Никол2 страну - ослабил, а Сталин - усилил.
А цена? Нельзя сравнивать существующую цену с несуществующей (придуманной... а если бы нами правил гемофилик? А если бы Романовы интригами не отняли власть у Пожарского (победителя поляков)?)
В этой теме мы не Николая обсуждаем, если хотите-милости к нам на страничку "Голосуем за Николая"

Демагогия рассуждать на уровне один ослабил, другой усилил и прочее.Вы еще похвалите Сталина за то, что при нем сделали атомную бомбу и проложили в Москве метро, а при Николае ни того ни другого не было( как один товарищ как-то написал на форуме, не считаясь с уровнем развития технического прогресса в мире в 1900-ых годах и 50 лет спустя.)
Спасибо что Вы хоть признаете( в отличии от большинства "товарищей"), что репрессии Сталину были горем для народа
Но- закатать миллионы в землю (из-за колективизации и "строек века" на костях)- так и из Колумбии и Панаму можно сделать "передовую" страну, другой вопрос пошло ли государство где-то в 20 веке по такому репрессивно-карательному пути для быстрого "улучшения" развития себя же?
А мне кажется, не будь Гражданской войны и разрухи 20-ых годов и не было бы гигантского отставания страны от других развитых стран уже в 30-40 годах.
А за Гражданскую войну спасибо "красным". После октябрьского переворота и разогона "Учредительного собрания" Ленин на очередном Съезде Советов публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны в России (собственно, их лозунг с 1915г уже был "Переведем войну империалистическую в войну гражданскую").
______________________________________________
"Ведь нам нужна победа-мы за ценой не постоим"!
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 30.10.2008, 07:19
Аватар для Krotik
Krotik Krotik вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А за Гражданскую войну спасибо "красным". После октябрьского переворота и разогона "Учредительного собрания" Ленин на очередном Съезде Советов публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны в России (собственно, их лозунг с 1915г уже был "Переведем войну империалистическую в войну гражданскую").
А за революцию приведшую к гражданской большое спасибо интелегенции "хрустящей французскими булками" и существу в короне, доведшему страну до острейшего социального кризиса и втащившего уже тогда отсталую страну в войну с Германией.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 30.10.2008, 08:55
jarema jarema вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Продолжим беседу!

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
...Чтобы таким "эталоном" да и к Вам и вашим родственникам так относились (и прошу заметить, это не оскорбление, а лишь "привязка Ваших слов к Вашей же личности и ничего более)
Подолжим, сэр (попрвьте, если нужно к Вам обращаться по другому). Вы, увы, выдернули часть слов себе в угоду - Бог Вам судья. А я продолжаю об эталонах отношений. Считал и считаю, что даже в самые драматические как для народа так и для СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА периоды правления Сталина страна стала:
а) эталоном отношения к образованию человека (а началось все с "учиться, учиться и учиться!") - полагаю Вы вряд ли будете отрицать этот факт, равно как, полагаю, вряд ли историей до 1917-го докажете существование этого же; ВСЕОБЩЕЕ, БЕСПЛАТНОЕ, РАЗНОСТОРОННЕЕ (только не надо "идеологически выдержанное" - мы ведь не дети, понимаем, что БЕЗ ИДЕОЛОГИИ, какой бы она ни была, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ГОСУДАРСТВ);
б) эталоном отношения к детям (не исключаю Ваших язвительных реплик), начинавшимся с Дзержинского, Макаренко, Гайдара (только не надо потом о его внуке, ладно?); и СОВЕТСТКОЕ ГОСУДАРСТВО было ЕДИНСТВЕННЫМ (до создания соцлагеря) где была реальная забота о детстве (только не надо опять о том, что это "заморачивание", "стадность" и пр.); думаю что ВО ВСЕМ МИРЕ (даже сегодня) НЕТ ТАКОЙ СИСТЕМЫ
в) эталоном доступа ВСЕХ НАРОДНЫХ МАСС к ценностям культуры, искусства, литературы (только не надо опять о том, что "прикормленной" - да, опять же ИЗ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ соображений часть всего перечисленного объявлена антисоветчиной и спрятана, но НЕМАЛАЯ ЧАСТЬ жила и процветала: как ИСТОРИЧЕСКАЯ, так и СОВРЕМЕННАЯ);
г) возможно Вы и по этому поводу скажете "показуха", но ИМЕННО ЭТО ГОСУДАРСТВО давало жизнь культуре и искусству НАЦИЙ И НАРОДОВ - пусть худо-бедно, но ДАВАЛО (думаю, что вряд ли Вы найдете то же на территории Империи до 1917-го, на территориях других государств).
Так что, хотите Вы того или нет, но основные ИДЕИ были правильными, ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ. И были они в том или ином виде, но реализованы ИМЕННО В ЭТОМ СОВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ.
Беда всех этих идей и начинаний в том, что как бы борясь за них, боролись и за собственную власть. С этим никто спорить не будет. Но не надо, сэр, смешивать в кучу ВСЕ В ИСТОРИИ. Отделяйте зерна от плевел!

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
...А почему Вы не берете за точку отсчета 1918 или любой другой год до 1960 ( приведенного вами)
Куда же вы выбросили более 40 лет большевистского режима??? с его "эталоном отношения к людям, к народу"( как вы пишите).
Непорядок, товарищ. Ваши же соратники на Вас могут обидеться, за то что ВЫ взяли период с 1960 года. А до этого времени значит было отношение неэталонным?
Частично на это вопрос ответил выше. Дополню только то, что именно с отттепели в истории СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА произошел мощнейший рывок в культуре, науке, сфере социальной защиты. Подул ветер свободы и перемен (если Вы знаете историю, то должны хорошо помнить, что такое этот пласт - "шестидесятники"!). Да и вообще, Вас (не лично, но Ваших взглядов сторонников) тоже "освободили" не Вы сами, не Ваши "сострадатели" с Запада, а ТО ЖЕ САМОЕ, НО НАЧАВШЕЕ МЕНЯТЬСЯ СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО образца 1985 года.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Эка у Вас фантазия разыгралась. Я представил, что если бы Вашу фразу прочел главный на сегодня коммунист страны( а с недавних пор и оратор проекта "Имя Россия" и писатель ( да-да, именно! И творение его ни о ком-то а о том самом "Вожде народов")- Геннадий Андреевич Зюганов, то у него миниум бы аппетит пропал, а то еще и сна бы лишился. Так что больше так не шутите!
А я и не шучу совсем. Я, видите ли, не коммунист, я реалист (сегодня модно говорить "центрист"), НЕ СОСТОЯЩИЙ. Я сам по себе и мыслю САМ.
И солидарен с теми, кто в девяностых окрестил "демократов" "новыми большевиками" - ЗА ПОДХОДЫ, ЗА СТРЕМЛЕНИЕ "ДО ОСНОВАНЬЯ, А ЗАТЕМ". Посему повторюсь - победившие в 1991-м АНТИСОВЕТСКИЕ И АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИЕ - СУПЕРБОЛЬШЕВИКИ ПО СУТИ. А Вы ведь сами ответили, что Вы из антикоммунистов - значит, победили и начали строить "ЕЩЕ БОЛЕЕ НОВЫЙ" мир в том числе ВЫ.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Да за один Голодомор 32-33 года людей вымерло столько, что продолжайся бы 90-2000 годы лет эдак 60-70 по времени и то не "догнали" бы по количеству умерших и погибших Ваш "эталонный по отношению к людям режим"
Такое впечатление, что человеческая жизнь для Вас ценится как-то выборочно: десятки миллионов и сотни тысяч! Да смерть одного человека - это уже целая трагедия (особенно если ее причина не старость, а СОЗДАННЫЕ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ). Да и не Вы ли сами излагали крайне правильную мысль (пост 11 в этом форуме):Самое главное в жизни у нас-это сама человеческая жизнь, если государство лишает нас ее, оно по-сути преступно? Где Вы истинный?
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А мне вот интересно, Вы написали 1991-2000 год, его "новые жертвы" и тд., а почему Вы не написали про 2000-2008 год?
Или Вы
а) признаете, что жизнь "потихоньку налаживается"( как говорил один киноперсонаж)
б) просто забыли упомянуть и эти годы ??
Хотя это не по теме данного форума, отвечаю: да, я считаю что из пропасти, куда нас бросили АНТИКОММУНИСТЫ 90-х и РЕЗКО ПОМЕНЯВШИЕ ОКРАСКУ КОМСОМОЛЬЦЫ И КОММУНИСТЫ страну вытаскивают за уши. Обращаю внимание, что Ваш ответ "а" я не подтверждаю - мы ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ ПЕРИОДА, КОГДА СТРАНУ ВЫТАЩИЛИ ИЗ Д..... Мы снова имеем шанс стать УВАЖАЕМЫМ СИЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ, КОТОРОЕ В ТОМ ЧИСЛЕ ДУМАЕТ И О ЧЕЛОВЕКЕ, ПРОСТОМ ЧЕЛОВЕКЕ. Получится или нет - зависит в какой-то мере и от нас, жителей этого огромного государства. И, полагаю, что в итоге ОСНОВНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ, о которых частично писал, и которые сегодня имеют шанс возродиться - все-таки являются порождением ТОГО ГОСУДАРСТВА!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 30.10.2008, 08:57
yurok_47 yurok_47 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Во сколько человеческих жизней обошлось для России правление Ельцина и куда мы пришли после всех его реформ по уничтожению россиян? Ценой 10 миллионов не доживших и убитых в бандитских разборках цена скатывания страны к "обще человеческим ценностям".Сталин строил и поднимал страну,а этот отдавал на разграбление и пропивал.Сравним что лучше?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 30.10.2008, 10:45
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
В этой теме мы не Николая обсуждаем, если хотите-милости к нам на страничку "Голосуем за Николая"

Демагогия рассуждать на уровне один ослабил, другой усилил и прочее.Вы еще похвалите Сталина за то, что при нем сделали атомную бомбу и проложили в Москве метро, а при Николае ни того ни другого не было( как один товарищ как-то написал на форуме, не считаясь с уровнем развития технического прогресса в мире в 1900-ых годах и 50 лет спустя.)Спасибо что Вы хоть признаете( в отличии от большинства "товарищей"), что репрессии Сталину были горем для народа...
Приношу свои извинения.

Придя сюда из темы Николая2, я не заметил что это не о нём и не внимательно прочтя Сообщение от jarema
Цитата:
Ведь все, что Вы сказали - это отношение власти к своему народу в этот период. Только фокус в том, что не в лагерях и тюрьмах новые жертвы, а В СОБСТВЕННЫХ ДЕРЕВНЯХ, В СОБСТВЕННЫХ (НАПРЯМУЮ СОБСТВЕННЫХ - УРА ПРИВАТИЗАЦИИ!) КВАРТИРАХ, на улицах и в подвалах...
ошибочно понял, что речь идёт о деревнях после 1й мировой/предреволюционных и сказал
Цитата:
Это не общение. Дурак - сам *****.
А как надо? Горе народу и правление Николая 2го и репрессии Сталина. НО!
Никол2 страну - ослабил, а Сталин - усилил.
...
Извините.
============================
Но в тоже время, я не согласен с Вами. Не время делает атомные бомбы, а люди. Именно Сталин решил направить ресурсы на её создание. (Черчилль - нет, хотя жил в это же время.) А Сталин мог и не решить!
Так что Сталина я "хвалю", а Н2 - "ругаю".
Итог. Извините, но ...

А ещё точнее и шире моя позиция о цене
Цитата:
...
...ад Сталин кровь в заводы превратил,
Чтоб даже мёртвый Родине служил.

А кто, кто их разрушил? Кто пропил?
Кто жизнь их после смерти истребил?
Кто якобы борясь со сталинизмом
К жратве и сексу свёл значенье жизни?
Кончаются нефть с газом, господа,
Вы в штаты, а здесь гибнут города.
Кто лучше всех товар не создаёт,
Лишь продаёт, – народ свой предаёт.
Всем «Что сосед сработал?» интересно,
А сам? Что производишь, если честно?
А ведь компьютеры, машины, утюги
Мы хуже делаем, мы Родине враги.
...
Или Сталин делал так, чтоб мы ХОРОШО РАБОТАЛИ. И сделал. И спасибо ему от потомков.
А Вам (для справки) напомню, что мы все всё равно умрём! То есть "жертва" это очень условное понятие.
И потомкам (НАЦИИ, РОДИНЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ) важно лишь то, что мы сделаем, а не сколько проживём.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com