#1
|
||||
|
||||
Стоило ли создание сталинской империи миллионов жертв?
Вячеслав Никонов, ПРЕЗИДЕНТ ФОНДА "ПОЛИТИКА":
— 27 миллионов погибших в Великую Отечественную войну — не напрасные жертвы. Репрессии оправдать невозможно. Но вряд ли они имели какое-то отношение к империалистической политике. Российская империя была создана не Сталиным, а начиная с Ивана III. Дмитрий Липскеров, ПИСАТЕЛЬ: — Непродуманный проект "Имя России". Сейчас не время возбуждать страсти по ушедшим историческим фигурам, тогда, когда у нас есть очень серьезные проблемы в стране. Рассуждать о том, кто у нас хорош — Сталин или Петр I, — не время. Нужны сегодняшние лидеры, а не давно ушедших дней. Эдуард Володарский, ПРЕЗИДЕНТ ГИЛЬДИИ КИНОДРАМАТУРГОВ РОССИИ: — Не стоит. Тем более — десятков миллионов. Не правда, что все фронтовики единогласно считают, что в войне мы победили благодаря Сталину. Большинство фронтовиков его проклинают. Я не говорю про миллионы крестьян, которых гнали в Сибирь, а по дороге половину расстреливали. РГ
__________________
С уважением, Вика |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#2
|
||||
|
||||
Несмотря на то, что я не разделяю взгляды Вячеслава Никонова, эти его слова я частично поддерживаю, про остальных такого сказать не могу. Люди демонстрируют абсолютное непонимание.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#3
|
||||
|
||||
Сама постановка вопроса очень хороша. Ответить положительно на него нельзя.
__________________
За Родину!За Сталина! |
#4
|
||||
|
||||
Конечно нет!!! И я скорее соглашусь с Эдуардом Володарским - адекватный взгляд на неодназначную фигуру...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён... |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#5
|
||||
|
||||
Елена, а что там адекватного? то, что фигура неоднозначна? так для него она однозначная. абсолютно.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить! А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить! (с) И. Тальков (младший) |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Жертвы военных дней не напрасные,мы боролись за свою страну, а не за создание сталинской империи, но их количество( среди фронтовиков) в разы можно было сократить, при умелом воинском командовании, ( без чистки командного и офицерского состава Армии в довоенные годы). Кадры решают все, а первые годы войны они ничего и решить не могли.Ну и конечно же духовный семинарист без военного образования в роли верховного главнокомандующего и стратега. И еще не по теме: представляю, каково было людям сражаться "За Родину, за Сталина", получать боевые ордена, медали, потом попасть в плен, после войны возвратиться на Родину и попасть в другой плен, как "предателям, сдавшимся врагу". Это было настоящее предательство со стороны сталинского режима. По поводу Липскерова- проблем в стране сейчас действительно хватает,но проект имеет собой положительную роль и он нужен.( распространяться не буду, уже писал об этом в других темах) По поводу Володарского- количество жертв преступного сталинского и ленинского коммунистического режима ужасает и простых русских людей и иностранцев. Создать репрессивно-тоталитарного колосса с таким коэффициентом уничтожения собственного народа, это еще постараться надо было. Расказачивание, "красный террор", уничтожение интиллигенции, коллективизации,голодомор 30 годов, ГУЛАГи, "чистки", репрессии, в результате которых погибли МИЛЛИОНЫ наших сограждан. Таковы итоги самого преступного режима по отношению к собственному народу в разумном просветительском 20 веке. Преступления коммунистического режима в нашей стране и его "деятели", идеологи должны быть официально осуждены, как и фашистский режим. И этот день настанет. |
#8
|
||||
|
||||
Вопрос поставлен иезуитски. Или в стиле софистических парадоксов. Только не надо себя считать умными, а других дураками.
Были ли возможности сделать по-другому, и чтобы жертв среди народа не было, и чтобы государство сохранить, и чтобы надвигающуюся угрозу встретить подобающе... Оно, конечно, хорошо было землю крестьянам и никого не трогать, пусть себе пашут, сеют (на волах) кормят себя и державу. Так вот не получалось. Себя они еще как-то, а державу... Не получалось, по ряду причин. Богатые крестьяне не хотели молодежь в города на стройки, да на заводы отпускать, хотели чтобы те батрачили на них. Хорошо было бы церковников не трогать, пусть бы себе молились, Бога прославляли. Да только привыкли те в государственные дела лезть, государственные дотации получать и ни за что не отвечать, а заточены были под монархию, а монархия почила в бозе еще в 1917 году... Хорошо было бы демократию, да оппозицию не на соловки, а в Верховный Совет. Да только свежа история монарха попустившего демократию, да и пустившего государство в распыл, а самого закончившего земной путь в подвале... Хорошо бы без репрессий, да только как бы эти пассионарии еще бы одну гражданскую войну не раздули, а с них бы стало... Всяк мнит себя стратегом... |
#9
|
||||
|
||||
Письмо коммуниста
Цитата:
Цитата:
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
#10
|
||||
|
||||
"...в разумном просветительском 20 веке.".
Не могли бы Вы подробнее про "разумный и просветительский". А то он нам видится несколько иначе. Две Мировые бойни. Фашизм, апартеид. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Иприт... примененный светочами прогресса. Скамейки только для белых. Ку-клукс-клан. "Дефолиант-орандж". во Вьетнаме. Биологическое оружие Япония против Китая, США против Северной Кореи. Великая депрессия. "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли..." с Джейн Фонда. В Германии дети рождаются без кожи. Это стихия, но никак не проявления коллективного разума и торжества просвещения. |
#11
|
||||
|
||||
for avrora
Герои, слава Богу, были и будут в нашей стране всегда. И мы можем вспомнить множество героических примеров и Отечественной войны 1812 года и русско-турецких войн и Первой Мировой и ВОВ.
Люди сражались за Отечество, за нашу Родину, за своих близких. И будут сражаться еще, если надо будет Но- расказачивание, "красный террор", уничтожение интиллигенции( а ведь сколько ученых и талантов выдавили за границу), коллективизации,голодомор 30 годов, ГУЛАГи, "чистки", репрессии( и другие деяния ленинцев-сталинцев), в результате которых погибли МИЛЛИОНЫ наших сограждан- этого из истории не выкинешь. За что погибли эти миллионы? Все преступниками были? Нет. А вот режим 1917-53 годов своими поступками и отношением к собственным гражданам название "преступный, бесчеловечный" полностью заслуживает и получит соответствующую оценку. _______________________________ Самое главное в жизни у нас-это сама человеческая жизнь, если государство лишает нас ее, оно по-сути преступно. |
#12
|
||||
|
||||
Жертвы были принесены, только для того, чтоб избежать в несколько раз больших жертв и уничтожения России как государства, да и не только России. Они были не напрасными. Те кто их приносил были победителями, и они победили! И не их вина, что все что они создали и отстояли, их неблагодарные потомки разменяли на яркие шмотки и соевую колбасу на прилавках. И еще имеют наглость, в чем то их попрекать.
|
#13
|
|||
|
|||
Вопрос некорректно поставлен.
Если спрашивать - стоила ли победа в ВОВ жертв - то да, стоила. Проигрыш = тотальное уничтожение нашей страны и народа, а жизнь целого народа стоит любых жертв. Если спрашивать именно про империю... тогда встречный вопрос - какие конкретно жертвы были принесены именно в жертву империи, а не победе в ВОВ? |
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
Отвечу по-простому. Мировые войны(в т.ч. и атомные бомбардировки Японии), США против Вьетнама, газовые атаки-это войны государства с государством( или одой коалиции/группы стран против другой). Да, это отвратительно, но войны были и будут. Будут все более и более использоватся " средства научно-технической революции" ( напр, графитные бомбы в Югославии при НАТОвских бомбардировках и т.д). Приведенные Вами примеры войн ужасны, но еще более ужасно это- у нас подавление восстания тамбовских крестьян газами( по этой теме на форуме уже было много споров), уничтожение граждан, только лишь потому, что они " элементы, чуждые революции и не нужные нашему обществу"как считал Ильич, гниющий народ в ГУЛАГах, голодающие дети, старики, взрослые в 30-ые годы во время искусственного голода( и др. примеры ) И счет жертв идет даже не на тысячи, а на миллионы, при том что никакой войны в общем смысле этого слова нет, а есть террор со стороны собственного государства к собственным же гражданам Это даже более ужасно(чем Ваши приведенные примеры). Так поступать со своим же народом, над которым по-идее они(вожди, руководители, "отцы народов") должны заботиться и защищать его интересы. И они по-вашему герои, а не преступники?? |
#15
|
|||
|
|||
Для Андрея57
С тем, как вы знаете историю нашей страны всё ясно.
Но знаете ли вы чей призыв к осуждению и покаянию вы повторяете? На чью мельницу воду льете? Почитайте статью настоящих историков о Великой Отечественной войне и её итогах. Там про это осуждение написано вполне популярно. http://novchronic.ru/1312.htm На всякий случай - основное: Цитата:
|
#16
|
||||
|
||||
Уважаемый Россиянин!
Вопрос создавался не на форуме, а был взят вместе с комментариями с сайта РГ, о чём написано под сообщением.
__________________
С уважением, Вика |
#17
|
|||
|
|||
Цитата:
Я высказал своё мнение о вопросе, вынесенном в заголовок темы, вне зависимости от того, создавался ли он на форуме или был взят с другого сайта. Вместе с тем, благодарю за уточнение. Буквы "РГ" у меня лично никаких ассоциаций не вызвали. |
#18
|
||||
|
||||
Уважаемый Россиянин!
РГ - это сокращение названия издания "Российская газета".
__________________
С уважением, Вика |
#19
|
|||
|
|||
Вопрос РГ - пример наглой манипуляции сознанием.
Во-первых, "сталинская империя" - это непонятный эпитет. С чего вдруг "империя" и почему "сталинская"? Наверно потому что "Государство рабочих и крестьян", или там "Сверхдержава" звучат больно уж положительно для автора. Во-вторых, почему считается, что жертвы были принесены именно ради создания этой самой несуществующей империи? А может "Ради жизни на Земле"? Или "Чтоб от Японии до Англии сияла родина моя"? В-третьих, кто отделил жертвы "ради империи" от "обычного средневекового зверства"? Или авторы считают Сталина кем-то вроде Бога, способным мгновенно переделать миллионы людей? Людей, росших в атмосфере насилия, переживавших колоссальные стрессы, привыкших к тому, что из 12 детей взрослыми становилось трое-четверо. В-четвертых, с чего вдруг НЕсоздание "сталинской империи" стоило бы меньших жертв? Какие альтернативы предлагают авторы? Как правило, никому еще не удавалось предложить что-то менее кровавое. Будем рады услышать, если кто придумал-таки. |
#20
|
|||
|
|||
Цитата:
У нас в городе испокон веков ветераны выходили на праздник с портретом Иосифа Виссарионовича. Не думаю, что у нас город "неправильный". Окуджава, А. Яковлев, Астафьев и Солженицын - это не "большинство ветеранов" Насчет "стоит или не стоит" - это кощунственный вопрос. Когда роль идет о физическом выживании народа, любые жертвы оправданы. А подобные заявления от евреев вообще умиляют. Минкин как-то заявил, что было бы лучще, если бы победил Гитлер. Я даже комментировать не хочу... |
Пользователь сказал cпасибо: | ||