ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1261  
Старый 09.05.2010, 10:45
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию А вам - не стыдно?

Война со Сталиным, Победа - без него? Виталий ТРЕТЬЯКОВ, главный редактор журнала «Политический класс»

Накануне 65-летия Победы в «верхних» и прилегающих к ним слоях общества разгорелось несколько дискуссий
Главная - сводится к вопросу: можно или нельзя использовать портреты Сталина в праздничном оформлении улиц, площадей, транспорта (об одном таком случае в Санкт-Петербурге, когда портрет генералиссимуса разместили на автобусе, «КП» написала вчера).
Решение, разумеется, было принято, как у нас и при Сталине полагалось, до всяких дискуссий - начальством. Но и поспорить людям не мешали.
Ветераны войны и иные ретрограды и консерваторы выступили за присутствие Сталина в юбилейном строю. Прогрессисты, «демократы» и вообще «цивилизованные граждане», естественно, против. Власть, боящаяся обвинений в сталинизме так, будто бы в ее рядах есть хоть один потенциальный Сталин, примкнула, получается, к прогрессистам.
Почему? С одной стороны, вроде бы ясно: преступления сталинского режима и лично Сталина перед собственным народом... С другой - логику властных решений по этому поводу ветераны и прочие ретрограды вынуждены вычитывать в заклинаниях прогрессистов и иных приобщившихся к «европейским ценностям» ораторов.
Ветераны недоумевают. Вроде бы все их поздравляют. Благодарят за великий подвиг и Великую Победу. Если бы, говорят, не вы, мы бы и не жили сейчас. То есть все в ветеранах хорошо и величественно: боевые свершения, седины и ордена. И даже мысли. Все. Кроме одной. В своем почтении к Сталину вы заблуждаетесь. А чтобы не заблуждались - мы вам на его портреты в эти дни смотреть не дадим. Если сами в руках будете носить - не вырвем. Но на стены и афишные тумбы не повесим.
Я попробую реконструировать логику ветерана и ретрограда.
Помнит этот ветеран, как в сталинские годы после снятия с должности или расстрела какого-нибудь до того «выдающегося деятеля партии и правительства» его портреты исчезали со стен домов, а статьи о нем вырезались из учебников и энциклопедий.
Помнит ветеран, как Никита Хрущев, разоблачивший культ личности Сталина и заявивший, что и военачальник из него никудышный, и планировал он стратегические операции на глобусе, зачем-то задвинул на третьестепенную должность обвиненного в бонапартизме маршала Жукова, который вроде бы на глобусе ничего не планировал и даже принимал Парад Победы. И еще помнит, что за 8 лет своего руководства Хрущев стал Героем Советского Союза и трижды Героем Социалистического Труда. А Сталин за почти тридцать лет своего тоталитарного правления получил всего две Золотые Звезды.
Помнит ветеран и то, что полковник (в годы войны) Брежнев, не особо склонный к разоблачению Сталина и даже вроде бы подумывавший о возвращении Волгограду имени генералиссимуса, все-таки не удержался и наградил себя орденом Победы, который и в годы-то войны не всякому маршалу вручался. А заодно и маршалом себя Брежнев сделал.
И именно в этот ряд встает нынешняя «установка», что Сталин к победе вроде бы и непричастен.
О той войне ветеран знает не меньше нашего. Но поскольку он человек читающий и смотрящий телевизор, то все равно узнает сегодня много нового. На каждого убитого немца Жуков положил по десять советских солдат. Выиграли войну штрафные батальоны. На оккупированной территории жилось людям вроде неплохо. При вступлении в Германию советские солдаты (то есть и он, ветеран) изнасиловали несколько миллионов немок. И вообще лучшая часть нашего населения погибла либо в годы репрессий, либо на войне.
Сидит ветеран, читает это, слушает выступления прогрессистов и даже иных историков и осознает, что он - либо преступник, либо то худшее, что сохранилось после гибели лучшего. Грызут его на сей счет естественные сомнения. Но поскольку ветеран видел в своей боевой и мирной жизни разное - в том числе и весьма неприглядное, он уже со всем готов согласиться. Ведь он-то, старый пень, все забыл и перепутал, а эти говоруны умнее и образованнее его.
И совсем уже готов ветеран смириться с современной трактовкой его личной и его страны истории: Сталин - преступник и бездарь. Жуков - не совсем бездарь, но мясник. Оружие советское - дерьмо. Да и то все украдено в чертежах на Западе. Ну и так далее... Но кого же взамен всему этому скопищу преступников дадут как хоть какую-то опору и светоч его, его народа и его страны проклятого прошлого? На кого хоть помолиться перед смертью - ради спасения души? Ищет ответа ветеран у окончательно разгромивших его веру и смысл его уходящей жизни прогрессистов и отечественных блюстителей «европейских ценностей». Ищет у них, ибо сам уже ничего не понимает.
И они, прогрессисты и блюстители, дают ему ответ: а вот, пожалуйста, - генерал Андрей Власов!
И тогда вскипает душа ветерана, железной вертикалью возрождается его логика, забывает он все репрессии и обиды и кричит: «За Родину! За Сталина! За правду!»
Да не кричал ты так, когда поднимался в бой, объясняют ему. Кричал ты: «Ё... твою мать!»
А он уже и не помнит, что тогда кричал. Но сейчас все равно кричит: «За Родину! За Сталина! За правду! За Победу со Сталиным во главе!»
И я знаю, о чем еще, кроме описанного выше, думают в этот момент ветеран и десятки миллионов других «сталинистов» в России и не только в ней. Может, Сталин и преступник, но он был Верховным главнокомандующим армии, выигравшей войну и победившей Гитлера. А вы-то, непреступники, что выиграли, кроме того, что проиграли из выигранного Сталиным? Если даже памятник советскому солдату в бывшей гитлеровской провинции не смогли защитить... Может, Сталин и диктатор, но глобальную сверхдержаву создали не вы, демократы, а он! А какая по счету в мире теперь у вас держава?
Разумеется, мне известны все правильные ответы на эти неправильные ветеранские вопросы. Думаю, и ветераны, и иные «сталинисты», если успокоятся, вспомнят эти ответы. Только не успокоятся они...
Ибо в сказки о том, что в той войне победил «народ вопреки главнокомандующему», бывшие солдаты (да и нынешние) не верят. Они ведь знают цену командиру в бою и главнокомандующему в войне.
Конечно, они ошибаются, эти ветераны. И десятки миллионов других «сталинистов» ошибаются. И я вместе с ними, следуя в этой статье их логике, ошибаюсь. Но кто или что в сегодняшней жизни это убедительно доказывает?
9 Мая 2010 года будет Парад Победы. Будет Москва - столица страны-победительницы - в праздничном убранстве. И ни одной фотографии Верховного главнокомандующего на зданиях Москвы.
Но в этот день обязательно покажут по всем главным телеканалам страны пленку с Парада Победы в июне 1945 года. И на ней возникнет фигура Сталина на Мавзолее. И его лицо. И он - из прошлого и уже из Истории - посмотрит на нас всех и улыбнется своей хитрой улыбкой... И подумает: «Мне-то теперь все равно. А вам - не стыдно? Мне, диктатору, таким и положено быть. А вам - свободным людям?»
http://spb.kp.ru/daily/24486/642485/
  #1262  
Старый 09.05.2010, 11:53
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Итак, никакого Дня Победы при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии — 9 мая 1946 года — обычный день, как все. И 9 мая 1947 года — обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало — вкалывали.
Нечего было праздновать?
http://easyget.narod.ru/read/lastresp/glava1.html

Почему? - вопрос красным оппонентам.
Прежде, чем повторять ложь и домыслы Резуна, Вы бы хоть в Википедию заглянули.
Обычным рабочим, невыходным, днём 9 мая стало в 1947 году. 8 мая 1945 года Указом Президиума Верховного Совета СССР:
Цитата:
…Установить, что 9 мая является днем всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.
9 мая считать нерабочим днем.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А. Горкин
Москва, Кремль
8 мая 1945 года
Т.е. уже одно это делает все "логические" построения Резуна-Суворова ложью.
Пользователь сказал cпасибо:
  #1263  
Старый 09.05.2010, 12:03
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Припоминаю где-то прочитанное, что в ФРГ еще и к концу правления канцлера Конрада Аденауэра (непримиримый антифашист, канцлер ФРГв 1949-1963гг) до 70% немцев считали Гитлера величайшим вождем Германии за всю ее историю.
Понадобились десятки лет жесткой денацификации для искоренения этой заразы. Напомню, что к 1970г в ФРГ были арестованы и осуждены на длительные сроки почти 100 000 нацистов.
Похоже, только так можно и десталинизацию в России провести.

Чем такая десталинизация будет отличаться от сталинских методов? - могут спросить сталинисты. Ответ простой: примерно тем же, чем денацификация в ФРГ отличалась от нацификации в Германии при Гитлере.
Тутчев, неужели все 60 миллионов человек, положительно оценивающих роль Сталина, вы способны отправить в ГУЛАГ?
  #1264  
Старый 09.05.2010, 12:27
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Припоминаю где-то прочитанное, что в ФРГ еще и к концу правления канцлера Конрада Аденауэра (непримиримый антифашист, канцлер ФРГв 1949-1963гг) до 70% немцев считали Гитлера величайшим вождем Германии за всю ее историю.
Понадобились десятки лет жесткой денацификации для искоренения этой заразы. Напомню, что к 1970г в ФРГ были арестованы и осуждены на длительные сроки почти 100 000 нацистов.
Похоже, только так можно и десталинизацию в России провести.

Чем такая десталинизация будет отличаться от сталинских методов? - могут спросить сталинисты. Ответ простой: примерно тем же, чем денацификация в ФРГ отличалась от нацификации в Германии при Гитлере.
Для начала вам придётся каким-то образом добиться признания Сталина И.В. преступником. Объявить КПСС преступной организацией при Ельцине уже попытались (правда, помнится, объявляльщики в суд идти не спешили, и пришлось коммунистам самим подавать, так сказать, "иск о защите чести и достоинства"). Результат известен: не нашлось ни в секретных "особых папках", ни в каких-либо архивах никаких документов, пригодных для целей властей. А то, что "нашлось", предъявлять побоялись (похоже, слишком уж явными подделками они являлись), с тех пор только по инетам те "документы" и бродят.
  #1265  
Старый 09.05.2010, 13:26
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Для начала вам придётся каким-то образом добиться признания Сталина И.В. преступником.
Нам не нужно добиваться от Солнца, чтобы оно светило. Сталин был осужден в России еще при Царе. Ну а уж его бесовский режим - так тот был преступнее преступного. Преступнее преступного фюреровского режима. Нацисты, в отличии от своих кровокомуняцких братанов, пришли к власти легитимным путем.

Но это все не главное. Главное то, что Сталин и Ко давно и успешно горят в аду. Мне этого вполне достаточно.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #1266  
Старый 09.05.2010, 13:42
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Нам не нужно добиваться от Солнца, чтобы оно светило. Сталин был осужден в России еще при Царе.
Эти приговоры утратили силу с прекращением действия законодательства, по которому он был осуждён.

Цитата:
Ну а уж его бесовский режим - так тот был преступнее преступного. Преступнее преступного фюреровского режима.
Докажите это в суде.

Цитата:
Главное то, что Сталин и Ко давно и успешно горят в аду. Мне этого вполне достаточно.
Лично наблюдали?
Пользователь сказал cпасибо:
  #1267  
Старый 09.05.2010, 14:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Прежде, чем повторять ложь и домыслы Резуна, Вы бы хоть в Википедию заглянули.
Обычным рабочим, невыходным, днём 9 мая стало в 1947 году. 8 мая 1945 года Указом Президиума Верховного Совета СССР:
Т.е. уже одно это делает все "логические" построения Резуна-Суворова ложью.
Небольшая неточность не делает ВСЁ ложью - не придуривайтесь, Креннит.
Сколько раз, например, я указывал вам на ваши ошибки и неточности? - много-много раз! Делает ли это ВСЁ сказанное вами ложью?

Что касается двух моих вопросов красным оппонентам (почему Сталин 9 мая 1945г отказался принимать парад Победы и почему с 1947г до 1965г парады Победы не проводились и 9 мая не было праздничным выходным днем), то так никто из красных и не смог на сей час на эти вопросы ответить.
  #1268  
Старый 09.05.2010, 14:18
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Небольшая неточность не делает ВСЁ ложью - не придуривайтесь, Креннит.
Там НЕ неточность, а прямая, заведомая ЛОЖЬ.

Цитата:
Что касается двух моих вопросов красным оппонентам (почему Сталин отказался принимать парад Победы и почему после 1945г до 1965г парады Победы не проводились и 9 мая не было праздничным днем), то так никто из красных и не смог на сей час на эти вопросы ответить.
1. Спросите у Монархиста: судя по его сообщениям он регулярно имеет возможность видеть Сталина.
2. Резонов не принимать парад у Сталина могла быть масса. Начиная от состояния здоровья (к тому времени у него уже, помнится, и инсульт был) до желания дать покрасоваться маршалам (чтобы там не утверждал о его тщеславии Резун).
3. Какие парады в будние дни? Выходным днём 9 мая СНОВА стало лишь в 1965 году.
  #1269  
Старый 09.05.2010, 14:50
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
2. Резонов не принимать парад у Сталина могла быть масса. Начиная от состояния здоровья (к тому времени у него уже, помнится, и инсульт был) до желания дать покрасоваться маршалам (чтобы там не утверждал о его тщеславии Резун).
Насчет здоровья - не проходит. Сталин нормально работал и до дня парада (до 24 июня) и на следующий день (25 июня) Сталин принимал участие в многочасовом торжественном приеме в Кремле. Выехать на лимузине и принять парад 24 июня он очевидно мог.
Сколько продолжался тот парад? Не более часа, вероятно. От силы полтора часа. В лимузине объехать войска и принять парад - много здоровья не надо. Брежнев 7 ноября 1982г в течение нескольких часов лично принимал парад - за три дня до смерти, уже совершенной развалиной будучи! И в предыдущие годы тоже он также принимал парады.

"Дать покрасоваться маршалам" - тоже не проходит этот довод. Они и так красовались на параде. Если бы Сталин принимал парад, то Жуков им командовал бы. А Рокоссовский был одним из десяти командующих фронтами - вот и шел бы во главе 2-го Белорусского фронта.
Кстати, первомайские военные парады проводились при Сталине, и в 1946г его принимал как раз Рокоссовский. Так что красоваться маршалы могли сколько угодно - и на парадах, и на приёмах.
В общем, очевидно не проходят эти доводы.
Цитата:
Сообщение от krennit
3. Какие парады в будние дни? Выходным днём 9 мая СНОВА стало лишь в 1965 году.
Очевидное лукавство.
Ответьте в таком случае, почему с 1947 по 1965г 9 мая было будничным днем?
  #1270  
Старый 09.05.2010, 14:53
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

С Днём Победы!


__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Пользователь сказал cпасибо:
  #1271  
Старый 09.05.2010, 14:58
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Эти приговоры утратили силу с прекращением действия законодательства, по которому он был осуждён.
Ваш ***** был преступником, преступником и остался. Можно хоть десять сотен раз отменить все законодательства в мире, мразью он от этого быть не перестанет.

Или если бы соввласть отменила называть говно говном и назвало бы его крембрюлле, вы бы стали жрать его на завтрак, обед и ужин? Да/нет? Если да, то нам не о чем разговаривать.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Докажите это в суде.
Что доказывать? Что Солнце светит, а вода зимой превращается в лед?

Для тех кто прогулял школу, я напомню: нацисты пришли к власти легитимно, т. е. законно, на основании демократических выборов. Никто немецев за шиворот не тянул. Поэтому немецкий народ сполна несет ответственность за преступления фюрера и его приспешников.

бесореволюционеры захватили власть силой, тысячи и тысячи и тысячи людей многие годы сражались против жидобольшевицкого режима. Поэтому русский народ не несет ответственности за преустпления бесов.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Лично наблюдали?
Чтобы наблюдать это лично, нужно самому стать таким же бесом и гореть рядом. А сия участь меня не привлекает. А вот у вас будет такая возможность - нужно лишь дальше поддерживать бесов во всех их преступлениях. Удачи.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #1272  
Старый 09.05.2010, 15:02
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей К. Посмотреть сообщение
Под фалагом РОА, с портретом Сталина, нацепив ленточку ордена святаго Георгия?
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #1273  
Старый 09.05.2010, 15:26
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Насчет здоровья - не проходит. Сталин нормально работал и до дня парада (до 24 июня) и на следующий день (25 июня) Сталин принимал участие в многочасовом торжественном приеме в Кремле. Выехать на лимузине и принять парад 24 июня он очевидно мог.
Сколько продолжался тот парад? Не более часа, вероятно. От силы полтора часа. В лимузине объехать войска и принять парад - много здоровья не надо. Брежнев 7 ноября 1982г в течение нескольких часов лично принимал парад - за три дня до смерти, уже совершенной развалиной будучи! И в предыдущие годы тоже он также принимал парады.
Возможно.

Цитата:
"Дать покрасоваться маршалам" - тоже не проходит этот довод. Они и так красовались на параде. Если бы Сталин принимал парад, то Жуков им командовал бы. А Рокоссовский был одним из десяти командующих фронтами - вот и шел бы во главе 2-го Белорусского фронта.
Согласитесь, что пройти в строю среди прочих совсем не тоже самое, что командовать прохождением.

Цитата:
Кстати, первомайские военные парады проводились при Сталине, и в 1946г его принимал как раз Рокоссовский. Так что красоваться маршалы могли сколько угодно - и на парадах, и на приёмах.
Не жульничайте, tutchev: Парад Победы вовсе не чета вполне привычным Парадам 1 мая и 7 ноября.


Цитата:
Очевидное лукавство.
Ответьте в таком случае, почему с 1947 по 1965г 9 мая было будничным днем?
Для начала хорошо бы ознакомиться с Указом, отменившим "празничность" дня 9 мая. Моё мнение: решение могло быть мотивировано необходимостью скорейшего восстановления страны.
  #1274  
Старый 09.05.2010, 15:34
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Ваш ***** был преступником, преступником и остался. Можно хоть десять сотен раз отменить все законодательства в мире, мразью он от этого быть не перестанет.
Опять же: доказательств так и не представлено. Только сугубо личное злопыхательство.


[quote]Для тех кто прогулял школу, я напомню: нацисты пришли к власти легитимно, т. е. законно, на основании демократических выборов. Никто немецев за шиворот не тянул. Поэтому немецкий народ сполна несет ответственность за преступления фюрера и его приспешников.

Цитата:
бесореволюционеры захватили власть силой,
У кого они захватили её силой? Кто в ноябре 1917го оказал им активное сопроивление? И многие ли подчинялись той власти, у которой большевики "отняли" власть?

Цитата:
тысячи и тысячи и тысячи людей многие годы сражались против жидобольшевицкого режима.
...и за одно против десятков миллионов своих соотечественников.

Цитата:
Чтобы наблюдать это лично, нужно самому стать таким же бесом и гореть рядом. А сия участь меня не привлекает.
Вы с таким знанием дела сообщаете о происходящих в аду событиях, что сам напрашивается вывод: Вы если не завсегдатай, то частый гость.
  #1275  
Старый 09.05.2010, 15:37
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию tutchevу

Книжки читать полезно."Воспоминания и размышления"Г.К.Жукова на этот вопрос отвечают,что на предложение принять Парад Победы Сталин ответил отказом,сказав,что он стар для этого и надо давать дорогу молодым.Так что не надо всяких теорий.
  #1276  
Старый 09.05.2010, 17:44
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Книжки читать полезно."Воспоминания и размышления"Г.К.Жукова на этот вопрос отвечают,что на предложение принять Парад Победы Сталин ответил отказом,сказав,что он стар для этого и надо давать дорогу молодым.Так что не надо всяких теорий.
Цитирую "Воспоминания и размышления":
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/22.html
Цитата:
— Вот что, — сказал И. В. Сталин, — вам придется принимать Парад Победы. Командовать парадом будет Рокоссовский. Я ответил:
— Спасибо за такую честь, но не лучше ли парад принимать вам? Вы Верховный Главнокомандующий, по праву и обязанности парад следует принимать вам.
И. В. Сталин сказал:
— Я уже стар принимать парады. Принимайте вы, вы помоложе. Прощаясь, он заметил, как мне показалось, не без намека:
— Советую принимать парад на белом коне, которого вам покажет Буденный...
На другой день я поехал на Центральный аэродром посмотреть, как идет тренировка к параду. Там встретил сына Сталина Василия. Он отозвал меня в сторону и рассказал любопытную историю:
— Говорю вам под большим секретом. Отец сам готовился принимать Парад Победы. Но случился казус. Третьего дня во время езды от неумелого употребления шпор конь понес отца по манежу. Отец, ухватившись за гриву, пытался удержаться в седле, но не сумел и упал. При падении ушиб себе плечо и голову, а когда встал — плюнул и сказал: «Пусть принимает парад Жуков, он старый кавалерист».
— А на какой лошади отец тренировался? — спросил я Василия.
— На белом арабском коне, на котором он рекомендовал вам принимать парад. Только прошу об этом никому не говорить, — снова повторил Василий.
И я до сих пор никому не говорил. Однако прошло уже много лет, и думаю, что теперь об этом случае «можно рассказать...
Вопросы:
Где тут слова "и надо давать дорогу молодым"?
И каким это "молодым" собирался Сталин "дать дорогу"? И куда?
Жукову он собирался "давать дорогу"? (ему ведь он сказал "вы помоложе").
Жуков был назначен на пост Главнокомандующего Группой войск в Германии и находился в Берлине до марта 1946 года, затем назначен Главнокомандующим сухопутными войсками.

В общем, не проходит ваша версия "слишком стар, чтобы принимать парад" и "дать дорогу молодым".
Также и с поврежденной якобы ногой не проходит версия
. Мог принимать парад в лимузине -и ни у кого вопросов бы не было, что 66-летний Главнокомандующий не на коне парад принимает, а в лимузине. Или мог и стоя на трибуне мавзолея парад принимать (как Брежнев это делал еще и будучи вполне здоровым). А Жуков командовал бы парадом.
  #1277  
Старый 09.05.2010, 17:52
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
...Для начала хорошо бы ознакомиться с Указом, отменившим "празничность" дня 9 мая. Моё мнение: решение могло быть мотивировано необходимостью скорейшего восстановления страны.
Насколько я помню, красными (выходными) днями календаря до 1953г были 1 и 2 мая, 7 и 8 ноября, 5 декабря (день Конституции) и 1 января (Новый год). Могли бы отменить 2 мая и 8 ноября - не отменили.
Кроме того, довоенный уровень "народного хозяйства" был восстановлен в 1948г, и об этом было громогласно объявлено на весь мир. Однако, 9 мая продолжало оставаться не выходным (не красным) днем календаря. Причем не только до смерти Сталина, а аж до 1965 года.
Почему?
  #1278  
Старый 09.05.2010, 18:10
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Насколько я помню, красными (выходными) днями календаря до 1953г были 1 и 2 мая, 7 и 8 ноября, 5 декабря (день Конституции) и 1 января (Новый год). Могли бы отменить 2 мая и 8 ноября - не отменили.
Кроме того, довоенный уровень "народного хозяйства" был восстановлен в 1948г, и об этом было громогласно объявлено на весь мир. Однако, 9 мая продолжало оставаться не выходным (не красным) днем календаря. Причем не только до смерти Сталина, а аж до 1965 года.
Почему?
Это в Германии, с реализацией Плана Маршалла, достигли довоенного уровня к 1955 году, а вот СССР не достиг и к 1965 .
Я думаю, с Праздником Сталин боролся из- за того, что чувствовал свою ущербную роль в руководстве. Фон был слишком сильным. Но именно авторитет высших начальников Советской Армии не позволил сделать то, что сделал Хрущёв.
До войны он со всеми ними мог в одну секунду... Тактически, это могло быть осуществлено позже. Что и сделал Никита.
  #1279  
Старый 09.05.2010, 18:21
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Сталинская экономика. Послевоенное чудо
Немецко-фашистские захватчики нанесли стране колоссальный урон. Оккупанты разрушили и сожгли сотни городов, свыше 70 тыс. посёлков, сёл и деревень, около 32 тыс. промышленных предприятий, 65 тыс. км железнодорожной колеи, разорили и разграбили 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС. Война причинила огромный ущерб сельскому хозяйству: на 1/4 сократились посевные площади, ухудшилась обработка полей, снизились урожайность, уровень механизации, сократилась численность трудоспособного населения. В целом материальный ущерб СССР составил 2569 млрд. руб. (в довоенных ценах), включая 679 млрд. — стоимость расхищенных и уничтоженных врагом материальных ценностей. СССР потерял 30% национального богатства.
...
За <4-ю> пятилетку восстановлено, построено и введено в действие 6200 крупных промышленных предприятий (восстановлен Днепрогэс, металлургия, заводы Юга, шахты Донбасса). Промышленность по стране к концу 1948 достигла довоенного уровня. Валовая продукция промышленности к 1950 возросла по сравнению с 1913 в 13 раз, а по сравнению с довоенным 1940 на 72% (против плановых 48%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 48 млрд. руб. Из пепла возрождались города, строились новые посёлки и деревни [за пятилетку восстановлено и построено в городах, посёлках городского типа и в сельской местности 201 млн. м2 общей (полезной) площади].
...
Валовая продукция промышленности в 1955 возросла в 24,6 раза по сравнению с 1913, в 3,2 раза по сравнению с 1940. Объём продукции в 1955 по сравнению с 1950 возрос на 85% (плановое задание 70%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 91,1 млрд. руб. Введено в действие 3200 новых промышленных предприятий. ... В результате выполнения 4-й и 5-й пятилеток стоимость всех производственных основных фондов к 1955 выросла в 2 раза по сравнению с 1940, а национальный доход — в 2,8 раза

Источник:
СССР. Эпоха социализма
Большая Советская Энциклопедия, 3-е издание
http://enc.lib.rus.ec/bse/008/106/977.htm
  #1280  
Старый 09.05.2010, 18:27
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Это в Германии, с реализацией Плана Маршалла, достигли довоенного уровня к 1955 году, а вот СССР не достиг и к 1965 .
Я думаю, с Праздником Сталин боролся из- за того, что чувствовал свою ущербную роль в руководстве. Фон был слишком сильным. Но именно авторитет высших начальников Советской Армии не позволил сделать то, что сделал Хрущёв.
До войны он со всеми ними мог в одну секунду... Тактически, это могло быть осуществлено позже. Что и сделал Никита.
Достижение и значительное превышение в 1950 г. довоенного уровня по основным показателям народного хозяйства явились результатом высоких темпов расширенного воспроизводства, достигнутых в итоге четвертой пятилетки. Так, производство национального дохода увеличилось к концу пятилетки по сравнению с 1945 г. почти в 2 раза, валовая продукция промышленности - в 1,9 раза, валовая продукция сельского хозяйства - в 1,6 раза, грузооборот всех видов транспорта - в 1,9 раза [12].
В результате выполнения четвертой пятилетки была значительно расширена материально-техническая база народного хозяйства за счет восстановления, реконструкции и строительства новых предприятий. Пятилетний план по капитальному строительству в народном хозяйстве был выполнен с превышением на 22%. Капитальные вложения государственных, кооперативных предприятий и организаций, колхозов и населения на восстановление и развитие народного хозяйства в 1946-1950 гг. были в 2,3 раза выше вложений довоенных лет третьей пятилетки.
В четвертой пятилетке было построено, восстановлено и введено в действие 6200 крупных промышленных предприятий. Основные фонды народного хозяйства в целом возросли в 1950 г. на 23% по сравнению с 1940 г., в том числе производственные основные фонды - на 34%, из них основные производственные фонды промышленности - на 58% [13]. Среднегодовые темпы прироста валовой продукции промышленности в четвертой пятилетке составили 13,6% против 13,2% за три предвоенных года. При этом производство средств производства (группы "А") ежегодно возрастало на 12,8%, а производство предметов потребления (группы "Б") - на 15,7%. Значительно увеличились среднегодовые абсолютные приросты и темпы роста основных видов промышленной продукции. Так, среднегодовой абсолютный прирост электроэнергии в четвертой пятилетке составил 9,6 млрд. кВт-ч вместо 4,0 млрд. за три предвоенных года, а среднегодовой темп роста электроэнергии повысился с 10,1 до 16,1%. Среднегодовой прирост добычи угля повысился с 12,7 млн. т до 22,4 млн. т, а среднегодовой темп прироста - с 9,1 до 11,8%. Среднегодовой прирост выплавки стали составил 3,0 млн. т против 0,2 млн. т, а среднегодовой темп прироста - 17,4% против 1,1% [14].
Решающая роль в послевоенном восстановлении и дальнейшем развитии советской экономики принадлежала машиностроению, мощь которого резко возросла в результате переключения предприятий военной промышленности на производство гражданской продукции. В 1950 г. продукция машиностроения превысила уровень 1940 г. в 2,3 раза. За годы пятилетки отрасли машиностроения в основном обновили номенклатуру выпускаемой продукции. Это дало возможность обеспечить необходимую базу для дальнейшего развития всех отраслей народного хозяйства на новой технической основе [15].

[3] "История социалистической экономики СССР". Т. 6
[4] "Страна Советов за 50 лет". - М.: Статистика. 1967. С. 32.
[5] "Страна Советов за 50 лет". С. 30
[9] Вознесенский Н. А. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. - М.: Господитиздат. 1947. С. 67.
[10] Сообщение Госплана СССР и ЦСУ СССР "Об итогах выполнения четвертого (первого послевоенного) пятилетнего плана СССР на 1946-1950 гг.". - М.: Госполитиздат. 1951. С. 17.
[12] "Страна Советов за 50 лет". С. 30.
[13] "Народное хозяйство СССР". 1956. С. 29, 32; Сообщение Госплана и ЦСУ СССР "Об итогах выполнения четвертого (первого послевоенного) пятилетнего плана СССР на 1946-1950 гг.". С. 10.
[14] "Достижения Советской власти за 40 лет в цифрах". - М.: Госстатиздат. 1957. С. 44-45.
[15] Сообщение Госплана и ЦСУ СССР "Об итогах выполнения четвертого (первого послевоенного) пятилетнего плана СССР на 1946-1950 гг.". С. 7-8.

Источник:
В. Иванченко Н.А. Вознесенский: опыт, вошедший в историю
http://institutiones.com/personaliti...nesenskiy.html
---
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com