ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4141  
Старый 06.01.2009, 02:15
paV paV вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для paV с помощью ICQ
По умолчанию

Причем в итоге как бы это удивительно небыло, в СССР напускали больше шпионов чем в США. Они тут даже до глав государств дослужились. Вот тебе и многостаночник.
Ответить с цитированием
  #4142  
Старый 06.01.2009, 04:59
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от paV Посмотреть сообщение
А вот если из Германии или США в СССР выезжают, думают другое? Вы понимаете что времена разные бывают?
Я плохо помню, но лет 20 назад был цикл передач об одном мужике, приехавшем к нам из Штатов. Он там безработным был. Он и здесь работать не хотел. По телеящику показывали. Как дурень с писаной торбой, с ним таскались. Ему в Москве квартиру давали. Он покрутился, повыступал, и через пол-года слинял домой. Что хотели наши доказать? Преимущество СССР. Получилось смешно и глупо одновременно.
Что с ним сделали дома- не знаю.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #4143  
Старый 06.01.2009, 05:38
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от paV Посмотреть сообщение
Причем в итоге как бы это удивительно небыло, в СССР напускали больше шпионов чем в США. Они тут даже до глав государств дослужились. Вот тебе и многостаночник.
Адреса. Фамилии. Явки.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #4144  
Старый 06.01.2009, 07:46
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Каждому по труду. Чушь. Все чувствовали себя ограбленными. Отсюда и центробежные силы. Попытка принудить в Вильнюсе, Тбилиси, Алма-Ата, привели к противоположному результату. (Закон природы сработал).
Жили плохо но об этом не знали? Пока "Огонек" глаза не открыл? Слабина в Фергане делает бесполезной применение силы в Тбилиси или Вильнюсе.

Интересно, чего бы бабке считать себя ограбленной? Сейчпс считает. Раньше - нет. Раньше родная советская власть ей 2 раза ПО УЛУЧШЕНИЮ (знакомо слово?) ей квартиры давало, а сейчас вспоминаеи, что в 38-м у нее была одна кровать.

Мать тоже считает ограбленной. На 3900 рублей. На которые она, простая учительница в 28 лет, купила 2-х комнатную кооперативку. На себя одну. А почему недовольна - так не успело ей государство дать квартиру.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4145  
Старый 06.01.2009, 07:59
Трианон Трианон вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я плохо помню, но лет 20 назад был цикл передач об одном мужике, приехавшем к нам из Штатов. Он там безработным был. Он и здесь работать не хотел. По телеящику показывали. Как дурень с писаной торбой, с ним таскались. Ему в Москве квартиру давали. Он покрутился, повыступал, и через пол-года слинял домой. Что хотели наши доказать? Преимущество СССР. Получилось смешно и глупо одновременно.
Что с ним сделали дома- не знаю.
Ага, была передача. Еще сам помню. Но какое отношение эта передача имеет к сталинскому СССР?

Лучше вспомните, домустим, такой факт, что когда в 1932-м г., СССР объявило в США о наборе специалистов для работы в разных областях н/х, только за месяц было подано 100000 (!) заявок от специалистов высшей категории, с согласием переехать на ПМЖ.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4146  
Старый 06.01.2009, 10:19
Аватар для Sul
Sul Sul вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Sul с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ну, вот. Только-то. За оскорбление личности. В ТЕ годы, это квалифицировалось бы оскорблением ПАРТИИ. По 58 статье ведь было наказание 10 лет без права переписки. На самом деле- расстрел. Поэтому теперешние статисты от Сталина упирают, что растрелянных только(!)...Сталинисты уже тогда знали, что отвечать рано или поздно придётся. Поэтому и прятались за эту меру.
Г-н Дубовицкий опять бредим? Для Вас специально текст стать 58 про агитацию.
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

О каких расстрелах идет речь?
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4147  
Старый 06.01.2009, 10:48
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Продолжу. Американцы эксплуатируют металлорежущее оборудование не больше 5 лет. Выбрасывают, потому, что МОРАЛЬНО устарело. Не ФИЗИЧЕСКИ, как у нас, через 25 лет. Капремонт грузовика стоит 80% первоначальной стоимости. В СССР где-то 60% металлорежущего стояло на ремонтных заводах. Т.е. использовалось на 10%. Более 80 % всего производства работало на выпуск средств производства. Копали руду, плавили, делали экскаватор, чтобы копать руду. На штаны, обувь, электрику,(ширпотреб) работало менее 30% мощностей страны. В условиях ЧРЕЗВЫЧАЙНО ДЕШЁВОГО рабочего, НИКАКАЯ автоматика не приживалась. Резервы людские позволяли делать с ними что угодно. (Кто будет беречь снег зимой? ТОЛЬКО африканец). Закрытость от обмена любой информации, сотворила такие чудеса, как советский автомобиль , сжигающий на 100км 100литров бензина марки АИ92. Советская плановая система породила явление, необъяснимое нигде. Излишки бензина, цемента, краски, ВСЕГО(!) уничтожались, чтобы не порезали лимиты. Металл закапывался. Идиотизм длился до тех пор, пока хватало ресурсов.
Представляю себе босоту дубовицкого без штанов на Жигулях с топливным баком на пол салона...

Однако, Советская плановая система породила такое явление как выход человека в космос, оставив в хвосте наблюдателей из США, которые выбросили свои морально устаревшие ракетоносители и броисились догонять СССР, копируя его технологию.

Закрытость Советского общества от дубовицкого породила индивидума, идиотизм которого необъясним нигде...
Ответить с цитированием
  #4148  
Старый 06.01.2009, 10:53
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
С ума можно сойти! Все переписываются с доубовизки!
Уважаемая Вика, тема близка к исчерпанию. Мало кто говорит о Сталине, чаще люди пережевывают новые откровения казаджика интеллигентного, чья мудрость напоминает мне мудрость божию. Во избежание недопонимания сразу добавлю - "И мудрость божия, что выше всякого понимания".
Дискутировать с подобными все равно, что Валуеву (откровенно слабый чемпион мира) постоянно спарринговаться со мной (вааще не боксер). Итогом будет атрофирование полезных навыков.
Хотел с Аскольдом еще пообщаться, спросить про логику, кажется, я ему чего-то не досказал, а где-то сказал лишнего. Про Сталина хотел поговорить, а не про переживания отживших отщепенцев. Видно, не судьба!
Уважаемый Бухтояров!

Если тема близка к исчерпанию и пользователи не могут договориться между собой в дискуссии, я тоже быть воспитателем взрослых людей не могу. Поэтому я ещё пару дней понаблюдаю за перепиской в теме, и если посетители не вернутся к обсуждению героя проекта, тема будет навсегда отправлена в архив.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4149  
Старый 06.01.2009, 11:19
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый Бухтояров!

Если тема близка к исчерпанию и пользователи не могут договориться между собой в дискуссии, я тоже быть воспитателем взрослых людей не могу. Поэтому я ещё пару дней понаблюдаю за перепиской в теме, и если посетители не вернутся к обсуждению героя проекта, тема будет навсегда отправлена в архив.
Зачем ждать пару дней и отправлять в архив? Лучше сейчас закрыть и оставить.
Ответить с цитированием
  #4150  
Старый 06.01.2009, 11:33
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый Критик!

Как выскажутся участники дискуссии в этой теме, так и сделаем. Уже два голоса за закрытие темы. Будут ещё желающие - тему закрою хоть сегодня.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4151  
Старый 06.01.2009, 15:03
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

Последний раз обращаюсь к Вам с просьбой писать сообщения по теме обсуждения. Если у Вас есть желание общаться на свободные темы - добро пожаловать в "Болталку". Жду предложения названий новой темы для "Болталки". Моё терпение не безгранично. Ещё одно сообщение не по теме и она будет отправлена в архив без возможности продолжения ни здесь, ни в "Болталке".
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4152  
Старый 06.01.2009, 17:12
Владимир49 Владимир49 вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Я против закрытии темы

Я считаю, что администратор не прав, угоржая нам закрытием темы. Сталин это наши успехи, достижеения , наши потери. Поэтому сравнение 70 лет социализма и 20 лет так называемой демократии и свободы не пустой треп и закрывать тему рано.
Ответить с цитированием
  #4153  
Старый 06.01.2009, 17:22
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемый Владимир49!

Напоминаю, что за повтов удалённых сообщений на форуме выносятся предупреждения.

А если Вы и дальше будете писать не по теме обсуждения, то я уже предупредила, что тема будет закрыта. Если у Вас есть желание пообщаться на свободную темы с Дубовицким, - Вы можете использовать систему личных сообщений и не засорять форум.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4154  
Старый 06.01.2009, 18:17
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые doubovitski, Владимир49 и все, кто засоряют тему с целью её закрытия!

Те участники форума, по чьей вине мне придётся закрыть тему, будут удалены с форума навсегда.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4155  
Старый 06.01.2009, 19:57
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Позволю себе задать следующий вопрос. Кто может (в частности, любопытно мнение здешних противников Сталина), пусть напишет сообщение вида:
================================================
Личные качества И. Сталина. Без пояснений, кратко - все плюсы и минусы.
================================================
Достижения И. Сталина (ну, или для особо одаренных - достижения населения СССР в период, когда ему активно мешал т. Сталин). Опять же, кратко, плюсы и минусы. Причем "-" желательно не вида: "строили заключенные", а в смысле - чего сталинский СССР в принципе мог достичь, но не сумел.
================================================
Достижения сталинского СССР желательно увидеть во всех аспектах - культура, экономика и т.д.
================================================

================================================== =
Впрочем, за закрытие лично я тоже выскажусь. Если будет, это сообщение можно удалить, чтобы воду не баламутить.
Ответить с цитированием
  #4156  
Старый 06.01.2009, 21:58
Аватар для Надя
Надя Надя вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 181 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Нет, не все было сказано!!!

Искусствовед Евгений Громов в своей монографии «Сталин. Власть и искусство» (М. Изд. Республика. 1998) пишет: «Объективность требует признать, что для политика и профессионального революционера Сталин был неплохо образован, что являлось результатом его неустанных личных усилий»; «Ещё раз скажу: объём сталинской образованности не стоит преуменьшать. Он серьёзно интересовался не только художественной литературой и историей, он занимался и философией и, для политика, был довольно компетентен в ней»; «Сталин – самоучка со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но семинарская выучка всё же помогла упорядочить и систематизировать прочитанное. Во всяком случае, с его феноменальной памятью то, что прочитывал, усваивал прочно. И умел блеснуть эрудицией».
__________________
Коммунизм - будущее человечества!
Ответить с цитированием
  #4157  
Старый 06.01.2009, 22:29
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемые дамы и господа!

По просьбам участников дискуссии данная тема закрыта.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4158  
Старый 15.05.2009, 15:32
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Тема про безусловно лучшего правителя России за несколько веков снова живёт)

Цитата:
Занялся сейчас опять проблемами познания. Страшная неразбериха царит в этой области, особенно в отношении терминологии, когда смешивают и валят в одну кучу понятия „сознание”, „мышление”, „мысль”, „духовное” и пр. Стараюсь разобраться в этих авгиевых конюшнях. У Сталина об этом сказано очень мало, а других авторитетов я здесь не признаю, ну их к чорту.
Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому в 1950 году.
Ант Скаландис. Братья Стругацкие. М., АСТ; АСТ МОСКВА, 2008, 704 стр. с илл.

Думаю не помешает ссылка на подбор материалов о Сталине с этого форума:
http://forum-history.ru/showpost.php...26&postcount=1
http://forum-history.ru/showpost.php...27&postcount=2
http://forum-history.ru/showpost.php...28&postcount=3
http://forum-history.ru/showpost.php...29&postcount=4
http://forum-history.ru/showpost.php...30&postcount=5 Спасибо Сталинисту за труд.
Ответить с цитированием
  #4159  
Старый 15.05.2009, 16:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию о Жукове- о маршале Победы

5 января 1948 г. агенты МГБ по личному распоряжению Сталина провели негласный обыск пустовавшей московской квартиры Жукова (сам он с семьей находился на месте службы в Одессе). Искали "трофейные" драгоценности, нашли немного – два десятка золотых часов, полтора десятка золотых кулонов и т.п. Был, правда, конфискован личный архив Жукова. Через три дня провели обыск на его даче в поселке Рублево под Москвой. На этот раз сыщикам повезло. Понадобилось несколько тяжелых фургонов для вывоза трофеев. В 51 сундуке и чемодане, на стенах и на полу обнаружили свыше 9 тыс. метров дорогих тканей, 323 собольих, лисьих, котиковых, каракулевых шкуры, 44 ковра из дворцов Германии, 55 "ценных картин классической живописи" и т.д. Министр госбезопасности В.С.Абакумов верноподданно доложил Сталину: "Кроме того, во всех комнатах дачи на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения... На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии”.
Описание мародёрских поступков маршала можно найти и в других источниках:

“В первом выпуске (1993 г. издания) журнала "Военные архивы России" на стр. 175-246 были приведены такие документы, после которых начинаешь задумываться, а кто же превозносит теперь этого человека: дураки ли подобные ему? В сборнике приводятся ряд документов рассказывающих об изъятии у Жукова вещей награбленных в Германии. На таможне близ г. Ковеля было задержано семь вагонов принадлежащих маршалу. Кроме этого прилагается Акт об изъятии МГБ СССР у Жукова незаконного приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов. Далее в сборнике следует перечисление десятков предметов из золота с драгоценными камнями, сотни предметов столового серебра, тысячи метров дорогостоящих тканей, сотни шкур драгоценного меха (видно Жуков вспомнил своё скорняжное ремесло), десятки ковров и гобеленов, представляющих художественную ценность картин в золочёных рамах, коллекция охотничьих ружей и сотни предметов антиквариата (вазы, статуи, часы, дворцовая мебель)."

Цитата:
Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
Часы золотые - 9 штук
Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др.) - 9 штук
Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) - 14 штук
Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др.) - 71 штука

II

Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
Шевро и хром - 32 кожи
Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук
Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
Всего прилагается 14 описей
Сдали:
Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
Генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
Начальник отдела "А" МГБ СССР,
Генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.

Приняли:
Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И.Е.

3 февраля 1948 года, город Москва”.
Маршал Советского Союза вёл себя как военный преступник, как грабитель ! Вот какое показательно лицемерное сообщение было написано им секретарю ЦК Жданову, когда его пагубные поступки вскрылись:

Цитата:
“«Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно. Я даю крепкую клятву большевика – не допускать подобных ошибок и глупостей. Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии»”.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #4160  
Старый 15.05.2009, 17:04
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Еще Й.Бродский в своем стихотворении писал:

Как пророк Моисей – Египет,
Ты Германию предал гневу,
Облекая в сифон и триппер
Обесчещенной немки чрево.

Ты с ворованным гнал вагоны
На восток без большой опаски
.

Некоторое время назад в Германии в прокат вышла немецкая картина "Женщина в Берлине", посвященная мрачным страницам послевоенной жизни. По мнению критиков, картина, в основу сценария которой положен дневник немецкой журналистки Марты Хиллерс, разбередит обиду на русских и станет толчком к очередному диспуту о морали на войне.


Цитата:
Вести дневник Хиллерс начала в берлинском бомбоубежище 20 апреля 1945 года – в день рождения Гитлера, за десять дней до его самоубийства. Она повествует, что за первые несколько дней после взятия Берлина была неоднократно изнасилована советскими солдатами. Такая же судьба постигла многие сотни тысяч немецких женщин.Военные с криком "Komm Frau!" прочесывали разбомбленные города. В дневнике Хиллерс сообщается, что они предпочитали толстух; описывается сцена, как солдаты долго гонялись между руин за женой местного булочника, пока не повалили ее на землю

Издание отмечает, что после войны в обеих Германиях эти издевательства и поругание замалчивались: в ГДР Советский Союз славили как дружественное государство, а в Западной Германии жертвы и их родственники предпочли причислить пережитое к семейным тайнам. Газета приводит слова Нины Хосс, сыгравшей главную роль в "Женщине в Берлине": "Молчание было двойным: мужчины не рассказывали о том, что творили на фронте, а женщины – о своих страданиях".

По сообщению газеты, Хиллерс, умершая в 2001 году в возрасте 90 лет, издала дневник анонимно, опасаясь реакции на свои откровения. В 1950-е годы книга была опубликована в Великобритании и США, но немецкое издание было подвергнуто остракизму. Впоследствии историки занялись вопросом об изнасилованиях, но немцы уклонялись от разговоров на эту тему – им было больно вспоминать о своих бабушках в таком ключе.
В 1945-1948 годах в Германии делалось по 2 млн абортов в год. В 1947 году советские власти ввиду эпидемии венерических болезней были вынуждены ввести суровые наказания для своих военнослужащих за связи с местными жительницами. Дневник Марты Хиллерс сначала был опубликован в 1954 году на английском языке в США. Затем прошло пять лет, прежде чем швейцарское издательство выпустило книгу на немецком (в Германии издатели все как один отвергли эту рукопись). Публикация вызвала самый настоящий скандал. Журналистку обвинили в 'проституции'. Это - типичная реакция, как только речь заходит о сексуальном насилии. 'Пострадавшие женщины травмируются дважды: сначала в момент насилия, а потом, когда их отвергает общество. Эта переадресация вины типична для наших патриархальных обществ', - возмущается Моника Хаузер (основательница и президент организации Medica Mondiale), которая недавно получила Альтернативную Нобелевскую премию мира за многолетнюю помощь женщинам, пострадавшим от сексуального насилия в зонах международных конфликтов: Босния, Афганистан, Конго . . .

Хаузер, гинеколог по образованию, чья медицинская карьера началась в клинике в регионе Северный Рейн-Вестфалия, уже давно хотела поднять вопрос об изнасилованиях, совершенных красноармейцами в Германии в 1945 году. 'Когда я была молодым врачом, мне многие пациентки рассказывали об этом . . . И я начала понимать, почему некоторые из них не захотели заводить детей, так и не вышли замуж, испытывали тягу к суициду или злоупотребляли лекарствами'. Она считает, что выход на широкие экраны 'Безымянной' доказывает, что 'немецкое общество, возможно, наконец-то готово услышать о страданиях этих женщин, замкнувшихся в своем молчании'.

Это еще и вопрос поколений. Ингеборга Якобс напоминает, что 'матери и дочери испытывали слишком сильный стыд, чтобы вместе обсуждать эту тему'. В своем историческом расследовании журналистка рассказывает, как матери старались сделать все, чтобы защитить своих дочерей от сексуального насилия, - даже предлагали себя взамен, когда эта опасность грозила их детям - и сколько девушек, даже детей, чувствовали себя в ответе за матерей и пытались спрятать их, когда приходили русские. 'Однако внуки, внучки в частности, сегодня начали расспрашивать бабушек'. Бабушек, которые сейчас остаются наедине со своими воспоминаниями. 'Эти женщины уже давно вышли на пенсию, дети живут отдельно, супруги некоторых скончались. И к ним возвращаются картины прошлого, преследуют их'.
Марта Хиллерс день за днем ведет трезвый, циничный и очень подробный отчет о сексуальном насилии над собой, так, как будто это случилось с кем-то другим. Казалось, от ее повествования веет тем же ледяным холодом, что сковывал ее тело в момент насилия.'История Безымянной в некотором роде история и моей матери', - рассказывает Ингрид Хольцхютер (Ingrid Holzhuter). Этой женщине было 9 лет, когда русские вошли в деревню Фогельсдорф, расположенную неподалеку от Берлина, где ее мать решила укрыться от бомбежек. Отец в 29 лет погиб в боях во Франции. 'Мама была очень красивой, и русские ее сразу же заметили', - устало рассказывает эта 72-летняя женщина, которая всю жизнь боролась за права женщин, а сегодня открывает для себя простые радости жизни, вяжет для внуков всякую-всячину.

'Сразу после того, как русские заняли Фогельсдорф, они пришли к моей матери. И потом возвращались каждую ночь, неделю за неделей, с уже расстегнутыми ширинками. Я слышала мольбы мамы, ее крики о помощи . . . , - девочка даже стала невольной свидетельницей одного из этих изнасилований, совершенного у нее на глазах. - Это закончилось только, когда мама стала любовницей командира, и он взял нас под свою опеку'.
А вот про Сербию:

Это воспоминания второго лица в государстве, одного из лидеров партизанского движения Югославии и неофициального преемника Тито (до 1953-54).
Милован Джилас:


Вступил в Коммунистическую партию Югославии (КПЮ) в 1932
1942 год: Ранкович, Тито и ДжиласС 1937 года — член Центрального комитета (ЦК) КПЮ, с конца 1943 года член президиума Антифашистского веча народного освобождения Югославии, один из организаторов партизанского движения в Югославии. Генерал-лейтенант. Кавалер советского ордена Кутузова (5 сентября 1944).

С 1945 (после окончания войны) — член Временной народной скупщины и министр по делам Черногории, с 1948 — секретарь Исполнительного бюро ЦК КПЮ, с 1953 — один из вице-предидентов Югославии и, позднее, председатель Союзной народной скупщины.

Он рассказывает в своих мемуарах про поведение советских солдат:

Цитата:
Мне, наверное, не пришлось бы ехать во второй раз в Москву и снова
встречаться со Сталиным, если бы я не стал жертвой своей прямолинейности. Дело в том, что после прорыва Красной Армии в Югославию и освобождения Белграда осенью 1944 года произошло столько серьезных -- одиночных и групповых -- выпадов красноармейцев против югославских граждан и военнослужащих, что это для новой власти и Коммунистической партии Югославии переросло в политическую проблему.Югославские коммунисты представляли себе Красную Армию идеальной, а в собственных рядах немилосердно расправлялись даже с самыми мелкими грабителями и насильниками. Естественно, что они были поражены происходившим больше, чем рядовые граждане, которые по опыту предков ожидают грабежа и насилий от любой армии. Однако эта проблема существовала
и усложнялась тем, что противники коммунистов использовали выходки
красноармейцев для борьбы против неукрепившейся еще власти и против
коммунизма вообще. И еще тем, что высшие штабы Красной Армии были глухи к жалобам и протестам, и создавалось впечатление, что они намеренно смотрят сквозь пальцы на насилия и насильников.
Как только Тито вернулся из Румынии в Белград, -- одновременно он побывал в Москве и впервые встречался со Сталиным, -- надо было решить и этот вопрос.

На совещании у Тито, где кроме Карделя и Ранковича присутствовал и я,
решили переговорить с начальником советской миссии, генералом Корнеевым. А чтобы Корнеев воспринял все это как можно серьезнее, договорились, что встречаться с ним будет не один Тито, а мы втроем и еще два выдающихся югославских командующих -- генералы Пеко Дапчевич и Коча Попович. Тито изложил Корнееву проблему в весьма смягченной и вежливой форме, и поэтому нас очень удивил его грубый и оскорбительный отказ. Мы советского генерала пригласили как товарища и коммуниста, а он выкрикивал:
-- От имени советского правительства я протестую против подобной клеветы наКрасную Армию
Напрасны были все наши попытки его убедить -- перед нами внезапно оказался разъяренный представитель великой силы и армии, которая
освобождает

Во время разговора я сказал:
-- Трудность состоит еще в том, что наши противники используют это против нас, сравнивая выпады красноармейцев с поведением английских офицеров, которые таких выпадов не совершают.

Особенно грубо и не желая ничего понимать, Корнеев реагировал именно на эту фразу:
-- Самым решительным образом протестую против оскорблений, наносимых Красной Армии путем сравнения ее с армиями капиталистических стран!

Югославские власти только через некоторое время собрали данные о
беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования, из которых 111 -- изнасилование с последующим убийством, и 1204 случая ограбления с нанесением повреждений -- цифры не такие уж малые, если принять во внимание, что Красная Армия вошла только в северо-восточную часть Югославии
. Эти цифры показывают, что югославское руководство обязано было реагировать на эти инциденты как на политическую проблему, тем более серьезную, что она сделалась также предметом внутрипартийной борьбы. Коммунисты эту проблему ощутили и как моральную: неужели это и есть та идеальная Красная Армия, которую мы ждали с таким нетерпением?

http://lib.com.ua/books/6/376n13.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com