Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[,,,,,]

Сообщение от Kemet

Света, так работа же. Восстановление страны. Опять же гражданская война, интервенция. Покушения.
Работал на износ. Это не в куршавелях развлекаться.

Кто бы спорил, а я соглашусь.
Только у меня возник вопрос. Почему "ПокушениЯ". Известно ведь только одно: на заводе Михельсона, за которое была осуждена Фанни Каплан

[Kemet]

Сообщение от ********

Кто бы спорил, а я соглашусь.
Только у меня возник вопрос. Почему "ПокушениЯ". Известно ведь только одно: на заводе Михельсона, за которое была осуждена Фанни Каплан

Покушение это ведь не только когда убили или ранили. Неудавшиеся или просто планируемые покушения тоже покушения.
Да и с покушением на заводе Михельсона не всё так просто, как пытаются показать.

[Новик]

Сообщение от Kemet

Может наши и взяли. А вот куда они эти огромные деньги потратили? Может Ленин купил себе замок где-нибудь в Баварии или может аппартаменты в Куршавеле?

Очень простой пропагандистский ход. У российского обывателя в массовом сознании существует прочная ассоциация: «огромные деньги – Куршавель» (варианты: Лазурный берег, Канары, Рублёвка и т.д.). Раз Ленин получил от немцев «огромные деньги» - значит, транжирил их там… Главное, чтобы «пипл» меньше задавал вопрос: где и на что сегодня тратят свои «нажитые непосильным трудом» огромные деньги российские олигархи? А самое главное, меньше задумывался над тем, откуда эти огромные деньги у них взялись…


Любопытно, что Ленин был арестован по доносу, обвинявшему его в шпионаже, в союзной Германии Австро-Венгерской империи. Вскоре после начала войны, 25 июля (августа, 7) 1914 года, в его квартире по указанию австрийских властей производится обыск. На следующий день он был заключен в тюрьму города Новый Тарг (надо полагать, как «русский», а не "германский" шпион). Ленин посылает телеграмму директору краковской полиции с просьбой подтвердить, что он является политическим эмигрантом, и с протестом против незаконного задержания.

Спустя одиннадцать дней дело Ленина прекращено «за отсутствием оснований для возбуждения судебного следствия» и он выходит из тюрьмы. Не иначе, как Вильгельм помог!

Сам Ленин, правда, кайзера поблагодарить за помощь забыл. Он вместо этого выразил благодарность лидеру австро-венгерских социал-демократов В.Адлеру и некоему Г. Диаманду.

В конце августа-начале сентября 1914 г. В.И.Ленин и Н.К.Крупская переезжают в Швейцарию.

И всё-таки - чьим шпионом был Ленин?

[doubovitski]

Сообщение от Новик

Очень простой пропагандистский ход. У российского обывателя в массовом сознании существует прочная ассоциация: «огромные деньги – Куршавель» (варианты: Лазурный берег, Канары, Рублёвка и т.д.). Раз Ленин получил от немцев «огромные деньги» - значит, транжирил их там… Главное, чтобы «пипл» меньше задавал вопрос: где и на что сегодня тратят свои «нажитые непосильным трудом» огромные деньги российские олигархи? А самое главное, меньше задумывался над тем, откуда эти огромные деньги у них взялись…


Любопытно, что Ленин был арестован по доносу, обвинявшему его в шпионаже, в союзной Германии Австро-Венгерской империи. Вскоре после начала войны, 25 июля (августа, 7) 1914 года, в его квартире по указанию австрийских властей производится обыск. На следующий день он был заключен в тюрьму города Новый Тарг (надо полагать, как «русский», а не "германский" шпион). Ленин посылает телеграмму директору краковской полиции с просьбой подтвердить, что он является политическим эмигрантом, и с протестом против незаконного задержания.

Спустя одиннадцать дней дело Ленина прекращено «за отсутствием оснований для возбуждения судебного следствия» и он выходит из тюрьмы. Не иначе, как Вильгельм помог!

Сам Ленин, правда, кайзера поблагодарить за помощь забыл. Он вместо этого выразил благодарность лидеру австро-венгерских социал-демократов В.Адлеру и некоему Г. Диаманду.

В конце августа-начале сентября 1914 г. В.И.Ленин и Н.К.Крупская переезжают в Швейцарию.

И всё-таки - чьим шпионом был Ленин?

Русским шпиёном он не был. Это абсолют. Иначе бы ему не выбраться из тюряги до сих пор. А для проведения операции прикрытия своего агента, и не такие ребусы задавали. Хорошо Вы вопрос задали. Только сами попали в этот капкан.
Заметьте- из - под стражи подследственному дают возможность дать телеграмму в Польшу. Я правильно понял? Краков ведь- не Австрия? Однако, прессинг, с мордобитием и уколами наркоты, чтобы расколоть!!! Совсем, как в НКВД. Понятно, Ленин учёл слабые стороны в работе буржуазной полиции, и устранил это безобразие в работе ВЧК.

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

...Эх, Монархист, шибко польстил я Вам, не думаете совсем.
Откуда у воюющей и терпящей крах империи деньги, чтобы спонсировать кого-то в ощутимых и значимых масштабах?
И, главное, зачем?...

Что такое деньги для государства? Тьфу. Государство никогда не обанкротится. Оно обанкротит всех своих граждан, но своё возьмёт.
Что такое- несколько миллионов для страны, стоящей перед настоящим крахом- военном поражении? Чтобы вывести ГЛАВНОГО врага из войны- любые деньги со своих граждан соберёшь. Тем более, деньги вложенные в своего ставленника- не пропадут. Известно, как Ленин рассчитался с Германией. Брестский мир. Не получением репараций Россией с поверженной Германии. Так что в данном случае- это выгодное вложение капитала. В банк, находящийся не под воздействием врага. В руках союзника.

[Putnik]

Сообщение от ********

Я даже загадывала, кто из наших беляков притащит в эту тему эту инетовскую утку?
Интересно от какого понятия произошло это выражение: от несчастной птички или больничного сосуда, используемого для определенных целей?

Произошло все-таки от птицы: в английской газете было напечатано сообщение об утках: сначала их была куча, затем одну утку убивали, резали на куски и скармливали остальным и т.д. до тех пор , пока не осталась одна-единственная утка, сожравшая всех остальных... Многие поверили...

Сообщение от ********

АлезандрЪ, я вас неодоценила. Думала, что Андрей57 вас опередит с очередным "разоблачением". А может он стал осторожнее в голословных высказываниях? Учитесь у старших.

Насчет Андрея вряд ли - у него, скорее всего, квартальный отчет

[Алексей К.]

Владимир Ильич всегда прислушивался к мнению простых людей. Принимал и лично разбирался со множеством обращений. Сразу вспоминаются знаменитые ходоки у Ленина. Приведу пару документов показывающих отношение к обращениям и жалобам граждан.

*УПРАВЛЯЮЩЕМУ ДЕЛАМИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

18.1. 1919 г.

Предписываю Вам немедленно докладывать мне о всех жалобах, поступающих в Управление делами Совета Народных Комиссаров на все правительственные места и лица, причем жалобы, поступающие в письменном виде, должны быть мне докладываемы в течение двадцати четырех часов, устные — в течение сорока восьми часов.

В Управлении должна быть заведена особая регистратура таких жалоб, причем на правителя канцелярии Управления возложить тщательный надсмотр за исполнением моих резолюций по этим жалобам.

Председатель Совета Народных Комиссаров

В. Ульянов (Ленин)

Впервые напечатано в 1945 г. в Ленинском сборнике XXXV Печатается по машинописному тексту, подписанному В. И. Лениным

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...A0.D0.9E.D0.92

В. А. КАРПИНСКОМУ241

26/1. 1922.

т. Карпинский!

Не напишете ли мне кратко (2—3 странички maximum),

сколько писем от крестьян в «Бедноту»?

что важного (особенно важного) и нового в этих письмах?

Настроения? Злобы дня?

Нельзя ли раз в два месяца получать такие письма (следующее к 15. III. 1922)?

а) среднее число писем

β) настроения

γ) важнейшие злобы дня242.

С ком. приветом Ленин

Впервые напечатано 24 января 1924 г. в газете «Правда» № 19 Печатается по факсимиле

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...D0.9C.D0.A3241

[doubovitski]

Сообщение от Коммуняка

Владимир Ильич всегда прислушивался к мнению простых людей. Принимал и лично разбирался со множеством обращений. Сразу вспоминаются знаменитые ходоки у Ленина. Приведу пару документов показывающих отношение к обращениям и жалобам граждан.

Умилён. Плачу-с!! Куда слёзы собрать?

Коварные утверждения человеколюбия В.И. Ленина. На таких примерах. Если вдуматься- это фискальство прививаемое в стране. ТОЛЬКО центр может. Только ВОЖДЬ. А местные зачем?
Для чего эту хевру кормить, если ходоки к Ленину? Я так полагаю, что ходоки решали вопросы простые. частные, сугубо индивидуальные, либо касающиеся небольшой группы людей. Ну, во всяком случае- не областного масштаба, и тем более- республиканского. И Глава государства должен этим заниматься? Отсюда и вшивость.

[Алексей К.]

Сообщение от doubovitski

Умилён. Плачу-с!! Куда слёзы собрать?

Коварные утверждения человеколюбия В.И. Ленина. На таких примерах. Если вдуматься- это фискальство прививаемое в стране. ТОЛЬКО центр может. Только ВОЖДЬ. А местные зачем?
Для чего эту хевру кормить, если ходоки к Ленину? Я так полагаю, что ходоки решали вопросы простые. частные, сугубо индивидуальные, либо касающиеся небольшой группы людей. Ну, во всяком случае- не областного масштаба, и тем более- республиканского. И Глава государства должен этим заниматься? Отсюда и вшивость.

Я привёл общее отношение к обращениям, по их учету, рассмотрению и исполнению, если нужно могу привести массу конкретных примеров. Я вам уже писал, для вас дикость как это глава государства снизошёл чтобы увидеть самого обычного человека с его надеждами и проблемами. Выслушать и помочь! Для вас это вшивость. Не можете вы осознать, что не от неустроенности это или показного человеколюбия, а от такого отношения к человеку. Одной рукой вводить новую экономическую политику, а другой требовать вернуть велосипед, взятый на "революционные нужды" (помните в этой теме было). Удивительно? Да, удивительно.

Какие вопросы решали ходоки? Конечно много вопросов местного значения, но иногда локальные вопросы помогают оценить обстановку во всей стране. Во втором письме Лениным упомянута "Беднота" - это газета, куда каждый мог написать о своей проблеме и сделать предложение по её устранению.
Приведу пример подобного обращения, частный вопрос имеющий республиканское значение

Я за налог

Из письма крестьянина Чернова в газету "Беднота"

9 марта 1921 г.

Многие винят продагентов, говоря, что они возмущают своими действиями деревню. Так ли это? Всегда ли виноват стрелочнк во всех крушениях железнодорожных? Нет, я скажу, что виновата сама система, т.е. при разверстке неизбежны были те эксцессы, которые происходят. Я житель сибирской деревни и видел, что при разверстке иначе и быть не могло. (...)

При разверстке мы имеем коллективное противодействие ей. Коллектив этот не есть сговор, он получается в силу того, что мы все как бы друг за дружку прячемся. (...)

Если бы с осени был налог, а не разверстка, то из Сибири можно было бы хлеб вывозить с самой ранней осени и не получилось бы ни такой остроты между крестьянами и агентами, ни того ужасного положения в Европейской России. Учтите ещё экономию зря изведенного хлеба, погноенного на складах.

Все те же последствия мы видим и с мясной разверсткой, и обратные последствия получатся при налоговой системе, не надо будет винить стрелочника.

Сибирский крестьянин

Осип Чернов

Беднота. 1921. 9 марта

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki..._%22Беднота%22

[doubovitski]

Сообщение от Коммуняка

Я привёл общее отношение к обращениям, по их учету, рассмотрению и исполнению, если нужно могу привести массу конкретных примеров. Я вам уже писал, для вас дикость как это глава государства снизошёл чтобы увидеть самого обычного человека с его надеждами и проблемами. Выслушать и помочь! Для вас это вшивость. ...

Именно так. Занимать такого руководителя мелкими вопросами- это стрелять из пушки по воробью. Руководитель такого ранга. обычно плохо знает частности. А именно частности важны для решения большинства проблем. Не помню, хоть застрели, кто-то из столпов кибернетики сказал, что за подчинённого ни в коем случае нельзя выполнять никакую работу, даже если в это время самому делать совершенно нечего.
Это очень быстро приучает всю кодлу сваливать работу на начальника. Прививает безответственность. Что мы и видим в самой сути развития СССР.

[<<<]

Сообщение от doubovitski

Именно так. Занимать такого руководителя мелкими вопросами- это стрелять из пушки по воробью. Руководитель такого ранга. обычно плохо знает частности. А именно частности важны для решения большинства проблем. Не помню, хоть застрели, кто-то из столпов кибернетики сказал, что за подчинённого ни в коем случае нельзя выполнять никакую работу, даже если в это время самому делать совершенно нечего.
Это очень быстро приучает всю кодлу сваливать работу на начальника. Прививает безответственность. Что мы и видим в самой сути развития СССР.

Так и не понял,что вы считаете мелкими вопросами и почему вы считаете,что знание руководителем всех мелочей,является недостатком?Очень прелестно выглядит ваша точка зрения,что одной из важных проблем СССР было выполнение работы начальством за своих подчинённых.

[........]

Пока появилась «медведевская оттепель» предлагаю всем дружно перейти в "живой журнал "президента Медведева, чтобы не замыкаться в своих сайтах. Разговоры у нас часто политические, и самое важное, из того о чем мы говорим, возможно попадет к президенту на стол, чего и хотелось бы. Только говорить там придется о текущей политике.
http://communiti.livejournal.com/blog_medvedev.

[........]

Уточняю а интернет-адрес "Живогожурнала"
http://www.livejournal.com/community/
http://community.livejournal.com/blog_medvedev.

[Алексей К.]

Сообщение от Касандра

Уточняю а интернет-адрес "Живогожурнала"
http://www.livejournal.com/community/
http://community.livejournal.com/blog_medvedev.

Интересное предложение перенести наши дискуссии туда))
Я же хочу напомнить о проекте созданном силами участников встретившихся на этом форуме, которые решили что могут внести свой скромный вклад в популяризацию нашей истории и противостоянии её фальсификациям:

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/

[doubovitski]

Сообщение от ******

Так и не понял,что вы считаете мелкими вопросами и почему вы считаете,что знание руководителем всех мелочей,является недостатком?Очень прелестно выглядит ваша точка зрения,что одной из важных проблем СССР было выполнение работы начальством за своих подчинённых.

Понимаете, есть простая мудрость- если занимаешься чужими делами, следовательно, не занимаешься своими.
Если Президент (по статусу- он президент) будет решать вопросы ходоков, которых имеют местные твари с портфелями, то на 15о миллионов не хватит никакого. Он ДОЛЖЕН создавать такие условия управления, при которых ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

Это менее бросается в глаза. Не видно. Но ДЕЙСТВЕННО! А он так и не сумел создать такую систему.

Я был очень небольшим руководителем. 34 подчинённых- это не огромная страна. Но я на своей шкуре испытал необходимость организации работы своего отдела таким образом, чтобы отдел покрывал все вопросы, порученные ему, чтобы сотрудники не дублировали друг друга, чтобы работа по возможности была подобрана в соответствии с характером сотрудника. Я не говорю о специальности и квалификации. Это сложно. Представляю, КАК это трудно в масштабах страны.

[doubovitski]

Сообщение от ******

...Очень прелестно выглядит ваша точка зрения,что одной из важных проблем СССР было выполнение работы начальством за своих подчинённых.

Плохо знаете. Именно так. В СССР пальцем не пошевелит никто без указания свыше. Разве это не сваливание наверх решения вопросов? Я ведь не работу лопатой имел ввиду.

[........]

Сообщение от Коммуняка

Интересное предложение перенести наши дискуссии туда))
Я же хочу напомнить о проекте созданном силами участников встретившихся на этом форуме, которые решили что могут внести свой скромный вклад в популяризацию нашей истории и противостоянии её фальсификациям:

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/

"Таинственная страна " -это клуб по интересам, ничего против не имею, но надо, чтобы от форума, от нас с вами-народа , этой же России польза была. Поскольку главный политик -Президент, и дает нам право совещательного голоса, то почему бы этим не воспользоваться на его сайте kremlin.ru ?

http://community.livejournal.com/blog_medvedev.
http://www.livejournal.com/community/

[doubovitski]

Сообщение от Касандра

"Таинственная страна " -это клуб по интересам, ничего против не имею, но надо, чтобы от форума, от нас с вами-народа , этой же России польза была. Поскольку главный политик -Президент, и дает нам право совещательного голоса, то почему бы этим не воспользоваться на его сайте kremlin.ru ?

http://community.livejournal.com/blog_medvedev.
http://www.livejournal.com/community/

"Таинственная страна " -это клуб сталинистов, собирающих материал подобный этому. Из статьи Мухина. Списки 40000 реабилититрованных для подобных мерзавцев- макулатура.

"При таком наглом ведении процесса, тот факт, что она в качестве доказательств со стороны ответчиков присоединяет к делу макулатуру (списки 40 тысяч реабилитированных), книги с такими же списками, что совершенно не относится к предмету иска (автор оспариваемой нами статьи ничего об этом не писал и мы не требовали эти списки или реабилитацию опровергать), но не присоединяет к делу доказательства по предмету иска, уже можно считать пустяками."

Так что, нужно слегка подумать, прежде чем вступать в этот клуб.

[Алексей К.]

Сообщение от doubovitski

"Таинственная страна " -это клуб сталинистов, собирающих материал подобный этому. Из статьи Мухина. Списки 40000 реабилититрованных для подобных мерзавцев- макулатура.
...

Так что, нужно слегка подумать, прежде чем вступать в этот клуб.

Неправда ваша Виктор Кузьмич. Я вам предлагал у нас зарегистрироваться и свободно выражать свои мысли.
А к Мухину я сам скептически отношусь про Лунную программу американцев у него сущая хохма.

[doubovitski]

Сообщение от Коммуняка

Неправда ваша Виктор Кузьмич. Я вам предлагал у нас зарегистрироваться и свободно выражать свои мысли.
А к Мухину я сам скептически отношусь про Лунную программу американцев у него сущая хохма.

УРА!!! Форум доступен!!!