ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5861  
Старый 22.02.2011, 10:48
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
А Вы не думали о том, что происходит с теми, кто клевещет на праведных людей, на радетелей человечества? Подумайте об участи Иуды...
Только Бог может судить... Нам правильная оценка не грозит, а потому зачем навлекать на себя лишние беды?
Что касается фото, которое я вижу уже в 10-й раз, то любого из нас можно застать с таким выражением (это первое), любое фото можно подретушировать, что получить подобный эффект (это второе).

Коммунистические идолопоклонники совершенно запутались.Какие - то дикие заявления, да еще Господа при этом поминают.
У Вас есть кумиры - Ленин - Сталин , - вот на них и ссылайтесь.
Ответить с цитированием
  #5862  
Старый 22.02.2011, 11:10
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
Со стены посольства РФ в Берлине сняли барельеф Ленина


Если Ленин снова займет свое место, будет ли он мешать берлинцам? Журналист Регине Штандке, которая живет в центре Восточного Берлина еще со времен ГДР, считает, что эра сноса памятников давно прошла. Роль Ленина больше не рассматривается так критично, как в 1989 году, под наплывом эмоций. Вождь мирового пролетариата не особенно влиял на жизнь простых граждан. Кроме того, Маркс и Ленин были большими теоретиками, поэтому сейчас к ним относятся не как к символам коммунизма, а как к ученым и мыслителям. То, что было сделано от их имени, не должно восприниматься как их деяния, считает жительница Восточного Берлина.
Возможно, г - жа Штандке была в ГДР - осведомитель Штази, возможно она просто совершенно не в курсе,
что происходило в России и в мире.

Это вешатель Ленин, - "ученый и мыслитель?"

"То, что было сделано от их имени, не должно восприниматься как их деяния, считает жительница Восточного Берлина."

Г -же Штандке лучше бы судить так о Адольфе . А еще лучше - о яблочном штруделе и болонках.
Ответить с цитированием
  #5863  
Старый 22.02.2011, 17:07
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

Г -же Штандке лучше бы судить так о Адольфе . А еще лучше - о яблочном штруделе и болонках.
А вам лучше бы о футболе и марках машин
Ответить с цитированием
  #5864  
Старый 22.02.2011, 19:01
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Коммунистические идолопоклонники совершенно запутались.Какие - то дикие заявления, да еще Господа при этом поминают.
Претендуете на приватизацию Господа?
Если Вы претендуете на роль сэнсэя, к чему такие пустословия?
Что Вы усматрели дикого в здравом, общечеловеческом и философском подходе к нашей истории и жизни ?
Хотя вашу позицию понять не сложно.Ибо в условиях прихватизации всего, что плохо лежит, в современной России, у людей , склонных к психологической и идеологической обработке вырабатывается единственная установка, которая трансформируется в руководство к действию. В наше время - это: хватай, что можешь, пока разгул беззакония.

Наши высокодуховные и "истинно верующие" олигархи приватизировали все. Остались только исторические и культурные ценности нации и еще сам Господь.
Материальные культурные ценности , принадлежащие народу, шустряки от власти(ибо власть и олигархи едины) решили якобы передать так называемой Церкви,хотя этому институту до 17 -го года ничего не принадлежало, все было во владении государства со времен Петра Великого.

Но действия госструктур в этой ситуации хотя бы понятно на современном этапе: под шумок "передачи" мифической церкви, многие нагреют руки на национальных исторических ценностях заоблачной стоимости. Вот интересно, куда потом утекут работы Рублева и другие древние памятники культуры?

И если приватизация материальных ценностей дело земное и "кесарево", то Ваша попытка приватизации прав на самого Господа, выглядит нескромно, мягко выражаясь.
Бог не подлежит приватизации, Вейс.
Он един и для сильных мира сего, и для слабых, и здоровых и больных,
для романтиков( в нашем случае, потомков белой Гвардии) и реалистов( потомков Красногвардейцев).
И с чего Вы взяли, что Господь принадлежит только людям вашей идеологии, т.е. монархистам-идеалистам?
Жизнь показывает обратное.


Цитата:
У Вас есть кумиры - Ленин - Сталин , - вот на них и ссылайтесь.
Почему же Вы не хотите ограничиться ссылками на ваших кумиров Гитлера, Шкуро, Колчака и иже с ними, а иногда привлекаете и Господа?
Для чего демонизировать народных лидеров времен исторических переломов?
Возможно, в вас говорит обида за упустившую власть и богатства монархию и попытавшуюся их вернуть аристократию в лице Белой Гвардии.
Да, жажда отмщения - вещь разрушительная, но бесперспективная.
Вам-то что, разве надеетесь, что перепадет кусочек?
Полагаю, зря надеетесь.
Что с возу упало...
И "Всякому овощу - свой фрукт"!

Обратитесь к мировой истории, и Вы увидите, что падение монархического режима - это не какое-то исключительное явление ,характерное только для России.
В мире исчезли с лица Земли более 100 монархий, причем после ПМВ в Европе пали четыре самых крупных монархии:Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская.А через несколько лет и Итальянская.
Время монархий, как госустройства, кануло, и должно было кануть в лету по мере развития индустриализации и капитализма, главных сокрушителей патриархально-монархического государственного устройства.
В каждой стране , победившей свою монархию были и силы, способные провести данный процесс, и лидеры, возглавившие эти процессы.

Наши Ленин и Сталин не являются исключением в мировом процессе освобождения своих народов от отмирающих монархических систем.
Мало того, не они главные виновники свержения, просто они наиболее успешные лидеры на разных этапах процесса.

Поэтому все эти революционные явления и исторические личности, наиболее успешно возглавившие данные процессы, вписываются в рамки всемирного развития цивилизации.
А вот навязчивая идея демонизировать вождей нашего народа и бороться против своей объективной истории, как раз явления исключительно характерное только для вечно обиженной российской элиты.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5865  
Старый 22.02.2011, 19:19
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

Г -же Штандке лучше бы судить так о Адольфе .
Для Вас это было бы , несомненно, лучше.

Но, разница в том, что Ленин остался в истории победителем, а уважаемый Вами Алоизыч - лузером, извините
Во всем надо знать меру и зрить в корень.
Ответить с цитированием
  #5866  
Старый 22.02.2011, 19:51
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Для Вас это было бы , несомненно, лучше.

Но, разница в том, что Ленин остался в истории победителем, а уважаемый Вами Алоизыч - лузером, извините
Извиняю. Мной Алоизыч не уважаем, как и любой экстремист. Тем паче, экстремист - социалист.

"Ленин остался победителем" - это презабавно.
По отношению лично к Ленину - это отличный черный юмор.
Как тут еще раз не вспомнить известные фото.

"Победитель" просто сгнил взаперти, как и основанное им Советское государство.
Ответить с цитированием
  #5867  
Старый 22.02.2011, 23:28
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Нет возможности принизить значение Ленина, давай фотографиями смерти махать. Убогость и беспомощность....А еще

Зависть чужой гениальности и славе.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5868  
Старый 22.02.2011, 23:41
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Извиняю. Мной Алоизыч не уважаем, как и любой экстремист.
Приятно слышать, потому как значительная часть современных монархистов с симпатией относятся к фюреру, считая его последовательным борцом против СССР и чтут белогвардейцев, выступавших против своего народа на стороне Гитлера.
Цитата:
Тем паче, экстремист - социалист.
Но почему "паче"?
Экстремист-монархист разве не настолько "паче"?

Цитата:
"Ленин остался победителем" - это презабавно.
По отношению лично к Ленину - это отличный черный юмор.
Возможно я что-то и упустил при изучении истории, готов исправиться.
Разве у вас есть другие кандидатуры на роль победителя времен революции и Гражданской войны в России?
Возможно это какой-нибудь душка бывший морской офицер, или какой иной кавалергард?
Очень хотелось бы услышать ваши варианты, но без вашего" черного юмора"

Цитата:
Как тут еще раз не вспомнить известные фото.

"Победитель" просто сгнил взаперти, как и основанное им Советское государство.
Это предсмертное, замазанное чернотой фото - единственное, что Вы с Монархистом знаете из истории жизни и деятельности Ленина?
Если, вы и всю нашу историю изучаете по таким фоткам, карикатурам и комиксам, то становится понятными ваши мифологические инсинуации о фактах и событиях в нашей стране.
Но только надо не забывать, что сознательное заблуждение или сознательная спекуляция исторической действительностью приводит к повторению трагедий.

Государство не сгнивает, сгнивает власть или система власти, но именно на тот момент, когда и происходит слом этой системы.
Ни к Ленину, ни к Сталину слом Советского государства не имеет никакого отношения, как и слом Монархии в России не имеет отношения , например, к Петру Первому.
Советскую систему разломали два бойца:Горбачев и Ельцин.
Они же ее предварительно и подпилили.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5869  
Старый 23.02.2011, 00:27
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение

Возможно я что-то и упустил при изучении истории, готов исправиться.
Нет, Влад, не готовы.

Собственно, ваши сообщения - все это только рассказ, как замечательно поклоняться коммунистическим предводителям.

"Это предсмертное, замазанное чернотой фото - единственное, что Вы с Монархистом знаете из истории жизни и деятельности Ленина?"


Нет, конечно. Но приятно глянуть лишний раз.
Ответить с цитированием
  #5870  
Старый 23.02.2011, 00:47
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Приятно слышать, потому как значительная часть современных монархистов с симпатией относятся к фюреру, считая его последовательным борцом против СССР и чтут белогвардейцев, выступавших против своего народа на стороне Гитлера.
Это еще что. ВСЕ коммунисты с симпатией относятся к Ленину и Сталину, считая их последовательными борцами за утопию, и уничтоживших гораздо больше собственного народа чем Гитлер.
Ответить с цитированием
  #5871  
Старый 23.02.2011, 01:28
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

Собственно, ваши сообщения - все это только рассказ, как замечательно поклоняться коммунистическим предводителям.
И где Вы это увидели, фантазеры вы наши?
Весь мой рассказ о том,что историю надо понимать и принимать такой, какая она есть в действительности, а роль исторических личностей воспринимать, как объективную закономерность на том или ином этапе истории.Личности выдвигает сама история по мере их необходимости.


Цитата:
"Это предсмертное, замазанное чернотой фото - единственное, что Вы с Монархистом знаете из истории жизни и деятельности Ленина?"
[/I]

Нет, конечно. Но приятно глянуть лишний раз.
.
Или лягнуть?
Мертвого льва.
Ответить с цитированием
  #5872  
Старый 23.02.2011, 01:38
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Это еще что. ВСЕ коммунисты с симпатией относятся к Ленину и Сталину, считая их последовательными борцами за утопию, и уничтоживших гораздо больше собственного народа чем Гитлер.
Интересно, а как коммунисты должны относиться к лидерам движения за освобождение народов России от диктатуры монархичекского режима и векового рабства российского мужика?

А можно поточнее указать,где Вы вычитали о количестве уничтоженных Лениным и Сталиным?
Не иначе , как у "историка" Солженицина.
Или же воспользовались прогнозом "историка" Менделеева?
Ответить с цитированием
  #5873  
Старый 23.02.2011, 14:05
Аватар для Putnik
Putnik Putnik вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 71 раз(а) в 53 сообщениях
Cool Кумиры -Законы -Заповеди

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Коммунистические идолопоклонники совершенно запутались.Какие - то дикие заявления, да еще Господа при этом поминают.
У Вас есть кумиры - Ленин - Сталин , - вот на них и ссылайтесь.
Во-первых, я не коммунистический идолопоклонник. Ленина я очень уважаю, а вот Сталина - нет. Дело не в кумирах. Если не хотите постигать Законы мироздания, то хотя бы придерживайтесь Заповедей! Тем самым сохраните себя и своё здоровье.
Господа я упоминаю из соображений, чтобы Монархисту было более понятно. Не говорить же ему об обратном ударе тонкоматериальной энергетической структуры или т.п...
__________________
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его!
Ответить с цитированием
  #5874  
Старый 23.02.2011, 14:17
Аватар для Putnik
Putnik Putnik вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 71 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Ни к Ленину, ни к Сталину слом Советского государства не имеет никакого отношения, как и слом Монархии в России не имеет отношения , например, к Петру Первому.
Советскую систему разломали два бойца:Горбачев и Ельцин.
Они же ее предварительно и подпилили.
Всё-таки это узко. Именно Сталин своими репрессиями обеспечил будущий обратный удар. Затем многие "коммунисты", которые шли на компромиссы с совестью, постарались. А Брежнев на закате карьеры?
Как раз Горбачев был из настоящих, из тех, кто был намерен всё исправить...
Так мне представляется...
__________________
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его!
Ответить с цитированием
  #5875  
Старый 23.02.2011, 14:54
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Интересно, а как коммунисты должны относиться к лидерам движения за освобождение народов России от диктатуры монархичекского режима и векового рабства российского мужика?

"Вековое рабство российского мужика" - от коммуниста,
радетеля принудительного труда ,поклонника колхозов, это слышать презанятно.

Влад, вы не зря беспокоитесь,что упустили что - то при "изучении" истории.

Вот для вас нечто новое:
Знаете, даже в советских учебниках "Истории СССР" был упомянут Император Александр Второй. Все - таки, крепостное право к 17 году в России не существовало уже 56 лет.
Ответить с цитированием
  #5876  
Старый 23.02.2011, 15:08
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение

Или лягнуть?
Мертвого льва.

Вы разве не знаете, что Ленин - это ГРИБ?



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...80%D0%B8%D0%B1
Ответить с цитированием
  #5877  
Старый 23.02.2011, 23:19
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Прошла по ссылке Вейса, там написано:

Цитата:
Этот заведомо абсурдный тезис...
Что у Вейса за логика ? Мы и без него знаем, что это абсурдный тезис
Ответить с цитированием
  #5878  
Старый 26.02.2011, 00:13
Аватар для Putnik
Putnik Putnik вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 71 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Вы разве не знаете, что Ленин - это ГРИБ?
Не догадываетесь, почему Курехин и Тальков умерли/погибли во цвете лет?
__________________
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его!
Ответить с цитированием
  #5879  
Старый 27.02.2011, 01:31
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
Не догадываетесь, почему Курехин и Тальков умерли/погибли во цвете лет?
Вот вы и поведайте, если не терпится.

Кстати, припомните, как "ленинская гвардия" умирала/погибала. Все эти Бухарины, Каменевы, Якиры и проч.

После определенных "бесед" со следователями они признавались в связях с японско - уругвайско - марсианской разведкой, и заговоре лично против лучшего ученика т. Ленина - т. Сталина.
Но показательно - они перед смертью все как один славили Джугашвили.
"Я умру со словами любви к Вам... Дорогой, горячо любимый товарищ Сталин ".
Из своей камеры Бухарин, - ленинская "совесть партии" «любимец партии» и главный теоритик идеологии насилия, вообще засыпал Сталина письмами о африканской страсти к нему.

Тот самый Бухарин, автор, например, такого :

«Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи».

«У нас могут быть только две партии: одна у власти, другая в тюрьме».

Вот он и попробовал на себе свои собственнные идеи. Был, полагаю, неприятно удивлен ощущениями.
Ответить с цитированием
  #5880  
Старый 27.02.2011, 01:46
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Ленин:

Из ленинского распоряжения от 1 мая 1919 г., адресованного Дзержинскому: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".

На знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков Ленин наложил на резолюцию: "Расстрелять всех до одного".

11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже".
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com