ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Опросы

Результаты опроса: Нужно ли захоронить тело Ленина?
Да 53 31.36%
Нет 105 62.13%
Не знаю 4 2.37%
Мне всё равно 7 4.14%
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1141  
Старый 10.09.2009, 01:28
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну, что же, вы вторая, кто прямо одобряет этих упырей (первым был М.К.)

Итак, Гюльчатай открыла личико...
Хорошо, что я не Петруха...
Ну Вы, третьим будете?

Правда Вы, вроде как, собираетесь порубить "упырей с вурдалаками", несогласными с вашими политическими убеждениями, а посему считаете сие делом богоугодным!

Да Комета, вообще-то, свое личико и не закрывает особо.. Правда иногда, в целях защиты приходится надеть забрало.
Но сейчас Вы просто пытаетесь забрать мое забрало! Но! Не выйдет!
Ответить с цитированием
  #1142  
Старый 10.09.2009, 01:45
Кокетка Кокетка вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Уважаемый Тутчев.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну вот, а Сталинист думал, что дяди и тёти просто шутить изволили.
Не проходит ваша шутейная версия, Сталинист.
И правильно Сталин про вас сказал: имя им - легион.
ВОПРОС:
Кстати, так никто из сталинистов до сих пор мне и не ответил, что Сталин имел в виду? Почему он так сказал?
Похоже, скоро мне самому придется объяснять сталинистам про Сталина, - что он про вас думал.
Если в разговоре с человеком, я произнесу фразу "съела собаку" и собеседник начнет выпытывать у меня подробности вкуса этой собаки, то я тоже не буду ничего отвечать. Зачем разрушать его счастье?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1143  
Старый 10.09.2009, 01:52
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кокетка Посмотреть сообщение
Вы меня немного упокоили. А то я ощущала себя полной дурой. Мне Уважаемая Вика сказала, что ресурс очень и очень серьезный, что все пишут исключительно по теме и т.д.
Совмещение моего восприятия, слов Уважаемой Вики, чтения авторов форума, меня приводили в полное отчаяние! Я как будто попала в какой о неведомый мир. Один в один, Алиса в стране чудес!
Дорогая Кокетка, не переживай, втянешься!
Уважаемая Вика,разумеется права, что ресурс-то здесь серьезный.

НО..
Ребята прикольные!!!!
Особенно монархисты... Сказки про кикимор рассказывают, триллеры про Вельзевулов пишут, картинки со страшилками показывают... Короче забавляют народ.

Посмотрите здесь, в теме о мавзолее Ленина, уже столько радужных прожектов по выносу тела разработали, такие перспективы нарисовали, особенно Андрей с Монархистом...

Мы уже втянулись, не можем без их "народного творчества"!
Так что,если можешь, не покидай нас быстро,потом тебе тоже понравится, как на "поле чудес" в небезызвестной стране!!!
Ответить с цитированием
  #1144  
Старый 10.09.2009, 02:08
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И правильно Сталин про вас сказал: имя им - легион.
ВОПРОС:
Кстати, так никто из сталинистов до сих пор мне и не ответил, что Сталин имел в виду? Почему он так сказал?
Похоже, скоро мне самому придется объяснять сталинистам про Сталина, - что он про вас думал.
Так не нам Сталин про это рассказал... а похоже, Вам!

Ну, поделитесь!
Ответить с цитированием
  #1145  
Старый 10.09.2009, 02:13
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Следствие ведут знатоки :) Не бином Ньютона.

Цитата:
Сообщение от Кокетка Посмотреть сообщение
Если в разговоре с человеком, я произнесу фразу "съела собаку" и собеседник начнет выпытывать у меня подробности вкуса этой собаки, то я тоже не буду ничего отвечать. Зачем разрушать его счастье?
Из этого я могу заключить, что:
1. Вам (и другим сталинистам) не нравится, что Сталин сказал о вас "имя им - легион".
2. Настолько не нравится, что даже ответить невмоготу.
3. Якобы чтобы не разрушать "моё счастье" - то есть, вы понимаете, что эти слова Сталина полностью подтверждают мою версию их смысла:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1022
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1023

Неужели настолько страшны для вас, сталинистов, эти слова вашего же вождя, что даже сил нет ни у кого ответить прямо и честно?
Ответьте честно, и сразу вам самим станет ясна и суть вашей псевдо-религии, и суть вашего главного храма - мавзолея Ленина.

Шесть суток уже прошло, как я задал этот вопрос, а ни один сталинист так и не смог не то что честно ответить, а даже пары слов связать членораздельно об этих трёх словах Сталина!
Гость гугукнул что-то про Google, Кокетка собаку съела, Сталинист спасибо ей сказал - и это всё? Не стыдно, сталинисты?
Ответить с цитированием
  #1146  
Старый 10.09.2009, 02:36
Кокетка Кокетка вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Уважаемый Тутчев!

Вы очень счастливый человек!
Ответить с цитированием
  #1147  
Старый 10.09.2009, 03:29
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Из этого я могу заключить, что:
1. Вам (и другим сталинистам) не нравится, что Сталин сказал о вас "имя им - легион".
2. Настолько не нравится, что даже ответить невмоготу.
3. Якобы чтобы не разрушать "моё счастье" - то есть, вы понимаете, что эти слова Сталина полностью подтверждают мою версию их смысла:


Неужели настолько страшны для вас, сталинистов, эти слова вашего же вождя, что даже сил нет ни у кого ответить прямо и честно?
Ответьте честно, и сразу вам самим станет ясна и суть вашей псевдо-религии, и суть вашего главного храма - мавзолея Ленина.

Шесть суток уже прошло, как я задал этот вопрос, а ни один сталинист так и не смог не то что честно ответить, а даже пары слов связать членораздельно об этих трёх словах Сталина!
Гость гугукнул что-то про Google, Кокетка собаку съела, Сталинист спасибо ей сказал - и это всё? Не стыдно, сталинисты?
Ладно уж, mon ami, пока все спят признаюсь: знаем мы ,разумеется(у меня даже и машина под таким номером), но просто не хотим Вас лишний раз пугать перед сном,как однажды Саньдяя)))
К тому же большинство наших к этому отношения совершенно не имеют.

Но Вы ошибаетесь,потому что Сталинимел виду под словом Легион только - ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО.
Легионы - основное организационные подразделения армий древнего Рима,а в 16-17 веках и Франции и России . В армии России легион был 100 тысяч. А в широком значении ,легион означает НЕСМЕТНОЕ ЧИСЛО. И все!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1148  
Старый 10.09.2009, 13:09
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

В теме я уже как-то приводил мнения вященнослужителей РПЦ о мавзолее, теперь продолжаю:

Священники РПЦ предлагают убрать Ленина из мавзолея (напомню, что из болгарского мавзолея вынесли и захоронили Димитрова, в Монголии вынесли из мавзолея и захоронили Сухэ-Батора, так что ничего страшного в том, что мумию выкинут из мавзолея-нет. Более важный вопрос: "Должны ли православные священники отпевать атеиста, путь и крещеного в детстве, но отвергшего веру и восставшего на Бога?" Митрополит Иоанн предупреждал, что панихида по вождю пролетариата может быть только гражданская, да и то без почестей, и что "ни один православный священник не может молиться об упокоении Ленина", иначе он просто не может называться таковым. )






Представители РПЦ МП едины в том, что тело Ленина нужно убрать из мавзолея. Разногласия идут только о сроках, когда это необходимо сделать.

В последнее время снова поднялись споры вокруг Мавзолея и захороненного в нем тела Владимира Ульянова. Союз православных граждан призвал убрать это наследие большевизма от стен Кремля.

Regions.Ru попросили высказаться на эту тему православных священников.

Священник Димитрий Арзуманов, настоятель храма св. првд. Иоанна Кронштадтского в Жулебине:

Само собой разумеется, что тело Ленина с Красной площади нужно убирать. Сразу дышать станет легче. А где хоронить – Бог весть. Это уж, наверное, с его родственниками надо решать.

Игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище:

С одной стороны, хочется пощадить чувства людей, которым Ленин дорог, а с другой, – почему мы должны терпеть этот позор перед всем миром? Ведь на святом месте лежит тиран и убийца. Безусловно, тело нужно убирать, и старичкам придется с этим смириться. А государство должно найти какие-то мудрые и веские аргументы для этого.


Игумен Кирилл (Сахаров), настоятель церкви Святого Николая на Берсеневке:

То, что тело Владимира Ульянова лежит непогребенным в сердце Москвы – Третьего Рима, имеет и ритуально-магический аспект: святость города присвоена и осквернена.

Тело Ленина – главного разрушителя Церкви и отъявленного русофоба, – убирать нужно, выполняя тем самым, кстати, его завещание – похоронить его на кладбище рядом с матерью. Весь вопрос: когда и каким образом это сделать?

Думаю, что ответ на этот особый вопрос нужно искать у духоносных старцев. Раньше оптимального времени это сделать – значит спровоцировать какие-то эксцессы, напряженность, а если затягивать – это будет усугублять беды нашего народа и Отечества.

Священник Владимир Вигилянский: Представитель РПЦ МП предложил коммунистам сохранять тело Ленина в Ульяновске.
В Московской патриархии полагают, что тело Ленина следует вывезти из мавзолея на Красной площади.
«Если коммунисты хотят почитать тело Ленина, который для них является кумиром, святыней, то у них есть музей Ленина в Ульяновске, пусть они располагают его там»

Протоиерей Дмитрий Смирнов: «По моему мнению, присутствие трупа этого человека на Красной площади аналогично тому, как если бы мумия Гитлера экспонировалась у Бранденбургских ворот в Берлине. Если бы в Германии о Гитлере говорили так же, как у нас о Ленине, что это наша история, то вся Германия была бы утыкана идолами этого преступника, это еще мало сказано. Поэтому пока мы не освободимся от этого сушеного мяса и изображений этого исчадия ада, в России ничего хорошего не будет, потому что отравляется атмосфера городов. Нужно его имя стереть как проклятие, как сделали немцы в отношении Гитлера. Я неоднократно был в Германии, есть люди, до сих пор очень сочувствующие фашизму, в основном, среди молодежи, но это не значит, что нужно потакать таким инстинктам. Безусловно, от имени Ленина должны быть вычищены все города, все улицы, все поселки, все колхозы России», – заявил в интервью «Русской линии» известный московский священник, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами России

"Пока мы не преодолеем эту духовную заразу, ничего светлого не будет. Это поклонение диаволу, это настоящий диавол, в отличие от Сталина, у которого хоть что-то было положительное, в частности, то, что он уничтожил ленинскую гвардию, и в этом большая заслуга Сталина перед русским народом. У Ленина, кроме реакции Вассермана ничего положительного не было, абсолютно ничего. Это законченный, отпетый, инфернальный, с ненавистью относящийся к России и русскому народу человек. Это проклятие нашей истории», – выразил уверенность священник.

«Власть всегда выбирает средний путь. Но все равно эта мумия обречена. Конечно, мне, как гражданину и русскому человеку, крайне неприятно, что она до сих пор находится на Красной площади. Я бы отдал это мясо в Швейцарию, я не стал бы его хоронить на русской земле, мне как россиянину это было бы неприятно, и не только на русской земле, но и на территории всей Российской Империи, я бы даже в Финляндии не стал бы его хоронить. Швейцария – самое лучшее для этого место, куда он уезжал вместе с награбленными его приспешниками и им самим деньгами из России. У него там тоже были деньги в банках на тайных счетах, которые работают на швейцарскую экономику. Вот кому он со своей кодлой принес пользу. Пусть швейцарцы на него и любуются. Он любил эту страну, он там жил, интернационалом занимался. В Швейцарию я бы его и отправил. Лучшего места для него не придумать», – заключил протоиерей Димитрий Смирнов.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1149  
Старый 10.09.2009, 13:17
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Ленин – личность, бесспорно, незаурядная, но роль его в истории безоговорочно отрицательная, считает пресс-секретарь Московской патриархии отец Владимир Вигилянский.

«Конечно, по-своему это была выдающаяся личность. Так воспользоваться обстоятельствами, чтобы изменить весь строй жизни России и русского человека – для этого, конечно, нужно было иметь дьявольскую энергию. Но роль его, на мой взгляд, безоговорочно отрицательная. Мы видим, что ХХ век стал самым страшным, самым кровавым в истории нашей страны»,- сказал отец Владимир.

«От той революции, которую возглавил Ленин, пострадали практически все классы людей – и дворяне, и купечество, и крестьяне, и интеллигенция, но больше всего – духовенство. По всему ХХ веку волнами прокатилась эта кровавая баня, которую он спровоцировал», - отметил священник.

«Конечно, на главной площади страны ему не место. Я бы предложил отдать тело Ленина коммунистам и прочим его почитателям, чтобы они сами им распорядились. Пусть, например, хранят его в Ульяновске – там и его родной дом, и его музей. Там и должно быть его тело», - считает батюшка.

"О личности Ленина [B]могу только сказать, что это был самый большой злодей, который когда-либо ходил по русской земле",[/B] - заявил настоятель храма святителя Митрофания Воронежского протоиерей Димитрий Смирнов.

"Я бы не стал разрушать мавзолей. Я бы превратил его в музей, в котором рассказывалось бы обо всех репрессиях и о жестокости Советской власти по отношению к русскому народу. А ленинские останки я бы просто сжег и сбросил бы пепел в какую-нибудь забытую шахту, о местонахождении которой никто бы не знал", - резко сказал он.

"Если судить по тем трагическим последствиям для нашей Церкви и для нашего народа, которые связаны с именем Владимира Ильича Ульянова, то он, конечно, - одна из самых страшных фигур нашей истории", - сказал протоиерей Максим Козлов, настоятель домового храма МГУ.

"В детстве он получал пятерки по Закону Божиему, ходил на исповедь, - может быть, для того только, чтобы перейти в следующий класс гимназии или поступить в университет. В этом для нас есть некое предостережение. Не дай нам Бог в чем бы то ни было профанировать духовную и религиозную жизнь детей или принуждать к ней административными методами. От этого и появляются люди, подобные Ульянову", - сказал отец Максим.

"Мне нечего сказать в его оправдание. Противопоставить той катастрофе, которую он принес на нашу землю, нечего. А вопрос о мавзолее и захоронении должен решиться естественным образом. Конечно, чем быстрее, тем лучше, но без административного давления. ", - заключил он.

"Я считаю, что более мерзкого создания в истории России, а, может быть, и всего человечества не было. Это какая-то дьявольская фигура колоссального масштаба", - сказал священник Димитрий Арзуманов, настоятель храма св. првд. Иоанна Кронштадтского в Жулебине.

"Мне совершенно безразлично, что будет с его останками, но мавзолей и мумия в нем - это самый настоящий позор на весь мир. И примет ли земля эту скверну? Если кому-то очень хочется, пусть изучают и хранят эту мумию в каком-нибудь институте. Пусть ей там и поклоняются. Но только не на Красной площади", - решительно заявил батюшка.



Яростный атеизм Ленина, лично им развязанные гонения на Церковь – всему этому нет оправдания ни в сем веке, ни в будущем, полагает секретарь Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) по межхристианским отношениям священник Игорь Выжанов.

«Что же до социальных преобразований, на якобы положительную роль которых ссылаются сторонники Ленина (это было заметно, например, в проекте «Имя России»), что до его мнимой заботы о бедных и незащищенных слоях населения – это просто неправда. Простой народ низвели до рабского состояния, он не получил ни земли, ни воли, а только страдания», – подчеркнул священник.

«Революция привела к разделению общества, когда брат пошел на брата в страшной гражданской войне. Даже если допустить, что в революционных преобразованиях и было что-то положительное, оправдать их никак нельзя. Перефразируя Достоевского, я бы сказал, что даже одна капля русской крови, пролитой в этой междоусобице, не может быть оправдана никакими реформами и социальными гарантиями», - сказал отец Игорь.

«А мертвое тело должно лежать в земле – если, конечно, это не почитаемые мощи святого." - заключил батюшка.


Ульянов-Ленин – самый страшный персонаж русской национальной истории, категорично заявил известный православный публицист диакон Андрей Кураев.

«Это человек, который легализовал ненависть, который на целое столетие затормозил развитие России. Я думаю, было бы хорошо, если бы Россия распрощалась с Лениным навсегда – во-первых, через дезинфекцию городской топонимики, а во-вторых, через перезахоронение его трупа», - сказал он.

«Относительно его погребения есть варианты: похоронить его рядом с матерью на Волковском кладбище в Петербурге, или рядом с отцом в Симбирске (я бы очень хотел, чтобы этот город назывался именно так). Третья возможность – создать государственный мемориал, куда перенести вообще все захоронения кремлевского некрополя, включая и Сталина, и Гагарина. Всех этих людей нужно похоронить в достойном месте. Пожалуйста, пусть это кладбище станет главным государственным мемориалом, пусть, но только не на Красной площади, тем более, что в последнее время она все чаще используется в качестве развлекательной площадки. Развлекаться рядом с могилами– это нехорошо», - заключил отец диакон.


С точки зрения православного христианина, Ленин – это бич, орудие, которым Бог управил Россию, считает священник Игорь Киреев, зав. сектором Отдела Московской патриархии по религиозному образованию и катехизации. «В условиях потери христианских ценностей и ориентиров в высших слоях российского общества Бог попустил жестокую диктатуру, идеологом и возглавителем которой был Ленин. В Евангелии есть слова Господа: «Надобно прийти соблазнам, но горе тем, через кого они приходят». Роль Ленина в истории России велика, а участь его прискорбна, как, впрочем, и всех ему подобных», - полагает священник.

Мнение ДУМ (Духовное управление мусульман):

С точки зрения религии очевидно, что тело Ленина нужно предать земле, уверен Исмаил-хаджи Бердиев, председатель ДУМ Карачаево-Черкесии и Ставропольского края.
«Когда Всевышний создал человека, Он создал его тело из глины, а потом вложил душу - и тогда эта глина ожила и стала человеком. И когда Всевышний отбирает у человека душу, то чем быстрее доходит до земли тело, тем скорее находит покой и его душа. Пока тело не найдет себе место в земле - душа не может успокоиться, она мучается. Таков закон Всевышнего. Те люди, которые говорят, что Ленин по достоинству должен быть в мавзолее, попросту не понимают этого. Если бы они с уважением относились к Владимиру Ильичу, они согласились бы его похоронить», - сказал он.

«Зависит ли от наших разговоров, насколько будет мучиться душа вождя, известно одному Всевышнему. Но до тех пор, пока тело будет лежать вот так, на обозрении, душа будет мучиться. Лично я категорически не согласен с тем, чтобы тело оставалось в мавзолее, его следует как можно скорее похоронить», - сказал Исмаил-хаджи.

Роль Ленина в русской истории трудно переоценить" - с иронией сказал муфтий Ростовской области Джафар Зуфярович Бикмаев. - "Только благодаря ему брат пошел против брата, только по его вине наши народы, которые всегда жили в мире и вместе воевали против Наполеона и других иноземных захватчиков, начали воевать друг с другом".

"Кроме того, как можно относиться к человеку, по указу которого было разрушено 16 400 мечетей и больше 62 тысяч церквей? Если бы не его историческая роль, то, я думаю, мы жили бы сейчас лучше, чем живут в США. Естественно, что мы выступаем против любых попыток возвеличивания такого человека. Тело же его давно пора похоронить", - решительно заявил он.

Муфтий Чувашии, первый заместитель председателя ДУМ РФ Альбир-хазрат Крганов высказался за необходимость предания тела вождя Октябрьской революции земле.

«Безусловно, Ленин — это важная фигура для истории России. Что касается вопроса предания земле его тела, то религиозные, верующие люди знают, что тело нужно предать земле.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #1150  
Старый 10.09.2009, 13:27
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Мнение конгресса еврейских религиозных организаций:

Председатель конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР) Зиновий Львович Коган считает, что предание тела Владимира Ильича Ленина земле не противоречит логике нынешних коммунистов, нашедших общий язык с христианством.

«По христианской, как и по иудейской традиции тело человека, если это возможно, предают земле. Но такова традиция, а к какой традиции относил себя покойный, сказать сложно: он был атеистом, а наши религиозные правила не распространяются на атеистов. Например, в мавзолей Ленина поместили по решению партии», сказал он.

«По логике нынешних коммунистов, было бы нужно предать его земле по христианской традиции. В этом случае я мог бы понять и разделить эту позицию. Изменилось время и отношение к христианским традициям, кроме того, как показывают опросы, с ними согласится общество. Я лично считаю, что это не будет поруганием, наоборот, будет достойно захоронить тело вождя революции. И ничего плохого не было бы в том, чтобы традиция в таком случае восторжествовала», - заключил он.

Мнение пятидесятников:

Захоронить считает нужным Константин Владимирович Бендас, первый заместитель председателя, управляющий делами Российского объединенного Союза христиан веры евангельской (пятидесятников).

«Если говорить о роли в истории России, то, конечно, это роль более чем значительная. Но у нас есть гении, а есть злые гении. И те и другие — люди великие, но отношение к ним различное и неоднозначное. Если говорить об Ульянове, то октябрьский переворот, который он возглавил, был хотя и закономерен для того времени и эпохи, но в то же время принес очень много зла, скорби, смерти, разорения, войн и бед. И это достаточно мрачное пятно в истории нашего отечества. Это событие заслуживает нашей скорби, нашего покаяния», - отметил он.

«Что касается судьбы его тела - существует его всем известное завещание, где высказано пожелание быть похороненным рядом с матерью. Кроме того есть просто традиция, и это традиция не только христианская, а большинства религий и культур – предавать тело земле. И пусть бы оно так и было», - сказал Константин Владимирович.
« Захоронить Ленина нужно так, чтобы они не почувствовали себя униженными. Но тело, конечно же, должно быть предано земле. А мавзолей, пожалуй, нужно снести. Ни практической, ни архитектурной ценности он не представляет. Это знак позора, и его нужно убрать с Красной Площади», - заключил он.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1151  
Старый 10.09.2009, 18:34
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Женская логика :) Сам чёрт не разберет! :(

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ладно уж, mon ami, пока все спят признаюсь: знаем мы ,разумеется(у меня даже и машина под таким номером), но просто не хотим Вас лишний раз пугать перед сном,как однажды Саньдяя)))
К тому же большинство наших к этому отношения совершенно не имеют.
Но Вы ошибаетесь,потому что Сталинимел виду под словом Легион только - ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО.
Легионы - основное организационные подразделения армий древнего Рима,а в 16-17 веках и Франции и России . В армии России легион был 100 тысяч. А в широком значении ,легион означает НЕСМЕТНОЕ ЧИСЛО. И все!
Вот уж точно, женская логика:
мол, мы знаем, что вы правы, но вы ошибаетесь.
К тому же я другой вопрос задавал: не что имел в виду Сталин, дословно цитируя слова "имя им - легион" из Евангелий Марка и Луки (это и так понятно, именно тексты Мк (5:1-13) и Лк (8:26-33) он и имел в виду), а почему, или зачем он сказал это.

А вот ваши слова, Комета, "к тому же большинство наших к этому отношения совершенно не имеют" - это я не понял. К чему отношения не имеют? К трём шестёркам (кстати, неужели вы сами такой номер для машины выбрали?!)? К тому легиону, о котором говорил Сталин?
И, если большинство не имеет отношения, то меньшинство все же имеет? Что это за меньшинство? Которое непосредственно обслуживает мавзолей и мумию? Или которое сознательно обожествляют Ленина и Сталина, и считают мавзолей "святыней"? А которое бессознательно обожествляет, - это большинство?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1152  
Старый 10.09.2009, 19:10
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 109 раз(а) в 73 сообщениях
Smile Мммм….

Это место в московском народе уже давно называется не иначе как:

“Логово Белоснежки”
__________________
Без цензур и палачей
Рухнут власти Ильичей.
Ответить с цитированием
  #1153  
Старый 10.09.2009, 22:23
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Итак, почему же Сталин сказал о сталинистах "имя им легион"?

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Выступление Сталина на приеме в Кремле 25 июня 1945 года, в честь участников Парада Победы:
http://stalinism.ru/Tom-XV/Vyistuple...a-Pobedyi.html
Цитата:
Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, ИМЯ ИМ ЛЕГИОН, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.
Итак, «ИМЯ ИМ ЛЕГИОН». Это «крылатое выражение» восходит, как известно, к Евангелиям от Марка (5:1-13) и от Луки (8:26-33), напомню еще раз:
Цитата:
И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую. И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом, он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя?
И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
Сталин, учившийся в духовной семинарии, не мог не знать это. Не могли не знать это и все те присутствовавшие на приёме, кто родился не позднее 1905-1907гг, то есть люди не моложе 40 лет, изучавшие Закон Божий хотя бы в церковно-приходских школах до 1917 года — а таких в зале было немало (на приёме 25 июня 1945г в Георгиевском зале Кремля присутствало около 2 500 человек).

Уж кто-кто, а тов.Сталин знал Библию, и никогда не говорил что либо, не обдумав. Что же он хотел сказать в этом своем коротком выступлении?
Ну, о «винтиках» понятно. С его точки зрения не только «десятки миллионов тех, у кого чинов и званий мало», но и миллионы с чинами и званиями были «винтиками». Но зачем он так вызывающе откровенно, почти дословно процитировал строки Евангелий от Марка и Луки о жившем в гробах и одержимом бесами, «имя которому — легион, ибо много бесов было в нем»? Да еще как специально помянув перед этим чёрта («ни черта мы не стоим без этих «винтиков»») - чтобы ни у кого сомнений не было, что его цитата из Евангелий не случайна.

1. ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИЙ и АНТИЦЕРКОВНЫЙ АСПЕКТ.
Напомню, что с сентября 1943г Сталин использовал РПЦ как инструмент в достижении внутри и внешнеполитических целей (прекращение гонений на РПЦ было одним из условий США и Англии для расширения поставок по лендлизу и ускорения открытия второго фронта). В начале 1945 года в Москве был проведен первый после 1918г Поместный собор, на котором новым патриархом (после смерти Сергия) был избран Алексий I (Симанский). РПЦ в 1945 году чувствовала силы к возрождению, и, как и весь народ, надежду на будущее, более свободное от пут тоталитаризма. Наверняка эти надежды испытывал и новый Патриарх, не раз арестовывавшийся в 1920-х годах, и всю Блокаду проведший в Ленинграде (он был митрополитом Ленинградским с 1933 года). Священники-орденоносцы присутствовали на Параде Победы, вероятно, был кто то из них и в Георгиевском зале Кремля на приёме 25 июня 1945 года.

Кстати, по воспоминаниям участников Парада Победы, из посылок от американских христиан-баптистов, врученных им на обеде после парада, были изъяты особистами вложенные туда Библии (коробки были вскрыты):
http://retromoscow.livejournal.com/2...age=1#comments
Итак, своим тостом и словами "имя им - легион" в такой одновременно резкой и лапидарно краткой форме Сталин предупреждал всех иерархов РПЦ и православных: мол, всё, оставьте пустые надежды. И русский народ — это не ваша паства, это моя паства, по крайней мере те десятки миллионов «винтиков», «правоверных» сталинистов, имя которым — легион, и “которые держат нас как основание держит вершину». Свое «спасибо» русскому народу (за то, что не свергли его в 1941-42г) Сталин уже сказал ранее, на приёме 24 мая. Теперь он указывал народу место — у ног Хозяина.

2. ОДЕРЖИМЫЕ БЕСАМИ ЛЕНИНИЗМА-СТАЛИНИЗМА.
Напомню, что в Евангелиях Марка и Луки называет себя «имя мне — легион» человек, живущий в гробах и одержимый нечистыми духами; вернее, так называют себя сами бесы этого несчастного.
Теперь вспомним, что в апреле 1945 года в Москву, в мавзолей была возвращена (из Тюмени) мумия Ленина,и была построена центральная трибуна мавзолея (на которой и стоял Сталин во время Парада Победы). Еще и поэтому Сталин выбрал очень точную цитату из Евангелий, и, тем самым, практически открыто провозгласил «сакральное кредо» ленинизма-сталинизма.
В общем понятно, что Сталин имел в виду новую созданную им псевдо-религию коммунизма (ленинизма-сталинизма), со своим Талмудом (ПСС Ленина и Кратким курсом ВКПб Сталина), со своими «святынями» (Мавзолеем и мумией), со своими «попами» (парторгами), и со своим «орденом меченосцев». В этой псевдо-религии Ленин был «вечно живым богом» (прости Господи), а Сталин - и царем (и «косил» под царя), и героем, и вождем, и действующим «папой римским» (а на деле — Паханом всея страны).
И вот, открыто и на весь мир воинствующий богоборец Сталин, опьяненный великой Победой, провозгласил в этом тосте примерно следующее:
«Да, в нашу новую «религию» верят и нас поддерживают десятки миллионов людей, и мы почти открыто заявляем теперь: наши «боги» это те, кого христиане называют бесами! Эти бесы вселились в миллионы людей, верящих в нас и поддерживающих нас. Мы — воинствующие атеисты и антихристиане, и мы гордимся этим, и я — главный Бес этой новой религии — пью за свою паству».
Ну, это я слишком многословно объяснил, а Сталин выразился кратко, лапидарно, по сталински «гениально» (в кавычках, конечно, ибо гений и злодейство — две вещи несовместные).
Те бесы, о которых писал Достоевский, овладели в СССР десятками миллионов людей, поклонявшихся Сталину, и Сталин поднял тост за них, за сталинистов. Нельзя не отметить еще и реализм Сталина — он ведь не сказал о «всем советском народе», а только о десятках миллионов, о той его части, которая была в те годы полностью одержима бесами сталинизма. К счастью для нашей страны, далеко не все люди даже в те годы были забесовлены сталинизмом, в том числе и миллионы возвратившихся из покоренной Европы солдат и офицеров, вдохнувшие на фронтах и в дни великой Победы воздух личной ответственности и свободы, и мечтавшие о новой, свободной жизни, о больших переменах к лучшему в своей стране, в СССР. Они ведь воевали за Родину, за свои семьи и свои дома, а не за Сталина и за советскую власть — и Сталин знал это, и сам говорил об этом американскому послу Гарриману за год или два до Победы.

И вот теперь, 25 июня 1945 года, на торжественном приёме в честь Парада Победы, Сталин своим тостом как бы присваивал победу нечистым духам сталинизма, с собою во главе на вершине бесовской этой пирамиды!
Через год это почувствовал и весь народ, и весь мир. Опустился железный занавес, ну а усатый Пахан-Хозяин снова начал закручивать гайки....
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1154  
Старый 11.09.2009, 00:07
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Дорогая Кокетка, не переживай, втянешься!
Уважаемая Вика,разумеется права, что ресурс-то здесь серьезный.

НО..
Ребята прикольные!!!!
Особенно монархисты... Сказки про кикимор рассказывают, триллеры про Вельзевулов пишут, картинки со страшилками показывают... Короче забавляют народ.

Посмотрите здесь, в теме о мавзолее Ленина, уже столько радужных прожектов по выносу тела разработали, такие перспективы нарисовали, особенно Андрей с Монархистом...

Мы уже втянулись, не можем без их "народного творчества"!
Так что,если можешь, не покидай нас быстро,потом тебе тоже понравится, как на "поле чудес" в небезызвестной стране!!!
Уважаемая Комета!

Просьба подобные дискуссии вести в личной переписке и не переводить серьёзные темы в юморные, да ещё и не привлекать к такой же манере общения новых участников форума.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #1155  
Старый 11.09.2009, 01:20
Кокетка Кокетка вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Уважаемая Вика!

Посты которые свыше, это серьезные посты??!!!!

Тогда будем серьезно. Лично я не возражаю против выноса тела Ленина, если люди которые этого так желают, торжественно и всеуслышанье перед богом, народом и родиной поклянутся в следующем.

Что если в течении года количество преступлений, уровень жизни пенсионеров, демографические показатели, территория страны, экономический, промышленный, сельскохозяйственный уровни, уровень воровства, не вернется хотя бы на уровень СССР, то эти люди собираются на Красной площади, садятся на колени, из еды только вода, бьют лбом по камням и хором кричам "Дедушка Ленин, прости нас засранцев!". Итак сорок дней, в прямом телеэфире.

Список открыт. Оскорбленные мавзолеем, могут начать записываться и приносить клятву.
Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1156  
Старый 11.09.2009, 02:13
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Более реальные перспективы

Цитата:
Сообщение от Кокетка Посмотреть сообщение
Посты которые свыше, это серьезные посты??!!!!
Тогда будем серьезно. Лично я не возражаю против выноса тела Ленина, если люди которые этого так желают, торжественно и всеуслышанье перед богом, народом и родиной поклянутся в следующем.
Что если в течении года количество преступлений, уровень жизни пенсионеров, демографические показатели, территория страны, экономический, промышленный, сельскохозяйственный уровни, уровень воровства, не вернется хотя бы на уровень СССР, то эти люди собираются на Красной площади, садятся на колени, из еды только вода, бьют лбом по камням и хором кричам "Дедушка Ленин, прости нас засранцев!". Итак сорок дней, в прямом телеэфире.
Список открыт. Оскорбленные мавзолеем, могут начать записываться и приносить клятву.
Поскольку в ближайший год выноса мумии явно не предвидится (и не будет, пока у власти ВВП), то не хотите ли вы, ленинисты-сталинисты, взять встречное обязательство, и через год (или, более реально, по окончании власти ВВП - а он уйдет когда все окончательно рухнет) собраться на Красной площади, ну и далее по вашему тексту. Ну а кричалка ваша будет примерно такая:
"Дедушка Ленин, прости нас засранцев, что до сих пор не вынесли твою мумию!".
Ну и сами, пешим ходом, вынесете, и понесете, куда подальше. Очень далеко... На три цифры...
Это более реальная перспектива.
Ответить с цитированием
  #1157  
Старый 11.09.2009, 02:37
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемая Комета!

Просьба подобные дискуссии вести в личной переписке и не переводить серьёзные темы в юморные, да ещё и не привлекать к такой же манере общения новых участников форума.
Уважаемая Вика!
Обязуюсь более" не развращать" новых участников форума.. в смысле серьезного отношения к темам(честно)!
А вот насчет старых... не знаю, что и пообещать... Они сами тут по всем темам носятся со всякой потусторонней бесовщиной: Вельзевулами, Люциферами , какими-то ВИЛами и.т.д.,

Я думала ,что это тоже сатира и юмор в их исполнении)))
Ну, видимо, я не правильно их поняла..., наверное это просто их, там скажем .. полет душевной фантазии, приношу извинения
Ответить с цитированием
  #1158  
Старый 11.09.2009, 03:18
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вот уж точно, женская логика:
мол, мы знаем, что вы правы, но вы ошибаетесь.
К тому же я другой вопрос задавал: не что имел в виду Сталин, дословно цитируя слова "имя им - легион" из Евангелий Марка и Луки (это и так понятно, именно тексты Мк (5:1-13) и Лк (8:26-33) он и имел в виду), а почему, или зачем он сказал это.

А вот ваши слова, Комета, "к тому же большинство наших к этому отношения совершенно не имеют" - это я не понял. К чему отношения не имеют? К трём шестёркам (кстати, неужели вы сами такой номер для машины выбрали?!)? К тому легиону, о котором говорил Сталин?
И, если большинство не имеет отношения, то меньшинство все же имеет? Что это за меньшинство? Которое непосредственно обслуживает мавзолей и мумию? Или которое сознательно обожествляют Ленина и Сталина, и считают мавзолей "святыней"? А которое бессознательно обожествляет, - это большинство?
Я уже говорила,как-то,что логика и познание- прерогатива мужчин.
Прерогатива женщины - чувственночть и преображение(преобразование)
Поэтому не ищите логики в словах женщин..
Но.. можете всегда полагаться на ее интуицию.

Однако, старайтесь,чтобы хотя бы у Вас она(логика) была , и это главное)))
Где же Вы в моем посте увидели слова :" ВЫ правы..?"
Нет таких слов, поручик, нет!
Я имела ввиду только,что мы знаем,на что Вы намекаете..

Большинство наших единомышленников не имеют отношения ни к трем шестеркам(как Вы спрашиваете),
ни к одной шестерке...т.е. к палате номер шесть!!!
А посему требовать от них глубокого анализа жития и перевоплощений разного рода чертовщины(типа люциферов и сатанов) ...дохлый номер!!!

Я не знаю, имеют ли к этой шестерке(палате №6) какое -нибудь отношение те, кто обслуживает в мавзолее Ленина( просто мне они не известны), а вот состояние многих современных активистов похоронной команды, призывающих под видом борьбы с силами потустороннего мира к уничтожению всякого инакомыслия вызывает сомнение в их адекватности .
Ответить с цитированием
  #1159  
Старый 12.09.2009, 00:06
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые Кокетка и tutchev!

Я неоднократно просила участников форума не использовать темы форума для личной переписки. Просьба придерживаться установленных правил.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #1160  
Старый 12.09.2009, 01:18
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Суть РОА "Имя им легион"

В чем же суть псевдо-религии ленинистов-сталинистов?
Это дикая и полная ненависти антихристианская и по сути русофобская смесь, начала которой разглядел еще Достоевский в «Бесах», идеологию которой начал развивать С.Нечаев в своем «Катехизисе революционера», которую взял на вооружение на практике Ленин, на которой построил тоталитарное государство Сталин. Главный «храм» этой «религии» - мавзолей Ленина; «библия» (или Талмуд) — ПСС Ленина (вместе с «Капиталом Маркса» - типа «ветхий завет») и «Краткий курс истории ВКПб» Сталина (типа «новый завет», прости Господи!); социальная доктрина — лживая иллюзия коммунизма и позорный «реальный социализм» СССР; главная политическая доктрина — берущая начало в фашистской идеологии «жизненного пространства» т.н. геополитика.
Самое правильное название этой псевдо-религии, религиозной организации антихристиан (буде такая организация все же будет создана красными, ленинистами и сталинистами) — РОА «Имя нам легион».
Ну а нынешняя паства этой РОА, эти «легионеры» - «духовные наследники» упырей-убийц Царской семьи, зачастую дети и внуки партполиттработников, гэбэшников или вертухаев. При этом 70% этих «наследничков» готовы и теперь убивать своих идеологических оппонентов, а 57% - готовы убивать нас вместе с семьями.
Как говорится, «картина маслом»...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com