ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5381  
Старый 08.09.2009, 16:50
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что ВСЕ данные "Мемориала" сфальсифицированы либо политизированы. Причем источники своего финансирования НЕРОССИЙСКОЕ общество "Мемориал" не скрывает - там и лежат причины мошенничества
Если в списках практически все осуждены по 58 статье, то естественно, вопрос политический.

Кто мешает государству начать руководить этой организацией, взять её под свою опеку, финанасировать, да и вообще, сделать эту работу государственной? Что, нет для этого денег? А много нужно? Уполовинить зарплату депутатам, и хватит не только на эту работу, но и на другие благие дела.
Ответить с цитированием
  #5382  
Старый 08.09.2009, 17:55
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию КПРФ готовится к юбилею Сталина

В КПРФ готовятся широко отпраздновать 130-летие со дня рождения Иосифа Сталина 21 декабря нынешнего года, сообщил "Интерфаксу" лидер коммунистов Геннадий Зюганов.

"В рамках большой программы празднования этой даты сегодня газеты "Правда" и "Советская Россия" опубликовали мою программную статью под названием "Сталин - революционер и патриот", - сказал Г.Зюганов.

Он отметил, что, участвуя в проходившей на ВДНХ Международной книжной ярмарке, был приятно удивлен тем, что там "представлено много различной литературы, посвященной деятельности этого выдающегося руководителя - человека, сыгравшего огромную роль в победе в Великой Отечественной войне".

Г.Зюганов также выразил удовлетворение по поводу того, что, по его мнению, "все большее число россиян - людей разных поколений, в том числе совсем молодых, начинают признавать выдающуюся роль Сталина в истории нашей страны", о чем свидетельствовали результаты недавнего телеопроса "Имя Россия".

Г.Зюганов сообщил, что коммунисты учредили почетную медаль, выпущенную к 130-летию со дня рождения И.Сталина, которой они уже наградили большую группу Героев СССР, Героев соцтруда и кавалеров трех орденов Славы.

«Актуальные комментарии»
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #5383  
Старый 08.09.2009, 20:43
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Кто мешает государству начать руководить этой организацией, взять её под свою опеку, финанасировать, да и вообще, сделать эту работу государственной? Что, нет для этого денег? А много нужно? Уполовинить зарплату депутатам, и хватит не только на эту работу, но и на другие благие дела.
А зачем и кому это надо? Если у вас в семье есть репрессированные - вы вполне можете подать запрос и узнать открытую, незасекреченную информацию. Если вас интересует судьба постороннего человека - вы тоже можете подать запрос, обосновав его, разумеется, не простым любопытством.

Что до общей статистики ГУЛАГ, то вполне беспристрастное и общепризнанное исследование архивов было выполнено Земсковым ещё в 90х годах прошлого века. Только вот "борцы со сталинизмом" и прочие либералы хронически о нём забывают из-за того, что камня на камне от их страшилок не остаётся.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5384  
Старый 08.09.2009, 20:50
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию Весь мир должен благодарить Сталина

1 сентября - 70-я годовщина начала Второй мировой войны

Переписчики истории договорились уже до того, будто Вторую мировую войну развязал СССР, подписав пакт Молотова - Риббентропа 23 августа 1939 года. На минувшей неделе, чтобы расставить все точки над «i», Россия обратилась к ООН с просьбой включить в повестку 64-й сессии Генеральной Ассамблеи, которая откроется 15 сентября в Нью-Йорке, дополнительный пункт - о 65-й годовщине со дня окончания этой войны. Шесть стран СНГ: Беларусь, Армения, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан - поддержали эту инициативу. А сенатор Николай РЫЖКОВ предложил призвать ООН установить ответственность за попытки пересмотра истории и итогов Второй мировой, как некогда с холокостом. Политический консультант «Экспресс газеты» Анатолий ВАССЕРМАН назвал главные пункты, которые должны быть рассмотрены Организацией Объединенных Наций для восстановления исторической правды о роли СССР в победе над гитлеровским фашизмом.

Либерально-озабоченная общественность, переписывая историю, хочет того же, что и Смердяков.
Напомню, этот персонаж романа «Братья Карамазовы» сетовал, что «весьма глупая нация разбила умную» в 1812 году, а куда, дескать, было бы лучше, если бы Россия тогда проиграла Франции.
Современным смердяковым, какую бы страну они ни выбрали для ПМЖ, тоже очень обидно, что Россия не проиграла во Второй мировой. И они тоже сильно хотят, чтобы Россия задним числом ее проиграла хотя бы на информационном уровне. Усилия их в нынешней кризисной геополитической ситуации дают всходы - неонацизм и неофашизм поднимают головы. Предложение России и стран СНГ напомнить миру о возможных плодах на опыте почти шестилетней мировой войны, начавшейся 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу, своевременно.
Что же необходимо сделать для укрепления мировой безопасности?

Волкодав прав, а людоед - нет!

Первое. Надо раз и навсегда прекратить всякие попытки поставить знак равенства между национал-социализмом и интернационал-коммунизмом.
С точки зрения общечеловеческой морали, это принципиально разные явления.
Коммунизм исходит из представлений об изначальном всеобщем равенстве людей и всемогуществе разума. И такие видные деятели коммунизма, как Маркс, Энгельс, Ульянов, Чичерин, Дзержинский, личным примером доказали, что даже человек, принадлежащий к эксплуататорскому классу, способен осознать историческую бесперспективность системы, построенной на эксплуатации, и перейти на сторону разума. Позже ряд стран Восточной Европы успешно провел процесс перевоспитания своих буржуа. Но у нас его зарубила Гражданская война, и потому победители для перевоспитания своих сограждан выбирали весьма суровые меры. Вплоть до расстрела врага идеи, но при этом никакой народ под корень не вырубали.

А национал-социализм, как и большинство форм фашизма, исходит из принципиального нравственного, интеллектуального и неустранимого социального неравенства разных групп людей. Так, например, перевоспитание не только евреев-буржуа, а всех евреев было объявлено невозможным. До войны их массово вычистили из жизни общества, а в войну целенаправленно массово истребляли. Поэтому при всех жестокостях коммунизма, который противоречит многим законам экономики, а не законам общечеловеческой морали, его невозможно ставить на одну доску с национал-социализмом. И ООН обязана этот факт признать, а не действовать по принципу готтентоцкой морали, сформулированному в III веке н.э. южноафриканским племенем: если я украл у соседа корову, то это добро, а если сосед у меня, то зло.
Второе. Недопустимо ставить знак равенства между теми, кто планирует агрессию, и теми, кто планирует отражение агрессии.
Строго доказано, что с момента окончания Гражданской войны Советский Союз не готовил никакой агрессии, а лишь готовился отражать агрессию других. Даже такие сомнительные действия, как ввод советских войск в Чехословакию и Афганистан, велись, как сейчас достоверно установлено, в ответ на поступавшие в Советский Союз сведения о воинственных планах Америки и связанных с нею стран. Другое дело, что эти планы были дезинформацией, подброшенной нам американской разведкой, чего советское руководство не распознало. И действовало, исходя не из собственной агрессии, а соображений обороны. Германия же, и теперь это тоже строго доказано внутригерманскими документами, изначально готовила ничем не спровоцированную извне войну. Короче, надо добиваться от ООН юридической формализации тезиса, который Александр Исаевич Солженицын в своей книге «В круге первом» выразил всего четырьмя словами: «Волкодав прав, а людоед - нет!».

Третье. Нужно добиваться - и не только на уровне научного сообщества или политических резолюций, а еще и на юридическом уровне - строжайшего осуждения любых попыток сознательного или бессознательного искажения реальности. Таких, например, что встречаются у пропагандистов Резуна, Солонина и прочих, кто выхватывает из контекста несколько нужных им фраз и опускает все, что начисто разбивает их подтасовочные теории. Подобная деятельность должна преследоваться, как мошенничество. То есть как сознательное введение людей в заблуждение с корыстной целью.


Плевки в небо

Что же касается пакта Молотова - Риббентропа, то лично я отметил дату 23.08.2009 как 70-ю годовщину со дня освобождения из английской удавки.
Третья германская империя и СССР подписали договор о ненападении. А заодно на случай вполне предвиденной германской агрессии против наших соседей заранее по секрету договорились, каких территорий Германия не коснется. Впоследствии мы отказались от Варшавы и Люблина, в обмен потребовав невмешательства немцев в Литве, у которой они уже успели отнять Мемель - нынешнюю Клайпеду. И таким образом вырвалась из ловушки, которую в течение нескольких лет сооружали наидемократичнейшие страны той эпохи во главе с Великобританией. Поясню.
Именно Великобритания не позволяла союзной Франции пресечь очередное германское нарушение Версальского договора, который фактически разоружил побежденную в Первой мировой войне страну.
Именно Великобритания систематически саботировала любые советские попытки создать систему коллективной безопасности, гарантирующую совместный отпор любому агрессору.
Именно Великобритания 30.09.1938 прямо запретила Мюнхенским соглашением Чехословакии сопротивляться германскому вторжению в Судетскую область. И тем самым подарила Германии третью в Европе - после французской и германской - чехословацкую военную промышленность. А ведь при тогдашнем соотношении сил Чехословакия могла и в одиночку довольно долго бороться!
Именно Великобритания фактически сорвала англо-франко-советские переговоры о совместной обороне этих трех великих держав и малых стран, оказавшихся объектами германских аппетитов. Но сегодня, когда все это уже доказано, Европа предпочитает подобные факты не вспоминать.
Сейчас модно заявлять, что договор о ненападении на СССР фактически санкционировал германское нападение на Польшу. Учитывая, что германский план агрессии был разработан еще весной 1939-го, а выдвижение войск на позиции удара началось еще за несколько недель до пакта, подобные заявления можно рассматривать, как плевки в небо, - с очевидными последствиями.
Итак, 1 сентября школьники сядут за парты, студенты заполнят аудитории. И хорошо, если им, наконец, скажут правду. После нескольких десятилетий вранья пришло время не только россиянам, а всему миру выразить глубочайшую искреннюю благодарность Иосифу Виссарионовичу Джугашвили и Вячеславу Михайловичу Скрябину, воплотившему волю фактического руководителя страны в юридически четкие формулировки, не позволившие потом Германии представить свое нарушение договора как ответную агрессию.

http://eg.ru/daily/politics/14461/
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5385  
Старый 08.09.2009, 23:05
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что ВСЕ данные "Мемориала" сфальсифицированы либо политизированы. Причем источники своего финансирования НЕРОССИЙСКОЕ общество "Мемориал" не скрывает - там и лежат причины мошенничества
Если в списках практически все осуждены по 58 статье, то естественно, вопрос политический.
Кто мешает государству начать руководить этой организацией, взять её под свою опеку, финанасировать, да и вообще, сделать эту работу государственной? Что, нет для этого денег? А много нужно? Уполовинить зарплату депутатам, и хватит не только на эту работу, но и на другие благие дела.
1. Само по себе осуждение по 58 статье не означает политического преступления в современном смысле. Большинство преступлений той 58 статьи сегодня карается обыкновенными уголовными статьями. ВСЯ остальная- политическая часть 58 статьи присутствует и сегодня под разными названиями… Попробуйте найти в 58 статье преступление, аналогичное которому современное преступление не наказывалось бы.

2. Любое историческое общество само определяет угрозы и соответственно их отражает. Не исторично предполагать, что угрозы 70-летней давности аналогичны современным угрозам, и что наши предки должны учиться у нас их устранять. Увы, даже поверхностный взгляд убеждает, что наши деды со своими угрозами справились. Мы же, не справившись со своими угрозами, лишь способны поучать предков, что уж с теми угрозами мы бы точно справились успешнее и гуманнее…

3. Сам по себе вопрос о так называемых «сталинских репрессиях»(на мой взгляд историка, как таковых – их просто не было, как не было, например, оружия массового поражения у Саддама Хуссейна, как не было этнических чисток албанцев в Сербии) – политический. Цель данной «охоты на ведьм» очевидна – не допустить выбора народами некапиталистического, социалистического пути развития. Поэтому наивно полагать, что какое-то государство будет заинтересовано объективно разобраться в этом вопросе. По большому счету этот вопрос - дело личной совести, ума и гражданственности каждого.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5386  
Старый 09.09.2009, 00:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
1. Само по себе осуждение по 58 статье не означает политического преступления в современном смысле. Большинство преступлений той 58 статьи сегодня карается обыкновенными уголовными статьями. ВСЯ остальная- политическая часть 58 статьи присутствует и сегодня под разными названиями… Попробуйте найти в 58 статье преступление, аналогичное которому современное преступление не наказывалось бы.

2. Любое историческое общество само определяет угрозы и соответственно их отражает. Не исторично предполагать, что угрозы 70-летней давности аналогичны современным угрозам, и что наши предки должны учиться у нас их устранять. Увы, даже поверхностный взгляд убеждает, что наши деды со своими угрозами справились. Мы же, не справившись со своими угрозами, лишь способны поучать предков, что уж с теми угрозами мы бы точно справились успешнее и гуманнее…

3. Сам по себе вопрос о так называемых «сталинских репрессиях»(на мой взгляд историка, как таковых – их просто не было, как не было, например, оружия массового поражения у Саддама Хуссейна, как не было этнических чисток албанцев в Сербии) – политический. Цель данной «охоты на ведьм» очевидна – не допустить выбора народами некапиталистического, социалистического пути развития. Поэтому наивно полагать, что какое-то государство будет заинтересовано объективно разобраться в этом вопросе. По большому счету этот вопрос - дело личной совести, ума и гражданственности каждого.
Можно, конечно, считать все политические статьи уголовными. Так даже удобней. Не будет ни одного политического преступника. Если отменить часть уголовных статей, преступников станет меньше. Если не плюсовать сроки по разным статьям, как было в СССР, то можно взваливать на одного мелкие статьи не усугубляя наказание, что так же сокращает преступность. Математика- вещь коварная.
Анекдот- двое бежали на 100 метров. В одной газете написали- наш прибежал первым, их- вторым. В другой- наш прибежал вторым, а их- предпоследним. Догадываетесь, из каких времён анекдот, и о ком он?
Следующее: Внимательно прочитайте своё сообщение- первый и второй пункты. Вы заметите противоречие. В ТЕ времена 58 статья была политическая. Почитайте любого автора о жизни в те времена, и увидите, что современные старания подправить историю сейчас- шиты белыми нитками. Так беззастенчиво подправлять её, и называть себя историком при этом- ну, знаете!

Страна- живой и чрезвычайно сложный механизм. Сроки формирования, болезни, выздоровление, и прочее, в стране происходит не с такой же скоростью, как у человека.
Если человек при рождении повредился, и у него развивается церебральный паралич, то последствия скажутся не скоро. У страны церебральный паралич проявится гораздо позднее. Не на 5 году жизни, а на 80. Массы и ресурсы несовместимы.
Страны, которые закладывались без патологий- живы тысячи лет.

Эйнштейн, когда его спросили о его теории относительности, ответил, что он не знал, что это (теория) невозможно.
Возможно, Вам лавры этого гения не дают покоя, и Вы тоже не знаете, что это невозможно?
Тогда следует заняться поиском своей теории относительности. Относительности совести, чести, порядочности.
Ответить с цитированием
  #5387  
Старый 09.09.2009, 00:38
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А зачем и кому это надо? Если у вас в семье есть репрессированные - вы вполне можете подать запрос и узнать открытую, незасекреченную информацию. Если вас интересует судьба постороннего человека - вы тоже можете подать запрос, обосновав его, разумеется, не простым любопытством.

Что до общей статистики ГУЛАГ, то вполне беспристрастное и общепризнанное исследование архивов было выполнено Земсковым ещё в 90х годах прошлого века. Только вот "борцы со сталинизмом" и прочие либералы хронически о нём забывают из-за того, что камня на камне от их страшилок не остаётся.
Совершенно замечательная позиция! Подумаешь, Вашего деда это коснулось в то время. Я-то здесь при чём? Если захотите- найдёте, включите, получите, и т.д. Я- страус и голова моя в песке. Совесть не болит, подумаешь, столько-то людей... Моих-то не коснулось. Они раньше сгинули, в голод 20 годов.
Это не Ваш случай.
Ответить с цитированием
  #5388  
Старый 09.09.2009, 06:43
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Можно, конечно, считать все политические статьи уголовными. Так даже удобней. Не будет ни одного политического преступника. Если отменить часть уголовных статей, преступников станет меньше. Если не плюсовать сроки по разным статьям, как было в СССР, то можно взваливать на одного мелкие статьи не усугубляя наказание, что так же сокращает преступность. Математика- вещь коварная.
Невежество - вещь ещё более коварная. Практика сложения наказаний - это НЫНЕШНЯЯ тенденция россиянской судебной системы. В СССР практиковался иной принцип: поглощение более тяжким наказанием менее тяжкого.

Кстати, заимствован современной судебной системой России этот принцип у англосаксов, насколько помню. Их судебные курьёзы с назначением нескольких пожизненных сроков или многосотлетних сроков заключения давно уже стали притчей во языцех и не оскудевающим источником хохм для увеселительных разделов газет...
Ответить с цитированием
  #5389  
Старый 09.09.2009, 06:45
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Совершенно замечательная позиция! Подумаешь, Вашего деда это коснулось в то время. Я-то здесь при чём? Если захотите- найдёте, включите, получите, и т.д. Я- страус и голова моя в песке. Совесть не болит, подумаешь, столько-то людей... Моих-то не коснулось. Они раньше сгинули, в голод 20 годов.
Это не Ваш случай.
Вас опять занесло куда-то в сторону от ответа по существу...
Ответить с цитированием
  #5390  
Старый 09.09.2009, 08:30
Аватар для mxin
mxin mxin вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 30 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вот, к примеру дома у Екатерины Андреевой — наверное, самой обаятельной, красивой и вместе с тем образованной телеведущей за последние 15 лет:
есть значительно красиивие и обоятельние

Цитата:
ленинцы, сталинцы, сторонники СССР и социализма — сохраняем презрительное спокойствие. Нет, если нас атакуют — мы вправе разить тем же оружием, что обращено против нас. Я говорю о другом — о спокойствии за будущее.
человек она из другого мира и к её конкретной судьбе общество будит глухо,как и к судьбам большинства таких людей
__________________
"Нельзя нечего реформировать ,от реформ бывают такие беды которые не приносит и война,нужно не реформировать ,а исправлять ошибки"
Ответить с цитированием
  #5391  
Старый 09.09.2009, 17:44
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вас опять занесло куда-то в сторону от ответа по существу...
Хотите по существу? Так там полно существа. Могу добавить. Мы с женой были в Индии. В Дели на улице проходила забастовка учителей. Три или четыре человека с плакатами ходили по кругу и что-то скандировали. Надо знать города Индии. Толпы, шум, полный хаос для неподготовленных. И этих демонстрантов не видно даже в упор. Вы предлагаете такой метод протеста? Тогда долго придётся ходить по кругу. В одном круге Вы будете ходить, в тысяче сотом- тысяча сотая группа. И каждая группа будет совершенно незаметна.
Ответить с цитированием
  #5392  
Старый 09.09.2009, 18:03
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Невежество - вещь ещё более коварная. Практика сложения наказаний - это НЫНЕШНЯЯ тенденция россиянской судебной системы. В СССР практиковался иной принцип: поглощение более тяжким наказанием менее тяжкого.

Кстати, заимствован современной судебной системой России этот принцип у англосаксов, насколько помню. Их судебные курьёзы с назначением нескольких пожизненных сроков или многосотлетних сроков заключения давно уже стали притчей во языцех и не оскудевающим источником хохм для увеселительных разделов газет...
Вы продолжаете жить в этом искажённом мире, когда можно было ПОГЛОТИТЬ. Ну и что, что преступнику за его букет дают десять пожизненных? Так работает буква закона. В СССР буква закона, написанная в интересах МВД, позволяла списывать дела, договорившись с преступником. Он ведь всё равно дополнительно ничего не получал. Следователь, для списания всяких висящих на нём дел, показывает пойманному дело по разгрому, к примеру, киоска. Это уже является преступлением, поскольку оглашается не закрытое дело. Но как же следователь может доказать подставному, что там НЕТ очень тяжёлой статьи, убийства, например? Только так. И за согласие сотрудничать, дают послабление, а настоящие преступники гуляют на свободе. Представляете, вешают на подставного несколько угонов авто, по суду преступник никому ничего не должен, так как его заработок, в жалкие рубли делятся между всеми пострадавшими. В погашение, так сказать. Через два-три года, выплачивает по сто рублей каждому пострадавшему, выходит на свободу и ЧИСТ. И никто ему в морду плюнуть не имеет право. Кому такой порядок в кайф? Конечно, МВД! Сейчас, когда этот бардак закончился, следствие ВЫНУЖДЕНО искать настоящих угонщиков, поскольку договориться не удасться. Теперь, что касается невежества. Закрытость судебной и всех остальных систем, неприменение общемировых критериев, и есть невежество.
Ответить с цитированием
  #5393  
Старый 09.09.2009, 20:08
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Хотите по существу? Так там полно существа. Могу добавить. Мы с женой были в Индии. В Дели на улице проходила забастовка учителей. Три или четыре человека с плакатами ходили по кругу и что-то скандировали. Надо знать города Индии. Толпы, шум, полный хаос для неподготовленных. И этих демонстрантов не видно даже в упор. Вы предлагаете такой метод протеста? Тогда долго придётся ходить по кругу. В одном круге Вы будете ходить, в тысяче сотом- тысяча сотая группа. И каждая группа будет совершенно незаметна.
Кажется, вы уже совсем забыли, на что собирались отвечать... А Ваш непредсказуемый мыслительный процесс ушёл в какие-то "левые" дебри..
Ответить с цитированием
  #5394  
Старый 09.09.2009, 20:15
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы продолжаете жить в этом искажённом мире, когда можно было ПОГЛОТИТЬ. Ну и что, что преступнику за его букет дают десять пожизненных? Так работает буква закона. В СССР буква закона, написанная в интересах МВД, позволяла списывать дела, договорившись с преступником.
Вы снова спутали СССР с США. Именно в США общепринята практика договариваться с обвиняемым о "прощении", если он даёт показания по более важному для расследующих делу. Причём эта практика узаконнена.

Цитата:
Он ведь всё равно дополнительно ничего не получал. Следователь, для списания всяких висящих на нём дел, показывает пойманному дело по разгрому, к примеру, киоска. Это уже является преступлением, поскольку оглашается не закрытое дело. Но как же следователь может доказать подставному, что там НЕТ очень тяжёлой статьи, убийства, например? Только так. И за согласие сотрудничать, дают послабление, а настоящие преступники гуляют на свободе. Представляете, вешают на подставного несколько угонов авто, по суду преступник никому ничего не должен, так как его заработок, в жалкие рубли делятся между всеми пострадавшими. В погашение, так сказать. Через два-три года, выплачивает по сто рублей каждому пострадавшему, выходит на свободу и ЧИСТ. И никто ему в морду плюнуть не имеет право. Кому такой порядок в кайф? Конечно, МВД!
"Работающих" по такой схеме следователей хватает в "органах" любой страны.

Цитата:
Сейчас, когда этот бардак закончился, следствие ВЫНУЖДЕНО искать настоящих угонщиков, поскольку договориться не удасться. Теперь, что касается невежества. Закрытость судебной и всех остальных систем, неприменение общемировых критериев, и есть невежество.
Похоже, Вы и в самом деле живёте в какой-то другой стране. Ибо сейчас подобное распространено гораздо сильнее, нежели во времена СССР. Шумиха про "оборотней в погонах" несколько лет тому назад поднялась (в том числе) именно как реакция на наглость зарвавшихся ментов.
Ответить с цитированием
  #5395  
Старый 09.09.2009, 21:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы снова спутали СССР с США. Именно в США общепринята практика договариваться с обвиняемым о "прощении", если он даёт показания по более важному для расследующих делу. Причём эта практика узаконнена.
"Работающих" по такой схеме следователей хватает в "органах" любой страны.
Похоже, Вы и в самом деле живёте в какой-то другой стране. Ибо сейчас подобное распространено гораздо сильнее, нежели во времена СССР. Шумиха про "оборотней в погонах" несколько лет тому назад поднялась (в том числе) именно как реакция на наглость зарвавшихся ментов.
Обратите внимание на собственные слова- "УЗАКОНЕНА". Это значит, что произвольно и по всякому поводу применяться не может. Существует порядок, в каких условиях, и по какому обвинению может(МОЖЕТ) применяться. В демократическом обществе, законы защищают отдельно каждого, а, стало быть, всех.
Для того, чтобы понять то или иное явление, надо это примерить на себе. Примерьте на себе- пойдёте ли Вы на соглашение, если это Вам не выгодно? Желающих повесить на постороннего очень много в любой стране. Но есть ли желающий согласиться? В СССР это можно было на каждого. Сейчас- проблема.
Шумиха про оборотней. Вы думаете, раньше их не было? Они были, есть и будут всегда. Только раньше- милиционер- только Пал Палыч Знаменский, а теперь и негатив виден. Так вот, когда с ними легче было бороться-тогда, когда всё было под секретом, или теперь, когда в прессу попасть дважды-два. Понятно, до хорошего ещё далеко. Но если никуда не двигаться, то ничего и не произойдёт. Вы не согласны?
Ответить с цитированием
  #5396  
Старый 09.09.2009, 21:29
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Кажется, вы уже совсем забыли, на что собирались отвечать... А Ваш непредсказуемый мыслительный процесс ушёл в какие-то "левые" дебри..
Просто мой ответ рассчитан на человека, умеющего абстракно мыслить и связывать логические понятия. Вы утверждаете, что в одиночку можно решить такую сложную проблему. Если хотите- обратитесь. Зачем списки и вообще, всю эту шумиху поднимать! Вот я вам про демонстрацию в Дели и написал. Эффект будет таким же. Видели мы их, и жалко их было. Полная беззащитность в их трёхчеловечном знаке протеста. Если я, Вы он, она, они будут обращаться по поиску своих родственников в госструктуру, да ещё советского образца, вот и будет жалкое зрелище. И только если списки пойдут в народ, только тогда они будут что-то значить. А правки будут сделаны.
Ответить с цитированием
  #5397  
Старый 09.09.2009, 21:54
AlexeyNS AlexeyNS вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 41 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы продолжаете жить в этом искажённом мире, когда можно было ПОГЛОТИТЬ. Ну и что, что преступнику за его букет дают десять пожизненных? Так работает буква закона. В СССР буква закона, написанная в интересах МВД, позволяла списывать дела, договорившись с преступником. Он ведь всё равно дополнительно ничего не получал. Следователь, для списания всяких висящих на нём дел, показывает пойманному дело по разгрому, к примеру, киоска. Это уже является преступлением, поскольку оглашается не закрытое дело. Но как же следователь может доказать подставному, что там НЕТ очень тяжёлой статьи, убийства, например? Только так. И за согласие сотрудничать, дают послабление, а настоящие преступники гуляют на свободе. Представляете, вешают на подставного несколько угонов авто, по суду преступник никому ничего не должен, так как его заработок, в жалкие рубли делятся между всеми пострадавшими. В погашение, так сказать. Через два-три года, выплачивает по сто рублей каждому пострадавшему, выходит на свободу и ЧИСТ. И никто ему в морду плюнуть не имеет право. Кому такой порядок в кайф? Конечно, МВД! Сейчас, когда этот бардак закончился, следствие ВЫНУЖДЕНО искать настоящих угонщиков, поскольку договориться не удасться. Теперь, что касается невежества. Закрытость судебной и всех остальных систем, неприменение общемировых критериев, и есть невежество.
Виктор Кузьмич Вы повторяетесь. Про сложение и поглощение Вам уже поясняли. Но вы опять упорно настаиваете на своем ложном убеждении.

http://forum-history.ru/showpost.php...1&postcount=23
http://forum-history.ru/showpost.php...7&postcount=32
Ответить с цитированием
  #5398  
Старый 09.09.2009, 23:07
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Просто мой ответ рассчитан на человека, умеющего абстракно мыслить и связывать логические понятия. Вы утверждаете, что в одиночку можно решить такую сложную проблему.
Где я это утверждал?
Я всего лишь:
1. спросил: кому и зачем нужны эти списки. Тем более, лживые.
2. кроме того, узнать о к.-л. репрессированном человеке вполне можно направив обоснованный запрос в соответствующее учреждение (архив, например).

Цитата:
Если хотите- обратитесь. Зачем списки и вообще, всю эту шумиху поднимать! Вот я вам про демонстрацию в Дели и написал. Эффект будет таким же. Видели мы их, и жалко их было. Полная беззащитность в их трёхчеловечном знаке протеста. Если я, Вы он, она, они будут обращаться по поиску своих родственников в госструктуру, да ещё советского образца, вот и будет жалкое зрелище. И только если списки пойдут в народ, только тогда они будут что-то значить. А правки будут сделаны.
Что будут значить "эти списки"? И почему одиночные обращения - это жалкое зрелище. Вы, поборник прав и свобод личности, почему-то забываете, что и сами репрессированные или же их родственники могут вовсе не захотеть, чтобы была обнародована ВСЯ ПРАВДА из их дел. В конце концов это не только гостайна, но и личная тайна осуждённого.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5399  
Старый 09.09.2009, 23:22
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Обратите внимание на собственные слова- "УЗАКОНЕНА". Это значит, что произвольно и по всякому поводу применяться не может.
Да. Применение её зависит от того, захочет ли прокурор пойти на такое соглашение. Выгодно ли это прокурору, т.е. обвинителю.

Цитата:
Существует порядок, в каких условиях, и по какому обвинению может(МОЖЕТ) применяться. В демократическом обществе, законы защищают отдельно каждого, а, стало быть, всех.
Ссылаться на художественные фильмы, конечно, моветон в сколь-нибудь серьёзном споре, но про "равенство всех перед законом" существует масса фильмов, снятых ТАМ, в "демократических обществах".

Цитата:
Для того, чтобы понять то или иное явление, надо это примерить на себе. Примерьте на себе- пойдёте ли Вы на соглашение, если это Вам не выгодно? Желающих повесить на постороннего очень много в любой стране. Но есть ли желающий согласиться? В СССР это можно было на каждого. Сейчас- проблема.
Врёте, Виктор Кузьмич. Нагло и беззастенчиво. Вот как раз сейчас найти управу на подобного ловкача, вешающего дела на случайного человека, - проблема очень большая. В СССР же всегда была возможность "искать правду" не только по "государственной" линии, но и, по столь порицаемой ныне, партийной. Т.е. возможностей пресечь беззаконие примерно вдвое больше.


Цитата:
Шумиха про оборотней. Вы думаете, раньше их не было? Они были, есть и будут всегда.
Я и не утверждал, что их не было. Но ТОГДА их было на порядки меньше. Сейчас же давно уже в обществе сложилось мнение, что милицейские куда опаснее бандитов.

Цитата:
Только раньше- милиционер- только Пал Палыч Знаменский, а теперь и негатив виден. Так вот, когда с ними легче было бороться-тогда, когда всё было под секретом, или теперь, когда в прессу попасть дважды-два. Понятно, до хорошего ещё далеко. Но если никуда не двигаться, то ничего и не произойдёт. Вы не согласны?
В прессу попасть - запросто. А проку? Если раньше прокуратура была ОБЯЗАНА проверять опубликованные в СМИ факты правонарушений (об этом даже было записано в каком-то из Кодексов), то ныне подобной нормы нет. И до тех пор, пока какому-нибудь влиятельному боссу не попадёт вожжа под хвост и он не даст соответствующего распоряжения, никто и "органов" пальцем о палец не ударит.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5400  
Старый 10.09.2009, 00:13
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Сегодня 10-летняя годовщина взрыва жилого дома на улице Гурьянова в Москве.

Я 20 лет прожила в СССР до Горбачева,которого я никак не могу отнести к советским людям,и я знаю,насколько ценилась человеческая жизнь тогда.
И я вижу,что сейчас эта жизнь не стоит и копейки.И я знаю,что огромное количество невинных жизней за последние 20 лет было отдано...,а ради чего отдано,ответьте,антисоветчики!Боюсь,ответа я не получу.
Я много раз писала на этом и на других форумах,что смертность в последние 17 лет превосходит смертность в РСФСР на 500-700 тысяч,и эта избыточная смертность за все эти годы составила около 13 миллионов,что с лихвой перекрывает все "голодоморы" и расстрелы 1937-1938 годов,даже ,если не брать в обстоятельство их причины.
Но вменяемого ответа я так и не получила,и думаю,не получу.Потому,что если коротко описать наших антисоветчиков "это те,кто в доле,и те,кто не в курсе".То есть те,кто материально выиграли от крушения СССР,и остальное их не волнует,и те,у кого глаза напрочь зашорены,под влияниет антисоветской пропаганды и усиленной пропаганды всех "свершений" нашей новой "демократической" власти,как например,у всеми нами любимого участника нашего форума.
Я до сих пор помню то чувство страха,которое испытывала я ,да и многие москвичи,в те сентябрьские дни 1999 года.И ,как это ни жестоко звучит,я желаю всем антисоветчикам,чтобы и их близкие пострадали от нечто подобного,что было в сентябре 1999 года в Москве и Волгодонске,чтобы они на своей шкуре почувствовали все "прелести" нашей "демократии" ,может быть,тогда до них что-нибудь дойдет.
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com