Куда России двигаться дальше

[Val]

Предлагается реанимировать тем, отправленную в архив. Суть вопроса: разделение на белых и красных однозначно ведет в никуда. Для выживания, очень сильно желательно бескровного, требуется научиться договариваться. Предлагается всем, и белым, и красным, высказываться. Крайне не приветствуется скатывания во взаимные обвинения, предложения закопать объекты поклонения и т. д. Поощряется конструктивные предложения в формате: что должны получить - как к этому добраться. Для затравки предлагаю следующий набор:
1. Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться (высказывания "учить" не принимаются, интересен конкретный метод, даже без ссылок и источников)
2. Является ли проблемой преступность и как с ней бороться
3. Является ли проблемой низкое благосостояние граждан и как с ней бороться
4. Как должны выглядеть системы образования, здравоохранения
5. Каковы должны быть социальные гарантии государства
6. Как должна выглядеть российская армия

[Val]

Попробую сам и начать.
Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться.
По-моему, бюрократия сегодня я вляется не просто тормозом, а стопором. Причиной является и огромная коррумпированность аппарата, и его безответственность. Метод лечения: персональная ответственность чиновника любого ранга, если хотите шкурный интерес работать хорошо, четко и быстро. Вменяемая система адекватных наказаний послужит стимулом и в антикоррупцинном плане. Наказанием не может выступать "пальчиком погрозить и перевести на другую работу". Вознаграждение чиновникам должно быть в строгом соответствии с уровнем благосостояния БОЛЬШИНСТВА населения. Поскольку сейчас "общественный контроль" является для чиновников лишь предметом шуток, надеяться, что наши бюрократы не будут волокитить и брать взятки по образу и подобию буржуинских, не приходится. По моему мнению, это вчиняется ужесточением ответственности. Необходимо, чтобы наказание за совершенное деяние МНОГОКРАТНО перевешивало ЛЮБУЮ личную выгоду от его совершения. То есть к примеру, гаишника за ДОКАЗАННУЮ взятку в сто рублей следует не отстранять от работы, а отправлять пилить лес лет на пяток с конфискацией имущества, без права работы на госслужбе ПОЖИЗНЕННО. Для чиновников высшего ранга "взять взятку" должно быть синонимом "встать к стенке". Я понимаю, что полностью победить коррупцию пока не получилось ни у кого, но на мой взгляд жесткие репрессивные меры позволят сократить проявления коррупции в порядки. Кроме того, необходимо отделить мухи от котлет, дающего от берущего. Дающий должен быть заинтересован "слить" взяточника. К сожалению, механизма мотивации в данном месте предложить не могу

Получилось, конечно, несколько сумбурно, но с чего-то начинать надо. Спасибо за внимание, по остальным вопросам продолжу позже.

[Gets]

Сообщение от Val

Попробую сам и начать.
Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться........

По моему далеко ходить не надо, но и слишком уж менять уголовный кодекс тоже ни к чему. Опыт соседкой Финляндии чертовски хорош.
1.Увязать фонд заработной платы чиновников (кроме армии, МВД, юстиции, учителей и докторов - они остаются в бюджете РФ) к ВВП региона. Меньше развития - меньше получаешь или меньше самих чиновников.
2.Пожизненная невозможность занимать любую должность в любом госудаственном или муниципальном органе и в думе тоже.
3.Лишение пенсии!
4.Конфискация имущества!
5.Если превысил сколько то там окладов (по УК РФ), то конечно в тюрьму, но мне не понятно, почему он должен сидеть (а мы его кормить), а не работать, пусть даже и в собственом городе например на уборке улиц?

По моему будет вполне достаточно.

[неодураченная]

Сообщение от Val

1. Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться (высказывания "учить" не принимаются, интересен конкретный метод, даже без ссылок и источников)
2. Является ли проблемой преступность и как с ней бороться
3. Является ли проблемой низкое благосостояние граждан и как с ней бороться
4. Как должны выглядеть системы образования, здравоохранения
5. Каковы должны быть социальные гарантии государства
6. Как должна выглядеть российская армия

1. На мой взгляд единственная возможность борьбы с коррупцией это неотвратимость наказания, чтобы чиновник был уверен, в случае если попадется не отмажет никто, какие бы у него не были связи. И конечно проверка доходов, но не в сегодняшнем виде (подача налоговой декларации), а по каждой покупке в семье ( в какой квартире или доме живет, на какой машине ездит сам и члены семьи, где отдыхает, где учатся дети и каждый год отчитываться на какие средства приобрел или отдохнул и сравнивать с доходами).

2. Для борьбы с преступностью, необходимо сначала реформировать все правоохранительные органы (мне кажется, что в советские времена система была более жизнеспособна и зачем понадобилось ее рушить я не могу понять). Ввести опять профилактику правонарушений, возродить институт участковых ( в той форме какой был). Набирать в милицию людей с высшим образованием и только после армии (хотя кажется к этому уже вернулись). Зарплату поднимать на небывалую высоту необязательно, главное дать социальные гарантии (квартира, допустим после 5 лет безупречной службы, вернуть льготы (проезд, кварплата, отдых, дет.сады для детей и т.д.)

3. Для борьбы с низким благосостоянием граждан, необходимо национализировать все предприятия, связанные с природными ресурсами страны. Взять контроль за ростом цен и тарифами на электроэнергию, газ, воду (следовательно все эти организации должны быть тоже государственными). Поднять наконец сельское хозяйство, а не закупать сомнительного качества продукты за рубежом. Возродить колхозы (допустим соотношение колхозов и фермерских хозяйств 2/3). Открыть государственные магазины (не отменяя частную собственность), в которых цены ниже, чем у частников.
Решить вопрос с жильем (не это издевательство под названием "доступное жилье". Строить и продавать должно государство, при этом исходя не из получения прибыли, а из расчета самоокупаемости.
4. Образование бесплатно, опять же не исключая платных заведений (но должны быть отдельно, то есть в бесплатном учреждение не может быть платных мест и наоборот). А если учреждение бесплатно, то все необходимое должно обеспечиваться государством ( в том числе учебники, методические пособия и т.д.).
То же самое с медициной. Уж если у меня полис, то по этому полису мне должны в бесплатном государственном учреждении сделать любую операцию бесплатно, оказать любую помощь и не требовать от меня купить шприцы для уколов, бинты и необходимые лекарства. Естественно качество оказываемой помощи не должно быть хуже, чем у частника(конечно при соответствующей оплате труда медицинских работников).
5. В этом пункте могу сказать одно -социальные гарантии должны быть. Хотя бы пенсии, чтобы ноги не протянуть после ухода с работы (минимум 50% от заработной платы). Страхование банковских вкладов, но только в государственных банках. Профилактории, пансинаты, дома отдыха как для работающих, так и для пенсионеров(один раз в год, если не по медицинским показаниям бесплатно или за символическую цену)

6. Страна должна гордиться своей армией. Вооружение современное, обмундирование удобное, функциональное. Зарплата высокая, сооциальные гарантии как для милиции. За единственный случай дедовщины увольнять командира части.


Конечно можно еще многое писать, но хотя бы это.
Кстаnи "Val" написал, что высказывания "учить" не принимаются, но мне кажется, что учить все таки надо, подросткам внушать не культ "денег" и мысли "нахапать побольше, а там будь, что будет", а прививать другие ценности, для этого ввести хоть какую-то цензуру, не смаковать в газетах, на телевидении "кто, с кем, где и за сколько" и вообще поменьше увлекаться личной жизнью известных людей, оценивать только их творчество или деятельность.

[A doomed one]

Сообщение от Val

1. Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться (высказывания "учить" не принимаются, интересен конкретный метод, даже без ссылок и источников)
2. Является ли проблемой преступность и как с ней бороться
3. Является ли проблемой низкое благосостояние граждан и как с ней бороться
4. Как должны выглядеть системы образования, здравоохранения
5. Каковы должны быть социальные гарантии государства
6. Как должна выглядеть российская армия

Вообще-то бюрократия, преступность, социальная политика, армия и др. не могут рассматриваться как отдельные вопросы, здесь необходим системный подход. Более того, все эти проблемы являются производными от одной главной проблемы - у общества нет идеи. Нет идеи = нет цели = нет будущего. Будет нормальная достойная цель существования - будет и стимул отдельных членов общества к нормальному человеческому сосуществованию.

По отдельным компонентам:
1.Бюрократия как самоценная и самовоспроизводящаяся паразитическая система должна быть как минимум преобразована в зависимый менеджмент. Для этого надо "всего лишь" сделать так, чтобы быть бюрократами было невыгодно для самих бюрократов. Как? а) зарплата высшего чиновника на уровне в 2-3 раза выше, чем средняя з/п по стране; б) тотальный контроль за чиновниками в первую очередь со стороны "потребителя чиновничьих услуг" (книгу жалоб и предложений помните?); в) жестокость и неотвратимость наказания; г) пропаганда того, что чиновник - это хороший, честный и почетный труд.
2. В подавляющем большинстве случаев преступность является следствием ненормальной социальной ситуации в жизни потенциального преступника. Живущему в достатке незачем воровать, психически здоровому и никем не обиженному человеку незачем убивать. Лечить в данном случае необходимо причину, а не следствие. Для этого надо: а) поставить перед обществом цель; б) поставить абсолютное большинство населения в нормальные социальные условия. В идеале - полный запрет на наркотики и алкоголь.
3. Это одна из основополагающих проблем. Социализм в данном случае - лучшее решение. + Надо дать всем ясно понять, что мы по объективным причинам будем жить хуже, чем живут на западе. Чтоб зря не заглядывались.
4. Бесплатная медицина, бесплатное образование (в идеале - обязательное высшее на уровне нынешнего бакалавра для всех). Человеческий ресурс надо ценить, беречь и развивать. Делать не толпу из людей, а людей из толпы. В принципе, можно оставить альтернативные платные возможности получения этих услуг.
5. Беплатные медицина и образование (см.выше); бесплатное жильё (мы объективно живем в климате, где отсутствие жилья предполагает верную смерть зимой); право на труд (возможно даже придется создавать рабочие места с имитацией деятельности - безработица в любом случае приводит человека к социальной деградации гораздо быстрее).
6. Наиболее удачный вариант, как мне кажется - ускоренные курсы боевой подготовки (3-5 месяцев, причем именно обучение боевым навыкам, а не подметание плаца ломиком) для всех мужчин без исключения + небольшой постоянный контингент контрактников на боевом дежурстве в мирное время (границы, ядерный щит).
7. Забыли про экономическую политику. Нам поможет максимальное закрытие экономических границ; торговля с западом по схеме "полуфабрикаты в обмен на высокие технологии". Пора заново учиться жить самостоятельно.

[,,,,,]

Ребята, так не интересно. Каждый зашел, рассказал, что он самый умный и все знает. Если хотите раскрутить тему (а тема нужная) приводите факты. Каждый из своей местности.
На нескольких каналах центрального телевидения обвинили нового рязанского мэра в участии в организованных преступных группировках, в убийстве двух подростков. Результат? Никакого.
Причем это не единичный случай в стране. Почти каждую неделю СМИ обвиняют кого-либо из госчиновников в каких-либо преступлениях и что? Я тоже не верю в порядочность СМИ, но вообще плевать тоже на них не надо.

Я против полного запрета алкоголя, мы это уже проходили (чтобы не было кривотолков, я сама не "употребляю вообще", даже пиво, энергетические напитки и кока-колу. Один бокал шампанского на Новый год - традиция блин- и все)

[cergeycirin]

Довольно странно читать ваши рассуждения о том, как ликвидировать бюрократизм, алкоголизм, преступность, нищету.… Все эти отдельные проблемы невозможно решить в принципе пока руководящими и преобладающими в стране идеологиями будут либерализм с консерватизмом. Начинать надо с создания современной научно обоснованной философии постепенно переходящей в научную идеологию и также постепенно заменяющей научно совершенно не обоснованные современные идеологии либерализма и консерватизма. Создание такой философии возможно только энтузиастами-добровольцами так как ни одна из правящих партий эту идею никогда не поддержит.

[Val]

Уважаемые форумчане, я понимаю, что решение ГЛОБАЛЬНЫХ проблем страны невозможно без единой идеи, НО: цель темы - найти точки соприкосновения белых и красных для начала. По-моему эти точки стоит нащупывать в общедоступных нефилософских прикладных проблеммах. Я тоже считаю, что социалистическое общество лучше, но гражданской войны все-таки склонен избегать, а от того, что кто-то видит будущее в монархии никуда не деться. Начинать-то надо! Или нет?

[Val]

Расквартированная дивизия РВСН. Высокие начальники посчитали зарплаты контрактников. Пришли к выводу, что зарплаты мехводов (механиков-водителей) тягачей-пусковых оччень завышены. Результат: согласно звания зарплата мехвода стала аж 9 тыс. руб. в месяц. График работы этих людей - 350 суток в году, ибо не хватает в Росии людей, которые годны по здоровью + обладают необходимыми навыками (прошли соответствующее обучение) + имеют необходимую категорию допуска. Естественным образом мехводы начали увольняться из армии - для них куда удобнее идти работать водителями вахтой на северные лесовозы - шасси тягачей одинаково с армейским, их туда берут с руками и ногами. Ежу понятно, что таким образом нагрузка на оставшихся "патриотов" (или "фанатов"?) еще возрастет. Вопрос: как это вчинять, совет "идти в суд" не канает - пока они будут по судам шастать, ядерный щит страны будет на обочине пылиться.

[Ирина]

Сообщение от Val

Уважаемые форумчане, я понимаю, что решение ГЛОБАЛЬНЫХ проблем страны невозможно без единой идеи, НО: цель темы - найти точки соприкосновения белых и красных для начала. По-моему эти точки стоит нащупывать в общедоступных нефилософских прикладных проблеммах. Я тоже считаю, что социалистическое общество лучше, но гражданской войны все-таки склонен избегать, а от того, что кто-то видит будущее в монархии никуда не деться. Начинать-то надо! Или нет?

Ладно. Нащупали точки. Социалисты, коммунисты с монархистами и прочими...кто видит губительное для России нынешнее положение..скажем так...Дальше то что? Вы же не полагаете всерьез, что нынешняя власть просто так возьмет и все изменит? Чиновники сами потребуют жесткого контроля над собой ...Нахапавшие олигархи (и иже с ними) все вот так возьмут и отдадут государству( народу).... etcetera.... 93 год помните?
Но даже допустим, что все обошлось спокойно...демократично и без пролития крови. На основе договоренности что появится? Социалистическо- капиталистическая монархия? Не совместимо это....Не получится так - половина страны социалистическая, а половина капиталистическая..или монархическая. И все вытекающие отсюда последствия.
И возникает извечный русский вопрос "Что делать?"

P.S. Я прошлась сегодня по Москве...Милиции и ОМОНа больше, чем празднующих "День единения" или как его там... И мальчиков "Русского Марша" видела... Они пока так еще...гуляют, но однажды прогулки закончатся и они не будут особо разбираться, что демократично, что нет. Они будут видеть перед собой врага и стрелять...

[Виктор К]

Сообщение от cergeycirin

Все эти отдельные проблемы невозможно решить в принципе пока руководящими и преобладающими в стране идеологиями будут либерализм с консерватизмом. Начинать надо с создания современной научно обоснованной философии .

Судя по репликам, товарищ Вал (по плану?) придумал эту тему,
чтобы обсудить в узком социалистическом кругу.
Он ещё ничего путного не вывел, но уже заочно обругал неизвестную ему программу белых.
Вот Сергей очень живо обрисовал положение.
По его мыслям приходим к выводу, что либерализм с консерватизмом -
это "ненаучные" темы.

Довольно характерно для красных:
"Книгу я не читал, но считаю..."
И далее - по сценарию: осудить. запретить, посадить.

Слабая половина человечества хоть что-то пытется обсуждать,
а Вал уже чистит старый карабин.
Ностальгия по разрушительству.

[Val]

Ну дак расскажи мне мил человек про цею программу, того и добиваюсь! Или рна секрет великий с грифом "Для посвященных"?

[Виктор К]

К сожалению, чтобы ответить обстоятельно, нужно и писать обстоятельно.
Постараюсь, как-нибудь написать подробно.
Пока скажу, что поддерживаю в целом (расходясь в деталях)
пункты 1,2,5 и 6 у самой воспитанной барышни противоположного лагеря Неодураченной.

[Сергеев]

1. Коррупция - не проблема. Это сегодня метод управления и дележа.
При постановке задачи решается легко и быстро. И не надо никого к стенке ставить и даже менять большинство кадров. Неотвратимость слабого,но наказания + конфискация имущества + запрет на профессии.
2. Что значит у общества нет идеи ?!
У власти идея точно есть, просто рассказать о ней своим гражданам стремно...У рядовых граждан идея тоже есть, но у них нет рупора, через который эту идею можно было озвучить.

[Gets]

Сообщение от cergeycirin

Довольно странно читать ваши рассуждения о том, как ликвидировать бюрократизм, алкоголизм, преступность, нищету.… Все эти отдельные проблемы невозможно решить в принципе пока руководящими и преобладающими в стране идеологиями будут либерализм с консерватизмом. Начинать надо с создания современной научно обоснованной философии постепенно переходящей в научную идеологию и также постепенно заменяющей научно совершенно не обоснованные современные идеологии либерализма и консерватизма. Создание такой философии возможно только энтузиастами-добровольцами так как ни одна из правящих партий эту идею никогда не поддержит.

полностью согласен! Но лучше социализма все равно не придумаете, не стоит искать что то новое - нужно реанимировать великое!!!
Ленин основа, но и он говорил о развитии теории, как о первоочередном. К концу декабря выложу статью одного теоретика, относительно развития социалистической идеи.
Ну а что касается что делать конкретно, потому что верхи еще могут, а низы пока хотят...... по моему нужно создавать новую партию, вполне и для начала возможно даже и виртуальную. Я например слышал про Армию гражданской самозащиты, когда на основе подтвержденных данных по конкретному должностному лицу предпринимаются вполне конкретные действия (без криминала, но вполне явственные и значимые) на основе флешмоба, вплоть до "молчаливого" блокирования и пикетирования. Вообщем, делать надо что то, на мой взгляд, не кровопролитное, но вполне ощутимое (каждый раз в каждом конкретном месте), и тогда лет через 5 может появится и сила и лидер. А интернет и телефоны помогу нам. ИМХО

Но Ленин - наше знамя! без него будет долго, не результативно и глупо.

[a0819]

Сообщение от Gets

полностью согласен! Но лучше социализма все равно не придумаете, не стоит искать что то новое - нужно реанимировать великое!!!
Ленин основа, но и он говорил о развитии теории, как о первоочередном. К концу декабря выложу статью одного теоретика, относительно развития социалистической идеи.
Ну а что касается что делать конкретно, потому что верхи еще могут, а низы пока хотят...... по моему нужно создавать новую партию, вполне и для начала возможно даже и виртуальную. Я например слышал про Армию гражданской самозащиты, когда на основе подтвержденных данных по конкретному должностному лицу предпринимаются вполне конкретные действия (без криминала, но вполне явственные и значимые) на основе флешмоба, вплоть до "молчаливого" блокирования и пикетирования. Вообщем, делать надо что то, на мой взгляд, не кровопролитное, но вполне ощутимое (каждый раз в каждом конкретном месте), и тогда лет через 5 может появится и сила и лидер. А интернет и телефоны помогу нам. ИМХО

Но Ленин - наше знамя! без него будет долго, не результативно и глупо.

Правильно!
Методы Мартина Лютера Кинга в жизнь!

[Ста Лин]

Сообщение от Val

1. Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться (высказывания "учить" не принимаются, интересен конкретный метод, даже без ссылок и источников)
2. Является ли проблемой преступность и как с ней бороться
3. Является ли проблемой низкое благосостояние граждан и как с ней бороться
4. Как должны выглядеть системы образования, здравоохранения
5. Каковы должны быть социальные гарантии государства
6. Как должна выглядеть российская армия

1. Бюрократию, несомненно, надо сокращать, причем не на жалкие проценты, а минимум на треть. Разогнать агентства и ведомства, которые занимаются чем угодно, только не прямыми обязанностями, вместо десяти чиновников с горой бумажек посадить одного умного мужика с компьютером. За получение взятки - наказание + запрет на занятие постов в государственных и муниципальных органах власти пожизненно. За плучение взятки в особо крупных размерах, либо если это повлекло причинение существенного ущерба правам граждан или государства - смертная казнь 100%.
2. Помимо вышесказанных рецептов можно добавить необходимость сокращения как количества самостоятельных ведомтств типа УБОП, ОБЭП и т.п., так и сокращение количества нахлебников в этих ведомтсвах. Оставшееся от сокращения объединить в один мощный кулак - министерство, которому дать широкие полномочия. Для этого придется изменить процессуальное законодательство. Укомплектовывать только высококвалилфицированными специалистами и передовой техникой.
3. Бороться с низким благостоянием можно - выпотрошить наворованное из бюрократиии (см. п.1 и п.2) и заставить поделиться с народом далеко не безгрешных олигархов, у которых в противном случае можно найти массу нарушений закона. Деньги - не в дурацкий Стабфонд на поддержку Цитадели Демократии, а в реальный сектор экономики и в реальные будущие поколения (т.е. наших с вами детей, а не в мифические "фонды будущих поколений").
4. По поводу системы образования и здравоохранения почти нечего добавить, все сказано.
5. По поводу соц. гарантий тоже.
6. В российской армии необходимо остановить "сердюкизацию", когда майоры и полковники с добротным советским образованием сокращаются, а на их место приходят безграмотные ельцинские лейтенанты. Перестать сокращать РВСН. Наоборот - РВСН наращивать, наплевав на горбо-ельцинские соглашения, которе соблюдаем только мы, мотопехоту и внутренние войска - безжалостно сокращать. В армии упор делать не на количество лодок, авианосцев, танков и т.п., а на качество и новейшие технологии, чтобы одной разработкой перекрывать сразу ряд разработок вероятного противника. Так и делалось в СССР - мы тратим рубль, а американы 100 долларов. Распространение технологий двойного назначения. Пока армия не станет сильной и технологичной - обязательная НВП в школах и военные сборы среди местного населения, чтобы, не дай бог, нападет кто, хотя бы автомат в руках держать умели. И, обязательно, привлечение широкого круга специалистов и общественности для реформы армии. Каждый должен иметь право внести свои предложения по поводу реформы армии, а Минобороны - их учитывать.

[Sul]

Психологи сообщают о результатах исследований:
Психологическое состояние граждан [России] отражает общее состояние общества, говорят специалисты. И приводят поистине удручающие данные по сравнению социальных показателей России с другими странами. По числу убийств наша страна занимает первое место в Европе и СНГ, по числу самоубийств уступает только Литве, по смертности от отравления алкоголем – на первом месте, от дорожно-транспортных происшествий – на третьем, по продолжительности жизни – на последнем месте среди стран с развитой и переходной экономикой. По естественному приросту населения Россия занимает одно из последних мест в Европе, по числу разводов – на первом месте, а по индексу коррупции Россия находится на 143 позиции в мире (наряду с Гамбией, Индонезией и Того) из 180 возможных.

Основные психологические проблемы современного российского общества, как выяснили психологи – это чувство социальной несправедливости, социальной и физической незащищенности, неуверенность в завтрашнем дне; утрата смысла жизни и жизненных перспектив (одна из главных причин самоубийств). В обществе широко распространены тревожность, депрессии, фобии, апатия и безразличие к происходящему, повышенная агрессивность, нравственная деградация, криминализация сознания, конфликт поколений; понимание свободы как вседозволенности и др. Серьезной проблемой стало разрушение рационалистической психологии, распространение эзотерического сознания и веры в магию, колдунов и экстрасенсов. По данным учёных в стране насчитывается более 300 тыс. магов, астрологов, колдунов.

Авторы исследования считают, что радикальному улучшению ситуации поможет устранение диспропорций в уровне доходов, декриминализация общества, возрождение нравственности, в том числе посредством придания основополагающим нравственным нормам статуса законов.

[Сатч]

Авторы исследования считают, что радикальному улучшению ситуации поможет устранение диспропорций в уровне доходов, декриминализация общества, возрождение нравственности, в том числе посредством придания основополагающим нравственным нормам статуса законов.

Только в обществе капитализма, где товаром становится все, а прибыль становится целью существования человека, когда рабочий это просто машина для выкачивания прибавочной стоимости - о каком улучшении ситуации может идти речь? Это просто лицемерие самое натуральное. Все эти психологи - продажные казеные профессора, когда им платят, они докажут, что революция 17 года является причиной массовых суицидов в городе Муходрищинске в 2008 году ноябре месяце.

[Val]

А вот закономерность определенная прорисовываться начинает потихоньку.
Во-первых, и белые и красные признают, что "не все спокойно в королевстве датском". Во-вторых, большая часть сходится в том, что наказание коррупционерам должно быть ужесточено, расхождения в степени жесткости. В-третьих, договариваться мы вроде готовы, но страшно боимся, что обжулят, поэтому заранее настраиваемся на то, что "ничего из этого не выйдет".