#4921
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#4922
|
||||
|
||||
Цитата:
ну и что то доказывает? отвечу - лишь полное убожество марксистко-ленинского режима в его сталинской инкарнации. Государь Николай II ни одного конструктора не расстрелял. такой вот он был "кровавый"... принцип динамо-реактивного движения использовался ВСЕМИ воюющими сторонами. американцы сделали "базуку", немцы - панцерфауст, панцершрек и т.д. советские танковые части понесли 70% потери от этого оружия при штурме Берлина. А вот Сталин (ну совсем не "кровавый") счел нужным решить все проблемы связанные с разработкой нового оружия по-простому - РАССТРЕЛЯТЬ !!! нет человека - нет проблемы!!! а сталинские политруки гнали безусых мальшек с бутылками КС на немецкие танки или со связкой гранат и при этом воспевали их героизм и ичили других на их примере - типа, вот КАК надо!!! ...любить тов. Сталина!!! немцы и американцы никого не расстреливали... они берегли своих ученых... решали все вопросы с умом, рационально, заботясь о человеке (своем человеке)... и их солдаты воевали превосходным оружием... Основным противником танков были "фаустники": солдаты вермахта и фолькштурма, вооруженные фаустпатронами (Faustpatrone), панцерфаустами (Panzerfaust) и панцершреками (Panzerschreck), а также гранатами и бутылками с горючей смесью. Потери от танков от ручного противотанкового оржиея достигали во время боев в городе 70% [4].В качестве защиты от них в начале 1945 года боевые машины начали оборудовать противокумулятивными экранами, которые изготавливались и устанавливались большей частью силами танкоремонтных подразделений из тонких металлических листов или сетки 1. Кумулятивная граната "фаустпатрона", взрыва- ясь на экране, разносила его в клочья, но на основной броне оставляла лишь оплавленную вороночку, которую танкисты с черным юмором людей, ежеминутно смотрящих в глаза смерти, называли "засоc ведьмы". Разрывами снарядов и обломками зданий часто срывало или деформировало экраны. Для боя в городских кварталах применялось специальное построение под названием "елочка". Танки взаимодействовали огнем попарно, а пары - между собой. Танковый взвод - два тяжелых танка ИС-2 - простреливал всю улицу: один танк - правую ее сторону, другой - левую. Такая пара двигалась уступом, друг за другом, — по обеим сторонам ули- цы. Другая пара шла следом за пер- вой и поддерживала ее огнем. 2.. В борьбе с "фаустниками" неплохо зарекомендовали себя крупнокалиберные зенитные пулеметы ДШК, поэтому все танки ИС были дооборудованы ими в начале 1945г. (на ИСУ-152 пулемет стоял изначально). Кроме того, есть сведения об участии в боях в Берлине танков с дистанционно управляемой пулеметной установкой ДШК. Правда, на улицах Берлина задранные вверх стволы этих пулеметов цеп- лялись за все провода, особенно трамвайные, срывали их и волокли за собой. Поэтому на части танков ДШК были сняты. Для извлечения ранненых и убитых из подбитых танков приходилось вызывать ремонтников, поскольку задраинные люки можно открыть только изнутри. Ходить в бой с открытым люком было невозможно - противник бросал из окон зданий гранаты. В итоге было приказано люки закрывать, но не задраивать. (из воспоминаний командира 11 гв. ттп В.Миндлина "Последний бой - он трудный самый") http://ef.1939-1945.net/003_berlin_01.shtml "Вот стоит машина с наглухо задраенными люками, из нее сквозь броню слышен визг вращающегося умформера радиостанции. Но экипаж молчит... Не отзывается ни на стук, ни по радио. В башне—маленькая, диаметром с копейку, оплавленная дырочка, — мизинец не пройдет. А это — "фауст", его ра- бота! Экран в этом месте сорван, концентрированный взрыв ударил по броне... Синеватыми огоньками брызжет сварка: только так можно вскрыть задраенный изнутри люк. Из башни достаем четырех погибших танкистов. Молодые, еще недавно веселые сильные парни. Им бы жить да жить. Кумулятивная граната прожгла сталь брони, огненным вихрем ворвалась в машину. Брызги расплавленной стали поразили всех насмерть... Не затронуты ни боеукладка, ни баки с горючим, ни механизмы. Погибли лишь люди, и вот, как будто в последнем строю, лежат они, танкисты, у гусеницы своей боевой машины. А танк — живой — стоит посреди улицы, низко к мостовой опустив пушку, как бы скорбя по погибшему экипажу. А людей уже нет. Кто видел танковый бой, тот знает, как страшно гибнут танкисты. Если снаряд или "фауст" поразил боеукладку, баки с горючим, танк погибает мгновенно — взрывается, и ничего живого в нем и возле танка не остается. Экипаж погибает без мучений. Однако бывает и так: пробил снаряд броню, тяжело ранены все члены экипажа, и машина горит, огонь идет к боеукладке, к бакам с горючим , а погасить его экипаж не в состоянии. Надо покинуть танк и до взрыва успеть отбежать на безопасное расстояние. Но у раненых танкистов уже нет сил отдраить люки, открыть их. И слышишь крики заживо горящих людей. Помочь им нельзя: люки закрыты изнутри, можно, повторю, открыть только сваркой. Нет более жестокого боя, чем танковый бой. Нет страшнее смерти, чем смерть в горящем танке." ****************************** ндааа... и вот...лежат в танке ... русские ребята...молодые...и мертвые... подбили их немцы ... из фауста... а 10 лет назад г-н Сталин решил расстрелять разработчиков такого же оружия в СССР... "заботливый" он такой был...сил нет просто какой... решил...что бутылка КС... лучше ...для его "братьев и сестер"... а потом...после войны... тосты любил он... пить ... за "великий русский народ".... за "братьев и сестер" ...так сказать... жаль только вот ...нельзя все сталинское стадо собрать и отправить обратно в 1945... посадить их ВСЕХ в эти танки и заставить наступать на фаустников... с криками "За Сталина!".... |
#4923
|
|||
|
|||
Напомните народу. Это чудо орудие было создано? Где то стоят обкатанные образцы? А кто собственно победил в войне, не помните?
Прям таки клуб мечтателей альтернативной истории на собственных фантазиях. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#4924
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще в начале войны применялись винтовочная граната ВКГ-40 для гранатомета Дьяконова и шомпольная граната Сердюкова ВПГС-41, также в 1944 году разрабатывался гранатомет ПГ-6, стрелявший ручными гранатами РПГ-6 или 50-мм осколочными минами. Всё против танков. Жаль нельзя собрать всё монархическое стадо поставить к стеночке и из ДШК в фарш превратить. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#4925
|
|||
|
|||
Цитата:
Ха-ха, Андрей 57, Вы были на Форуме в последнийраз! Цитата:
Цитата:
Как далеко могла бы залететь Россия на 73 "Муромцах"... Как далеко могла бы заплыть Россия на 73 подводных лодках... Как далеко... А память, мой злой властелин, Всё будит минувшее вновь... Ямщик, не гони лошадей!.. |
#4926
|
|||
|
|||
Цитата:
Еще инженера знаменитого джедаевского меча расстреляли. Тогда бы наши кавалеристы, могли бы немецкие танки протыкать на полном скаку и башни им отрубать. |
#4927
|
||||
|
||||
Уважаемые участники дискуссии, пишущие жалобы на изображения картин Ильи Глазунова в этой теме!
Я понимаю, что есть такие люди, которые хотят нажаловаться на оппонента с целью его блокировки на форуме, но нужно понимать, в каких случаях Ваши жалобы уместны, а в каких - нет.
__________________
С уважением, Вика |
#4928
|
||||
|
||||
Уважаемый Андрей 57!
Если у Вас есть желание продолжить обсуждение темы о творчестве Ильи Глазунова, Вы можете сделать это в отдельной теме форума.
__________________
С уважением, Вика |
#4929
|
|||
|
|||
По Русско Японской войне
1. Какие условия поставила Япония России?
2. То, что Россия оказалась не готовой к войне, является ли недальновидной политикой царизма? 3. По вашему мнению, является ли факт войны не за Российские территории, аморальным актом, или есть здесь оправдывающие моменты? 4. Сыграли ли Западные страны включая и США отрицательную роль в отношении России в этой войне, если да, то какая страна и что именно? |
#4930
|
||||
|
||||
Начало переговоров России и Японии (август-октябрь 1903г)
Переговоры с Японией начались в августе 1903 года, с предъявления Японией своего плана урегулирования разногласий.
ЯПОНСКИЙ ПРОЕКТ ОТ 12 АВГУСТА 1. Взаимное обязательство уважать независимость и территориальную неприкосновенность Китайской и Корейской империй и поддерживать начало равного благоприятства для торговли и промышленности всех наций в этих странах. 2. Обоюдное признание преобладающих интересов Японии в Корее и специальных интересов России в железнодорожных предприятиях в Маньчжурии и права Японии принимать в Корее и права России принимать в Маньчжурии такие меры, какие могут оказаться необходимыми для охраны их соответственных выше определенных интересов, подчиненных, однако, постановлениям 1-й статьи настоящего соглашения. 3. Взаимное обязательство со стороны России и Японии не препятствовать развитию таких промышленных и торговых действий, соответственно: Японии - в Корее, а России - в Маньчжурии, которые не противоречат постановлению 1-й статьи настоящего соглашения. Дополнительное обязательство со стороны России не мешать могущему быть продолжению Корейской железной дороги в Южную Маньчжурию на соединение с Восточно-Китайскою и Шанхайгуань-Нючжуанской линиями. 4. Взаимное обязательство, что в случае необходимости для Японии послать войска в Корею, а для России - в Маньчжурию, с целью охраны ли интересов, упомянутых в статье 2-й настоящего соглашения, или подавления восстания или беспорядков, рассчитанных на создание международных осложнений, отправленные таким образом войска не будут ни в каком случае превосходить число действительно потребное и затем будут отозваны, как только выполнят свое назначение. 5. Признание со стороны России исключительного права Японии подавать советы и помощь Корее в интересах реформ и хорошего управления, включая сюда и необходимую военную помощь. 6. Настоящее соглашение должно заменить все прежние соглашения между Россией и Японией относительно Кореи. Основную и в самом кратком виде директиву российским переговорщикам телеграфировал (25 сентября) от имени Государя министр иностранных дел РИ В.Н.Ламсдорф: "Принять меры, чтобы войны не было". Конечно, все проекты предложений согласовывались по ходу переговоров с Государем. К октябрю Россия выдвинула свой вариант урегулирования. РУССКИЙ ПРОЕКТ ОТ 5 ОКТЯБРЯ 1. Взаимное обязательство уважать независимость и территориальную неприкосновенность Корейской империи. 2. Признание Россией преобладающих интересов Японии в Корее и права Японии подавать советы и помощь Корее, в видах улучшения гражданского управления Империи, без нарушения постановлений статьи 1-й. 3. Обязательство со стороны России не мешать торговым и промышленным предприятиям Японии в Корее и не противодействовать никаким мерам, принимаемым с целью их охраны, пока эти меры не нарушают постановлений статьи 1-й. 4. Признание права Японии посылать для той же цели войска в Корею, с ведома России, - однако число их не должно превосходить действительно потребного, - и с обязательством для Японии отзывать эти войска, как скоро они выполнят свое назначение. 5. Взаимное обязательство не пользоваться никакой частью корейской территории для стратегических целей и не предпринимать на берегах Кореи никаких военных работ, могущих угрожать свободе плавания в Корейском проливе 6. Взаимное обязательство считать часть территории Кореи, лежащую к северу от 39-й параллели, нейтральной полосою, в которую ни одна из договаривающихся сторон не должна вводить войск. 7. Признание Японией Маньчжурии и ее побережья во всех отношениях вне сферы ее интересов. 8. Настоящее соглашение должно заменить все прежние соглашения между Россией и Японией относительно Кореи. Это было начало переговоров. Продолжу позже. |
#4931
|
||||
|
||||
Продолжение переговоров, октябрь-декабрь 1903г
Опускаю подробности дипломатических переговоров и согласований позиций обоих сторон с Англией, Францией, Германией и США. Главные разногласия между Японией и Россией были вокруг Манчжурии.
28 декабря 1903 года Государь на совещании министров заявил, что "война невозможна" и что следует включить в договор статью и о Маньчжурии. 6 января посол РИ Р.Р.Розен представил в Токио русский ответ: если Япония согласится восстановить в корейских статьях неиспользование Кореи "в стратегических целях" и "нейтральную зону", в соглашение будет включено, что Россия в Маньчжурии "не будет чинить препятствий Японии и другим державам в пользовании правами и преимуществами, приобретенными ими в силу существующих договоров с Китаем. Не зная еще этого решения Николая, Комура (29 декабря) обрисовал французскому послу Арману в Токио "положение, как крайне серьезное, но не безнадежное". Однако Арман вынес впечатление из разговора, что Комура "слишком уж рассчитывает на разногласия и борьбу вокруг царя и Алексеева (в то время наместника на Дальнем Востоке), которые, по его мнению, задержат решительный ответ". Расчет Комуры не оправдался - задержки в Петербурге не произошло. Японская дипломатия теперь лихорадочно заработала на разрыв переговоров с Россией. http://grandwar.kulichki.net/books/romanov_01.html Продолжу позже. |
#4932
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
#4933
|
||||
|
||||
Цитата:
Шел на уступки на переговорах, а когда 13 января 1904 года Япония фактически предъявила ультиматум, то согласился и на все его требования. Посол США в РИ телеграфировал 23 января в Вашингтон, что "Россия уступает во всем". Некоторые подробности позже вечером напишу. *** Ведь раньше красные оппоненты напирали на то, что Николай сам развязал эту войну, и цитировали "нам нужна маленькая победоносная война" - не зная, чьи эти слова даже (и что они никогда не произносились, а были найдены в бумагах Плеве). Теперь красные чем недовольны? Что Николай не хотел войны? Что Россия была не готова к войне? Ну да, Россия была не готова к войне, и Государь делал все возможное, чтобы ее не допустить. |
#4934
|
|||
|
|||
О Русско-Японской войне
Цитата:
по крайней мере я так это понял. |
#4935
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#4936
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#4937
|
|||
|
|||
Оказывается такие нравы были всегда.
<Признание Россией преобладающих интересов Японии в Корее и права Японии подавать советы и помощь Корее, в видах улучшения гражданского управления Империи, без нарушения постановлений статьи 1-й.
3. Обязательство со стороны России не мешать торговым и промышленным предприятиям Японии в Корее и не противодействовать никаким мерам, принимаемым с целью их охраны, пока эти меры не нарушают постановлений статьи 1-й. 4. Признание права Японии посылать для той же цели войска в Корею, с ведома России, - однако число их не должно превосходить действительно потребного, - и с обязательством для Японии отзывать эти войска, как скоро они выполнят свое назначение. 5. Взаимное обязательство не пользоваться никакой частью корейской территории для стратегических целей и не предпринимать на берегах Кореи никаких военных работ, могущих угрожать свободе плавания в Корейском проливе 6. Взаимное обязательство считать часть территории Кореи, лежащую к северу от 39-й параллели, нейтральной полосою, в которую ни одна из договаривающихся сторон не должна вводить войск. 7. Признание Японией Маньчжурии и ее побережья во всех отношениях вне сферы ее интересов.> Ну чем не пакт Молотова- Рибентропа. |
#4938
|
||||
|
||||
Цитата:
А как насчет 1945г.? Сталин погнал миллионы советских солдат на верную гибель только для того, чтобы захватить побольше территории в Европе, где можно было бы установить коммунизм - продолжение все той же политики "интернационала"... - коммуняцкого режима во всем мире. типа... весь мир насилия мы разрушим...до основания...(на деле же в угоду лицемерной идее всеобщего коммунизма - интернационала до основания разрушили русский этнос, последствия чего мы пожинаем до сих пор - низкая духовность, моральное опустошение...) И какие результаты этой войны в в.ч. для простого человека России? результат один - гибель около 40 млн. человек. а коммуняцкий режим в Европе установили.. ВРЕМЕННО... Да, этот режим насадили... силой... кто не хотел - уничтожили ...физически.. А ЧТО СЕЙЧАС? а вот что - ТВД остался ЗА ПРОТИВНИКОМ !!! ГДЕ наши "СОЮЗНИЧКИ"? - страны соцлагеря? ГДЕ наши военные базы, наши форпосты в Европе? ГДЕ ВСЕ ЭТО ? ЗА ЧТО ЖЕ ТОГДА ПОГИБЛИ МИЛЛИОНЫ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН? за коммуняцкий экскримент ? ВСЯ эта пыль и шум насчет Великой Освободительной Войны - только словесная шелуха, которая призвана скрыть полный провал коммунистической догматической идеологии - страшные жертвы Россия понесла ВПУСТУЮ!!! А вот американцы победили японцев - и до сих пор их, американские базы, на территории Японии. И Япония еще платит деньги на их содержание! во как ! Поэтому не надо извращать историю - все все видят и все все понимают - нема дурных!!! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#4939
|
|||
|
|||
Неужели вы не знаете, что не СССР напал на Германию. А совем наоборот. И что же вы предлагали? Не обороняться, здатся на милость победителю? А гигантские потери вызваны не впоследнюю очередь, что фактически вел войну практически со всей Европой один Советский Союз, а союзнички пришли только коврижки снимать.
Черчиль – пособник Холокоста. Соединенные штаты вступили в войну с Германией в декабре 41 года. С этого момента преймущество союзников (Англии и США) во флоте и авиации стало подавляющим. Германские силы, прежде всего авиация завязли в боях с Советской Армией. К лету 42 года промышленность США могла изготовить практически любое количество танков, артиллерии, боеприпасов. А пролив шириной то 30 км. преодолели не в 42 году и не в 43, а только в 44году. Объективной причины задержки с открытием второго фронта не было. Но была огромная субъективная причина – Черчиль был самым настоящим саботажником союзнических обязательств. И сейчас находится немало оправдывающих Черчиля- мол он сохранил жизни английских солдат. И в этом плане ставят его в пример Сталину. Конечно, хорошо сидеть в кустах и наблюдать бой со стороны. Но по человечески таких людей называют захребетниками, желающими на чужом горбу въехал в рай. Не надо много фантазии представить себе- Советская Армия освободила свою территорию и стала воевать как англичане или вообще заключили мир с Германией. Сколько советских солдат осталось бы в живых? Но без Советской Армии союзники воевали бы с Германией еще лет двадцать. А теперь считаем – еще год войны и Еврейский» вопрос был бы закрыт. Не 6 млн. евреев было бы уничтожено, а 10 млн. Еще 2 года и «Польский» вопрос был бы закрыт навсегда и окончательно. «Галичина» всегда была на готове. Только ждала команды «Фас» хозяина. Кто бы сейчас поднимал вой по надуманной проблеме «Катыни»? Есаул, вам бы хоть иногда надо было поговрить с фронтовиками. Узнать, как они жили, о чем думали. Их очень мало осталось. Они завоевали для нас 50 лет мирной жизни. Смею сказать это очень не мало. гибли не за метры и страны, а з |
#4940
|
|||
|
|||
Судя по вам дурных хватает
Цитата:
Уж конечно вы просто в бешенстве от того, что советский народ отстоял свою страну в великой отечественной, вам было бы лучше если бы Гитлер захватил страну. Миллионы людей сражались за свою родину, а не "Сталин их погнал", вам этого конечно не понять. Придите на 9 мая на Красную площадь и скажите это ветеранам, расскажите им, что они сражались "впустую" и погибали ни за что. Факты:СССР победил в ВОВ и отхватил немалые территории и зоны влияния, а РИ проиграла в 2ух войнах и лишилась своих зон влияния, как на западе так и на востоке. |
Закладки |
Метки |
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|