ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.02.2009, 16:20
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Цари и вожди России: неполитический ракурс

Забавы избранных

Хобби царя, генсека или президента нередко задает моду на времяпрепровождение всей страны


Хобби царя, генерального секретаря или президента нередко задает моду на времяпрепровождение всей страны. Иногда увлечения великих даже способны изменить ход истории или повлиять на перемену в общественных пристрастиях к спорту, домашним питомцам, еде.

Любимым увлечением царей допетровской России была охота. Как правило, при дворе содержали специальный штат охотников, егерей, охранявших монаршьи угодья, и, выражаясь современным языком, кинологов, обучавших борзых, гончих и норных собак.

Петр Первый, к примеру, как бы негативно к нему ни относиться за его жестокость и взбалмошность характера – по широте своих занятий вряд ли сравнится с кем-нибудь из правителей России. Он предпочитал все новое и неизведанное. «Революционер на троне» любил ходить под парусом (возможно, из-за этого увлечения Россия начала строить флот и воевала за выход к морям), плотничал, по собственному почину научился работать на токарном станке.

Небанальными были и увлечения императрицы Екатерины II. С детства она пристрастилась к чтению, причем любила читать не только художественную литературу, но и философов. Возможно, отсюда – глубина суждений, привлекшая к ней французских просветителей. Впрочем, чтение было не единственным хобби царицы. Она увлекалась верховой ездой, коллекционировала камни, собрав неплохую коллекцию итальянских и греческих гемм. Наконец, императрица любила участвовать в маскарадах, переодеваясь в мужской костюм.

Николай I почему-то остался в исторической памяти как суровый охранитель, не любивший ничего, кроме военного дела. Но это не совсем так. Будущий царь в детстве играл в солдатики и в военный строй. Еще в детстве он любил рисовать, а с семи лет начал брать уроки у художников. Более того, уже будучи великим князем и потенциальным наследником, он увлекся гравюрой и брал уроки у знаменитого живописца Ореста Кипренского.

Забавы Александра III были простыми. Он страстно увлекался охотой и рыбалкой. Летом царская семья уезжала в финские шхеры и посвящала большую часть времени длительным прогулкам, ловле рыбы и катанию на лодках. Предпочтительным местом охоты императора была Беловежская Пуща, где император выслеживал оленей. Впрочем, одновременно Александр III был и страстным коллекционером, он купил для императорских дворцов массу картин и скульптур. Его сын Николай II не был разнообразен в выборе увлечений. Он любил армейские забавы, военные учения. Кроме того, последний император России проводил свободное время в карточных играх, чтении и… рубке дров.

Первый советский лидер – Владимир Ленин был склонен к отдыху высших сословий, а не пролетариата – совершал горные и велосипедные прогулки (едва ли не единственное выигранное им в суде дело – о возмещении вреда за велосипед, разбитый автомобилем во Франции). Кроме того, будущий вождь любил слушать классическую музыку, не перенося, впрочем, скрипки – ее звуки теребили его нервы. Ленин в ссылке в Шушенском пристрастился к охоте и, как вспоминала потом Надежда Крупская, однажды настрелял столько зайцев, что его лодка едва не затонула из-за перегрузки.

Величайшему тирану своего времени Иосифу Сталину нравилось смотреть на топографические карты во время работы и после нее. На его даче в Волынском было несколько десятков различных карт, испещренных пометками вождя. Но любимым отдыхом вождя были застолья, во время которых сам Сталин иногда разбавлял крепкие напитки водой, но никогда не позволял это делать своим соратникам – замеченным полагалась штрафная стопка или фужер. Во время и после застолий, красочно описанных Фазилем Искандером в «Пирах Валтасара», Сталин мог спеть народные и революционные песни и послушать неприличные частушки в исполнении Андрея Жданова.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2  
Старый 03.02.2009, 16:21
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Хобби Леонида Брежнева было более оригинальным – он коллекционировал всевозможные подарки и награды, что стало сюжетом для множества анекдотов. Но некоторые из них он не сдавал государству, а активно использовал. Как вспоминал его личный переводчик Виктор Суходрев, генсек обожал быструю езду на машине и на катере. Причем однажды он сильно испугал важного гостя – президента США Ричарда Никсона резкими поворотами на лимузине на извилистой дороге, а затем прыжком через отмель на катере в Завидово. Любил Брежнев и охоту. Хотя справедливости ради стоит сказать – охотой это трудно было назвать: зверей подманивали егеря, а советский лидер стрелял с близкого расстояния.

Борис Ельцин на досуге в советские времена предпочитал играть в волейбол и встречаться с институтскими однокурсниками. Спортивные пристрастия первого российского президента затем сменились на теннис, а вот встречаться с друзьями студенческой поры Ельцин продолжал до глубокой старости. После добровольной отставки он много времени проводил в кинозале – домочадцы собрали хорошую фильмотеку. Ельцин коллекционировал книги. Он не успевал прочитать все, но интересовался современной российской литературой: Пелевиным, Сорокиным, Улицкой.

Увлечения Владимира Путина также нельзя назвать банальными – он с молодости занимается дзюдо, а будучи президентом, поставил на горные лыжи все свое окружение. Круг чтения нынешнего премьера также велик: он ввел в широкий оборот некогда забытого философа Ивана Ильина, слушает аудиокниги историка Ключевского. Правда, музыкальные пристрастия Путина вряд ли по нраву ценителям классики – известно, что президент часто слушает группу «Любэ». Наконец, Путин – первый президент, публично демонстрирующий любовь к животным – его лабрадор Кони не раз мелькал в кадрах официальной кинохроники и даже попадался на лае из-за двери во время встречи с министрами.

Нынешний обитатель Кремля Дмитрий Медведев, по его собственным словам, любит тяжелый рок – группы Led Zeppelin, Deep Purple, Pink Floyd и Black Sabbath. Не так давно президент реализовал юношескую мечту – пригласил в Москву Deep Purple и встретился с музыкантами. В молодости Медведев занимался тяжелой атлетикой, а сейчас, по неофициальным свидетельствам, практикует йогу.

"Независимая газета"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.02.2009, 17:20
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Величайшему тирану своего времени Иосифу Сталину нравилось смотреть на топографические карты во время работы и после нее. На его даче в Волынском было несколько десятков различных карт, испещренных пометками вождя.
Это было не хобби, а необходимость для него. А хобби, как подмечали его современники было чтение.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4  
Старый 23.08.2009, 00:52
Серго Серго вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: სერგო ორჯონიკიძ&
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 101 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Закономерности правителей России в историческом и… физиономическом ракурсах

Центр исследований политической культуры России (ЦИПКР, http://www.cipkr.ru) опубликовал 21 августа материал (http://kprf.ru/opponents/70016.html):

КПРФ между „Николаем II” и „Юлием Цезарем”

Некоторые историки давно заметили: у персонажей ныне правящего в России тандема есть физиономические двойники. Если добавить растительность на лицо президента Медведева — вылитый Николай II:

Ну а премьер-министр Путин, коли сравнить его в профиль с известным бюстом Гая Юлия Цезаря, на диво похож на древнеримского диктатора:

С концом Римской империи сравнивают и всю нынешнюю российскую систему тандемного правления. Тогда римлянами правили тоже сразу по два императора, то яростно воевавшие друг с другом, то натужно демонстрировавшие «братство». Да и в России в последние два десятилетия нечто подобное случалось дважды.

Взять, например, начало 90-х гг., когда на одну Россию фактически приходилось два президента — Горбачёв и Ельцин. Затем наступил период так называемого двоевластия 1992–1993 гг., и за доминирование в политике схватились глава Верховного Совета Хасбулатов и лидер исполнительной власти президент Ельцин. Печальный опыт этих предыдущих тандемов общеизвестен. Сначала ради всевластия Ельцина был разрушен СССР, затем во имя полновластного его же президентства — расстрелян парламент, упразднена система Советов, проведены приватизация и полная ликвидация советских социальных гарантий.


* * *
Уважаемые форумляне!

Начало статьи кажется не вполне академически-научным: да мало ли кто на кого похож! Однако на самом деле это интереснейший аналитический материал. Полностью вписывающийся в строгие критерии науки политологии. Вы можете дочитать его до конца, пройдя по ссылке: http://kprf.ru/opponents/70016.html.

Если честно, далеко не все километры выложенного на нашем форуме материала достойны ограниченного дискового пространства, т.к. отражают субъективные пристрастия 1-2 человек, не более. Поэтому не хочу навязывать. Давайте договоримся: если кому этот материал тоже покажется очень интересным и полезным, — пройдите по указанной мной ссылке и скопируйте от своего имени вослед этому анонсу. Один голос «за» в моём лице уже есть; решающий голос — за вами!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5  
Старый 23.08.2009, 04:41
Серго Серго вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: სერგო ორჯონიკიძ&
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 101 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию И засуху победим!

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Сталинунравилось смотреть на топографические карты во время работы и после неё. На его даче в Волынском было несколько десятков различных карт, испещрённых пометками вождя.
Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Это было не хобби, а необходимость для него. А хобби, как подмечали его современники было чтение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.08.2009, 11:28
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Величайшему тирану своего времени Иосифу Сталину нравилось смотреть на топографические карты во время работы и после нее. На его даче в Волынском было несколько десятков различных карт, испещренных пометками вождя. Но любимым отдыхом вождя были застолья, во время которых сам Сталин иногда разбавлял крепкие напитки водой, но никогда не позволял это делать своим соратникам – замеченным полагалась штрафная стопка или фужер. Во время и после застолий, красочно описанных Фазилем Искандером в «Пирах Валтасара», Сталин мог спеть народные и революционные песни и послушать неприличные частушки в исполнении Андрея Жданова.
Я долго смеялся...
Фазиль Искандер пил со Сталиным на брудершафт....
Кончно эта публика, люто ненавидящая Сталина, правды не напишет.
В "перестройку эти байки очень распространены были, но сейчас даже антисталинисты от них воздерживаются. Потому что появилась масса воспоминаний о том что пил Сталин и сколько...
Зато забыли сказать, что Сталин любил играть в городки, выращивал лимоны у себя на даче, коллекционировал карикатуры на себя из иностранных изданий.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.08.2009, 14:33
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 252 раз(а) в 110 сообщениях
По умолчанию

...И о том,что ,по словам Хрущева,Cталин вел войну по глобусу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.08.2009, 20:26
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
...И о том,что ,по словам Хрущева,Cталин вел войну по глобусу.
Наверное, пока одни драпали и эвакуировались в Куйбышев, Джугашвили вел войну не по глобусу, а выезжал на линию фронта )))
Кстати, расскажите нам о том, как Иосиф Виссарионович ездил на линию фронта и без глобуса )))
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.08.2009, 21:12
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 232 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Наверное, пока одни драпали и эвакуировались в Куйбышев, Джугашвили вел войну не по глобусу, а выезжал на линию фронта )))
Кстати, расскажите нам о том, как Иосиф Виссарионович ездил на линию фронта и без глобуса )))
В 20-х числах октября Сталин в сопровождении В. Тукова, И. Хрусталева, Н. Кирилина выехал на Волоколамское шоссе в 16-ю армию Рокоссовского. Ночью лично наблюдал побатарейно за залпами БМ-13 (“катюш”). Вспоминает В. Туков:

“Основная машина застряла на опушке леса в грязи. Сталина усадили в 8-цилиндровый Форд и сделали бросок на шоссе. Затем при помощи танка вытащили на шоссе Паккард. Сталин пересел в него, и взяли утром курс на Москву. После нас сразу налетела немецкая авиация для удара по БМ-13, но их уже не было там на позиции.

В середине ноября 1941 г. Сталин выехал в полевой госпиталь на Волоколамское шоссе в село Ленино-Лупиха, где провел с ранеными бойцами обстоятельную беседу о боевитости немецкого офицера и солдат в Подмосковье”. Раненые просили Верховного громить немцев под Москвой. Сталин пообещал выполнить их пожелания”.

Во второй половине ноября 1941 г. Сталин в сопровождении Н. Кирилина, И. Хрусталева, В. Тукова, В. Румянцева выехал в 316-ю дивизию И. В. Панфилова, которая располагалась на Волоколамском шоссе в районе деревни Гусенево. Сталин и Ворошилов на снежной равнине, среди артиллерии ознакомились по топографической карте с обстановкой....

...С июля 1941 г. Сталин часто появлялся по утрам, после налетов вражеской авиации и осматривал разрушения. Так он появлялся на Калужской пл., Смоленской пл., Земляном валу, ул. Горького, в районе станций Барыбино, Михнево на Юго-Западном направлении. Вспоминает Н. Кирилин: “17 октября 1941 г. в 24 часа Сталин лично проверил посты патрулей на Бородинском мосту. Патруль от неожиданности растерялся, но наутро я повез от Сталина пакет, и меня уже на мосту проверили, как говорят, по всем наличным документам. Речь шла о тщательном допуске людей, машин в расположение центра столицы. Характерно то, что Сталин везде останавливался, выходил из машины и разговаривал с народом”....
Москва была прифронтовым городом...из которого Сталин не подумал сбежать, кстати...
Лучше расскажите еще раз, как Николай Романов сдал Россию, словно ночной колпак снял..."..и прослезился"....
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10  
Старый 23.08.2009, 21:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Лучше расскажите еще раз, как Николай Романов сдал Россию, словно ночной колпак снял..."..и прослезился"....
Нет, расскажите, был ли Сталин на передовой, или как крыса тыловая наблюдал за разрушениями? ))))

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
..С июля 1941 г. Сталин часто появлялся по утрам, после налетов вражеской авиации и осматривал разрушения.
Давненько ничего более жалкого не слышал )))

Император Николай II любил войска и военное дело и предпочитал быть во время войны в армии, а не в тылу. (это не Сталин за картой в Кремле)

Разве мог бы человек слабохарактерный отважиться в самые роковые для России месяцы войны встать во главе отступающей армии?! Русская армия в тот период одними штыками сдерживала сильнейший натиск германской, австро-венгерской и турецкой армий. Потери её в тот период были самыми большими за всю войну. «Русский фронт между Вислой и Карпатами был прорван. Русские войска поспешно отступали. Много частей попало в плен, в том числе и генерал Л. Корнилов. Постепенно оставлялись Перемышль, затем Львов. На севере положение было не лучше. Недостаток снарядов вызвал всеобщие толки об измене. Говорили, что изменники — генералы, что изменники — министры. «Несмотря на неудачи на фронте, популярность Николая Николаевича росла именно в оппозиционных кругах, которые видели в двоевластии Ставки и Правительства умаление Верховной власти», — анализировал ситуацию, которая сложилась на фронте в середине 1915 г. историк В. С. Кобылин.

Смена командования всколыхнула на подвиг русские войска. В первый же день, как стало известно, что сам Царь возглавил армию, наши войска на Юго-Западном фронте успешно атаковали противника. Генерал Иванов сообщал в Ставку: «Сегодня (25 августа 1915 г.) наша 11 армия (Щербачёва) в Галиции атаковала две германские дивизии… было взято свыше 150 офицеров и 7000 солдат, 30 орудий и много пулемётов». «И это случилось сейчас же после того, как наши войска узнали о том, что я взял на себя верховное командование. Это воистину Божья милость, и какая скорая», — писал Император
«Всегда уравновешенный Государь и был причиной резкого улучшения положения на фронте после смены Верховного Командования» — объяснял стабилизацию фронта историк Кобылин. Генерал Алексеев за спиной Царя-Главнокомандующего перестал нервничать, войска перестали отступать, фронт стабилизировался, тыл успокоился, оборонная промышленность стала наращивать выпуск необходимого количества артиллерийских снарядов.

В начале октября Царь побывал на передовой в боевой линии войск Юго-Западного фронта (опять повторю-это не Сталин в Кремле за картой, пока его правительство драпает в Куйбышев)

В 1915-1917 г. Царь выезжал в действующую армию, а затем с сыном отправлялся в города, где работала военная промышленность. Они посетили города Ревель, Ригу, Псков, Витебск, Могилёв, Одессу, Тирасполь, Рени на Дунае, Херсон, Николаев.

Решительные шаги Главнокомандующего остановили неблагоприятный ход войны. «История скажет, каким крестным путём, шла с какими сверчеловеческими трудностями боролась летом 1915 г. наша армия», — свидетельствовал протопресвитер русской армии Георгий Шавельский.

Генерал Краснов констатировал: «В Императорской армии была глубокая вера друг в друга. Твёрдо знали: «Нога ногу подкрепляет, рука руку усиляет» — все одни, Царёвы. Наверху — Император, под ним генералы, потом офицеры, потом солдаты, и все перед Царём равны и все одинаковы. Помнили вечно — «солдат есть имя знаменитое. Первейший генерал и последний рядовой носят имя солдата». Это было свято. Этому верили, потому что видели Государя с Наследником в окопах под артиллерийским огнём…».


Деятельность Императора Николая II на посту Главнокомандующего дала великолепный результат. Уже через год русские войска смогли совершить неслыханный по масштабу прорыв, названный Брусиловским по имени нового командующего ЮЗФ генерала Брусилова. «Войска чудно сражаются и многие батальоны и даже отдельные части проявляют столько героизма во время битвы, что трудно запомнить все случаи» — писал Николай II 19 июня 1916 г. из Ставки. Во время подготовки и осуществления брусиловского прорыва Главнокомандующий безотлучно находился в Ставке. Русские войска в Брусиловском прорыве взяли до полумиллиона пленных солдат и офицеров противника! При этом и работа оборонной промышленности по обеспечению тяжёлого вооружения, поставка на фронт необходимого количества снарядов и патронов с лета 1915 по лето 1916 г. также была блестяще налажена.
И на Кавказском фронте русским войскам сопутствовал успех. Его войска начали зимнее наступление на превосходящую более чем в два раза по численности турецкую армию. Эрзерумская наступательная операция, проведённая с конца декабря 1915 г. по 19 февраля 1916 г. завершилась полным успехом. Операция проводилась в полосе 300 км на горном участке. Кавказская армия пленила более 13 тысяч турецких солдат и офицеров, захватила 300 орудий (всю крепостную и значительную часть полевой артиллерии), 9 знамён, большие запасы продовольствия. Русские овладели крепостью Эрзерум. Победа, казалось, была близка… «Но государственный корабль России, преодолев океан, разбился о скалы уже вблизи долгожданной гавани», — примерно так высказался У. Черчилль о судьбе России. На весну 1917 года Ставкой планировалось решающее наступление, которое должно было привести к победе над противником.

За этими успехами стояли организаторские качества и подвижнический труд Верховного Главнокомандующего - Государя Императора Николая Второго.

Царь Николай умел отдыхать в офицерской среде, частенько заходя в офицерское собрание. Генерал Курлов утверждал: «…Государь всем сердцем любил свои войска, душой отдыхал среди офицеров от тягот, сопряжённых с его положением…». Другой человек, кто знал хорошо Императора, генерал Воейков писал: «Любил же Государь посещать офицерскую среду из-за возможности встречаться с людьми, которых редко видел и с которыми мог вести непринуждённые разговоры об интересовавшей его военной жизни».


(ну а остальное уже многократно обсуждалось в соотвестствующей теме).

Повторяю вопрос: был ли Сталин на передовой в боевой линии войск, как Государь или только трусливо отсиживался за глобусом и в перерывах между бомбежками иногда ездил осматривать разрушения?? )))
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.08.2009, 22:10
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Повторяю вопрос: был ли Сталин на передовой в боевой линии войск, как Государь или только трусливо отсиживался за глобусом и в перерывах между бомбежками иногда ездил осматривать разрушения?? )))
Андрей, успокойтесь, Христа ради! Был Сталин на фронте! И не один раз. НЕсколько раз в 41-м. Даже под артобстрел попадал. И на Курской дуге был. Про оборону Царицына уж промолчу...
http://stalinism.ru/elektronnaya-bib...na-fronte.html - "Сталин на фронте"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #12  
Старый 23.08.2009, 22:35
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 249 раз(а) в 148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Андрей, успокойтесь, Христа ради! Был Сталин на фронте! И не один раз. НЕсколько раз в 41-м. Даже под артобстрел попадал. И на Курской дуге был. Про оборону Царицына уж промолчу...
http://stalinism.ru/elektronnaya-bib...na-fronte.html - "Сталин на фронте"
Кстати, "в боевой линии войск" - это максимум 13-го октября под Тарнополем, где "до австрийских позиций оставалось 6 — 7 верст", и храбрый Ники сделал смотр.
Достаточно только одного примера наблюдения Сталина за залпом "катюш" на Волоколамском шоссе. Максимальная дальность стрельбы БМ-13 - 8.5 км. Значит, Ники подъезжал к австрийцам ближе, чем Сталин к немцам, только если "катюши" били по самой передовой. Вот только, после залпа была ещё и неизбежная бомбёжка.

Не говоря о том, что ******* меряет храбрость людей в возрасте 47 лет и 62 года...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.08.2009, 22:41
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
В 20-х числах октября Сталин в сопровождении В. Тукова, И. Хрусталева, Н. Кирилина выехал на Волоколамское шоссе в 16-ю армию Рокоссовского. Ночью лично наблюдал побатарейно за залпами БМ-13 (“катюш”). Вспоминает В. Туков:
“Основная машина застряла на опушке леса в грязи. Сталина усадили в 8-цилиндровый Форд и сделали бросок на шоссе. Затем при помощи танка вытащили на шоссе Паккард. Сталин пересел в него, и взяли утром курс на Москву. После нас сразу налетела немецкая авиация для удара по БМ-13, но их уже не было там на позиции.
В середине ноября 1941 г. Сталин выехал в полевой госпиталь на Волоколамское шоссе в село Ленино-Лупиха, где провел с ранеными бойцами обстоятельную беседу о боевитости немецкого офицера и солдат в Подмосковье”. Раненые просили Верховного громить немцев под Москвой. Сталин пообещал выполнить их пожелания”.
Во второй половине ноября 1941 г. Сталин в сопровождении Н. Кирилина, И. Хрусталева, В. Тукова, В. Румянцева выехал в 316-ю дивизию И. В. Панфилова, которая располагалась на Волоколамском шоссе в районе деревни Гусенево. Сталин и Ворошилов на снежной равнине, среди артиллерии ознакомились по топографической карте с обстановкой....
.......
Насколько я знаю, единственный источник этой информации - статья А.Т.Рыбина "Сталин на фронте" (http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/st_front.html ) - оттуда эти сведения и кочуют по красным сайтам.
Насколько можно доверять этим данным, можно судить по следующей цитате из этой статьи, приписываемой Рыбиным поэту Н.Старшинову:
Цитата:
Вспоминает известный поэт Н. Старшинов: “Наша 21-я армия Крылова от Калуги шла на левый берег реки Угры в район Юхново. Там сосредотачивались 19, 20, 21, 22-я армии. Это был район Западной Двины и Днестра. Ждали мы Сталина, расчистили площадку, поставили на поляне стол. Эти армии включались в состав Западного фронта. Верховный решил своими глазами посмотреть на экипировку и боевитость красноармейцев. Кроме этого, детально с командующими армиями обсудить план операции. Согласно приказу Сталина армии сосредотачивались на упомянутых рубежах к 10 июля 1941 г., что и было выполнено. Сталин в сопровождении охраны и командующих беседовал долго, рассматривая топографическую карту района военных действий”.
Между тем, Н.Старшинов (родился 6 декабря 1924г) был призван в армию только в 1942 году и сначала был курсантом 2 Ленинградского военного пехотного училища. На передовую он попал только в начале 1943 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%87
Сам Старшинов писал, что был призван в армию (в курсанты) в 17 лет - то есть не раньше декабря 1941г - ну в А.Т.Рыбин приписывает ему фронтовые воспоминания 10 июля 1941г. Кстати, нет ссылки и на то, где были впервые опубликованы эти "воспоминания" Рыбина.
Про самого А.Т.Рыбина (автора статьи) известно только, что он был охранником Сталина, а после его смерти - комендантом Большого театра. Там наверное и научился выдумывать всякие истории.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #14  
Старый 23.08.2009, 23:12
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию дополнение о 21-й армии

Из книги охранника Сталина А.Т.Рыбина:
Цитата:
Вспоминает известный поэт Н. Старшинов: “Наша 21-я армия Крылова от Калуги шла на левый берег реки Угры в район Юхново. Там сосредотачивались 19, 20, 21, 22-я армии. Это был район Западной Двины и Днестра. Ждали мы Сталина, расчистили площадку, поставили на поляне стол. Эти армии включались в состав Западного фронта. Верховный решил своими глазами посмотреть на экипировку и боевитость красноармейцев. Кроме этого, детально с командующими армиями обсудить план операции. Согласно приказу Сталина армии сосредотачивались на упомянутых рубежах к 10 июля 1941 г., что и было выполнено. Сталин в сопровождении охраны и командующих беседовал долго, рассматривая топографическую карту района военных действий”.
Генерал-лейтенант Крылов командовал 21й армией с июля по октябрь 1943 года (а не в 1941г, по книге А.Т.Рыбина). Но, может быть, Рыбин ошибся, и речь идет о 1943 годе? Увы, и тут неувязка. В книге Рыбина речь идет о 10 июля, а 21я армия (второго формирования) была сформирована 12 июля 1943г - а 10 июля она еще не существовала.
Ну и наконец, никаких боевых операций 21я армия в июле 1943г не проводила: сразу по формировании она была выведена в резерв Ставки ВГК:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...2796&Itemid=28
Так что куда ни кинь, всюду клин.
И у поэта Н.Старшинова я нигде не нашел воспоминаний о приезде Сталина в часть, где он служил. Значит, либо Рыбин вообще выдумал этот разговор со Н.Старшиновым, или переврал его содержание.

Ну и как можно верить всем другим "воспоминаниям" А.Т.Рыбина, коменданта Большого театра?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.08.2009, 23:14
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, единственный источник этой информации - статья А.Т.Рыбина "Сталин на фронте" (http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/st_front.html ) - оттуда эти сведения и кочуют по красным сайтам.
Насколько можно доверять этим данным, можно судить по следующей цитате из этой статьи, приписываемой Рыбиным поэту Н.Старшинову:
Поразительная логика - если какой-то факт неточен, опровергать факт пребывания ИВС на фронте. Рыбину сколько лет было, когда он вспоминал?
Мог дед и запамятовать что-то. Ну не Старшинов может был, а скажем Сурков. Ну и что дальше?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.08.2009, 23:24
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Поразительная логика - если какой-то факт неточен, опровергать факт пребывания ИВС на фронте. Рыбину сколько лет было, когда он вспоминал?
Мог дед и запамятовать что-то. Ну не Старшинов может был, а скажем Сурков. Ну и что дальше?
А то, что воспоминания одного единственного деда не могут служить основанием для выводов о том, что Сталин бывал на фронте.
Найдите еще по крайней мере пару независимых источников о пребывании Сталина на фронтах - ну хотя бы еще один источник найдите, посерьезнее чем воспоминания театрального деда из бывшей охраны Сталина.
А дед - мог запамятовать, а мог и вообще выдумать.
И - неужели никто из описанных этим дедом (Рыбиным) раненных в госпиталях, или детишек в деревнях, и, наконец (главное) военачальников, с кем Сталин якобы встречался на фронтах не оставил воспоминаний об этих встречах?! Ведь после 1953г много воспоминаний военачальников вышло - а про эти дедушкины сказки нигде никто не написал.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.08.2009, 00:07
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
ОК, для примера из несовдеповской историографии:
"Сидеть на холме, на складном стуле, под дождём и на холодном ветру в 59 лет, - мучиться и болеть душой за своих солдат... Это, господа - подвиг!"
Пускай ******* отгадает, чьи слова и о ком
М.И.Кутузову в 1812г было 67 лет, А.В.Суворов воевал и в возрасте за 70 лет.
Что касается усатого вождя, то он был просто трусоват.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.08.2009, 00:10
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Наверное, пока одни драпали и эвакуировались в Куйбышев, Джугашвили вел войну не по глобусу, а выезжал на линию фронта )))
Кстати, расскажите нам о том, как Иосиф Виссарионович ездил на линию фронта и без глобуса )))

Открою большой секрет, для того чтобы руководить войсками в штыковую ходить не надо. Наверно 62х летний главком должен был лично в штыковую ходить? И конечно некоторым идиотам не понять, что военные действия планируются не "по глобусу", а по топографическим картам.

Ну конечно, не то что "богоподобный" Коля 2ой, который героически сражался в офицерских клубах и при этом не выиграл ни одной войны. Или экскурсия в окопе в 8 верстах от линии фронта в полной безопасности - героизм?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.08.2009, 00:13
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Что касается усатого вождя, то он был просто трусоват.
Наверно поэтому он отказался эвакуироваться из Москвы.ОЧередную чушь несёте. Уж в трусости Сталина обвинить может только лжец или дегенерат.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.08.2009, 00:20
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 249 раз(а) в 148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
М.И.Кутузову в 1812г было 67 лет, А.В.Суворов воевал и в возрасте за 70 лет.
Они, tutchev, офицеры. По николопоклоннической логике, надо проклинать тридцатипятилетнего Александра I в трусости под Аустерлицем, и отсутствии под Бородином.


Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Что касается усатого вождя, то он был просто трусоват.
Примеры, tutchev, где?
Что касается царя, то от японского городового драпал, как ошпаренный. Между прочим, наверняка был уже в офицерском чине, что же не явил пример геройства?

ЗЫ Так и не знаете цитаты? Стыдно-с! Подсказываю: слова видного беляка об одном царе.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com