ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Советское государство (1917 - 1991)

Результаты опроса: Согласны ли Вы с тем, что генерал Власов НЕ предатель?
Да 9 17.65%
Нет 39 76.47%
Не имею мнения по этому поводу 3 5.88%
Голосовавшие: 51. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 28.09.2009, 22:02
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Сталин же еще и в 1942г совершал преступные ошибки, в т.ч. и военно-стратегические, - так что не благодаря, а вопреки Сталину наш народ выиграл Великую Отечественную!
Апология Каина
Священник Даниил Сысоев

http://rus-imperia.info/catalog/418.html


В связи с прекрасными выступлениями Патриарха и Вл. Илариона в Интернете начался безумный крик "православных сталинистов". Что же, ложь не любит, когда ее выкорчевывают.

Тем важнее было сказать правду именно сейчас, когда культ этого кровавого маньяка Сталина опять расцветает в общественном сознании. Церковь обязана учить народ, и первую очередь прихожан. А наши прихожане, к сожалению, оказались в глубокой духовной мгле. Какое-то извращенное представление о святости поселилось в их головах. Вместо того, чтобы понять, что обличение зла - это просто долг христианина "Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, паче же и обличайте" (Еф. 5,11) , они начинают петь какие-то уродливые песни о какой-то любви и прощении к нераскаянным убийцам. (А при этом при возможности стараются пнуть невинных жертв). Прав был преп. Ефрем Сирин, который говорил: "кто любит убийцу - ненавидит убитого". Тут наши "национал-патриоты" смыкаются с либералами, которые готовы до крика защищать маньяка, но быстро забывают о его жертвах.

Всенародные преступления, такие как Голодомор на Украине и в России, гражданская война, развязанная коммунистами, убийства невинных мучеников - все это страшные преступления против Бога. И невинная кровь вопиет к небу об отомщении. И если в народе восторжествует представление, будто победа во 2-й Мировой войне оправдывает казни мучеников, то такой народ получит еще большее наказание.

Но оказалось, что не только рядовые люди зачастую не желают осуждать тираний и коммунистическую заразу, но и среди "православных" публицистов, патриотического направления сложилось дичайшая и богохульная система оправдания Сталина.

Во-первых, утверждается, будто мученики завещали молиться за своих палачей, а потому, если мы осудим эту сталинскую тиранию, то мы пойдем против мучеников, которые будто бы и на небесах продолжают молиться за своих убийц. Во-вторых, утверждается что палачи, убивая мучеников, дали великий дар Русской Церкви, и потому не должны быть осуждаемы. Напротив, утверждают (особенно тов. Холмогоров), что советский период - это наилучший период в истории Русской Церкви. И, в-третьих, наши патриоты начинают взывать к городовому, утверждая, что критика Сталина и всего советского периода приносит вред России.

Иначе чем каиновой такую позицию назвать нельзя. Эту систему взглядов можно сравнить с тем, как если бы Каин у Бога потребовал еще себе награды за убийство своего брата. Типа вот какой я хороший, еще мученика тебе поставил.

Тут надо расставить все точки над i. Да, некоторые мученики молились при жизни за своих палачей, и просили Бога не мстить за себя, но при этом они никак не считали, что коммунистический режим оправдывается их муками. Но большинство мучеников при жизни все же говорили об обратном. Они просили у Бога справедливого суда. Достаточно вспомнить св. Андроника Пермского, Илариона Верейского и многих других. Но я уверен, что после смерти ни один из мучеников не молился за нераскаянных палачей. Библия рассказывает нам о том, о чем мученики молятся на небесах. Они молятся о мести своим убийцам (Апок.6,10). Мученики радуются тому, что Бог наказывает за кровь их убийц (Апок. 19,1-4). Все небесные существа были в восторге, когда Бог воздает злодеям за их злодейства. И в истории СССР это видно необычайно сильно. Именно в день русских святых началась война, когда Бог воздавал кару гонителям, мучителям, богохульникам и злодеям.

Что касается эпохи мучеников, то она действительно дала великий плод святости для Бога, но пользу от этого не получили богоотступники, а только те, кто остался верным Богу. Не случайно в 90-тые годы только Церковь расцветала тогда, когда рушились все предприятия и структуры времен СССР. Бог наш праведен и воздает народам за зло именно в этой жизни. И не надо впадать в ересь Маркиона, как это делает тов. Холмогоров. Наш Бог - Тот же, который был и Ветхом Завете. Он послал Потоп, Он заключил Завет с Израилем и с Церковью. Он же воздаст каждому по делам его (Мф. 16,27). И нет иного бога, кроме Него, нет бога только любви, а есть Тот, Кто и Любовь, и Правда.

И, наконец, утверждения патриотов, что для блага России надо скрывать и замалчивать правду показывает в них, что они и в Бога не особо верят, и русских людей не уважают. Ведь Господь не благоволит тем, кто говорит ложь и разрушит все, что люди построят на лжи. Пример нацистской Германии и СССР тому блестящее подтверждение. Но принцип, что во имя Родины надо лгать народу подлый и в отношении людей. Нельзя нас считать быдлом. Русские люди (как и люди вообще всех национальностей) этого не заслужили. Мне не понять патриотов, которые ни Бога не почитают, ни людей не уважают, и непонятно во имя чего? Разве что во имя своих пустых и лживых фантазий?
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #62  
Старый 29.09.2009, 06:12
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

А вообще, вопрос в опросе манипуляционный.
Цитата:
Согласны ли Вы с тем, что генерал Власов НЕ предатель?
В самом вопросе скрытый навязчивый ответ - "НЕ предатель".
Вот так и промывают мозги.
Предатель, конечно, здесь и сомнений быть не может. А вот те, кто пытается его оправдать и реабилитировать - и есть нравственные уроды, о которых так любят говорить псевдоправославные "священники" и "владыки"
Истинно верующий, христианин, никогда не будет говорить таких слов, которые позволяют себе эти... не знаю даже как помягче сказать.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 01.10.2009, 06:48
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию О православнутых фашистах

Наши оппоненты любят приводить грязные слова функционеров от религии.
Смакуют даже, что говорит о их "нравственных" ориентирах.
Что касается их симпатий к краснову, шкуро, власову, которые они даже и не скрывают, их ненависти к СССР, то это тоже симптомы, четко показывающие их "нравственные" ориентиры.
А вот и высказывания православных фашистов.

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г. [1]

Ваше Высокопревосходительство!

Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!


Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.
===

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г. [2]


Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, – исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
===
И это ещё цветочки.
Когда я вижу крики беснующихся религиозных фанатиков, функционеров РПЦ и здешних последователей предателей Родины, которые также рядятся в православные одежды, вижу всю омерзительную ложь, что они пытаются вложить в мысли нормальных людей, хочется сказать одно слово:
"ИЗЫДИ"

Другого они не достойны.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 01.10.2009, 18:47
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

....Прав был преп. Ефрем Сирин, который говорил: "кто любит убийцу - ненавидит убитого". Тут наши "национал-патриоты" смыкаются с либералами, которые готовы до крика защищать маньяка, но быстро забывают о его жертвах.
А что нам отвечает преподобный на такой вопрос: как быть, если убиенный тоже маньяк и убийца. неужто его надо тоже любить, как святого?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 01.10.2009, 18:49
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию О красных фашистах

Хм, красные на этом форуме частенько постили несколько текстов церковников (из разряда "сергианских"), поющих осанну Сталина. Причем постили неоднократно и с явным удовольствием, несмотря на то, что РПЦ совершенно ясно высказывалась по поводу подобного:

РПЦ: Игумен Вениамин (Новик) считает, что

Цитата:
"попытки церковного почитания Сталина - это полное историческое беспамятство и даже безумие. 19 января 1918 года патриарх Тихон в своем послании отлучил от церкви тех крещенных в православии людей, которые убивали невинных. А 22 января Поместный Собор подтвердил эту анафему. Так что с канонической точки зрения Сталин находится под анафемой. Ее никто не отменял. Поэтому даже панихида по Сталину является канонически недопустимой. В 1937-41 гг. было расстреляно около 100 тысяч священно- и церковнослужителей. После окончания войны снова начались довольно жесткие репрессии в адрес церкви. На оккупированных советских территориях был открыто 9 тысяч православных храмов, а на советских территориях, которые не были оккупированы, во время войны было открыто всего лишь 700 храмов. Таким образом, Сталин ни с какой стороны в православные не годится. Для него церковь была лишь инструментом в его игре".
Цитата:
В день 55-й годовщины смерти Сталина в Московском Патриархате РПЦ предостерегли от идеализации сталинской эпохи и призвали к ее реалистичному восприятию.
"Современные и последующие граждане России должны отдавать себе реалистичный отчет о сталинской эпохе и не строить никаких идеалистических картин того времени", - заявил порталу "Интерфакс-Религия" и. о. секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Георгий Рябых. Он назвал эпоху Сталина "уроком огромного исторического значения для современной России и других стран", отметив, что это время "никогда не должно повториться". Он также призвал не забывать, что в сталинский период "неистовому гонению" подвергалась и религия - в частности, к 1940-м годам планировалось "полное уничтожение Церкви и других религиозных общин России".

"Красноречивым является тот факт, что в конце 1930-х годов на свободе оставалось всего четыре епископа. Это означало близость к реализации зловещих планов. Великая Отечественная война остановила этот безумный проект", - сказал священник.
А вот и высказывание лодного из церковников, из разряда тех, кто из-за различных устремлений и под страхом смерти поддерживал преступную богоборческую совдеповскую власть, утвердившуюся в результате государственного переворота и гигантского карательно-репрессивного аппарата:

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
. Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Hет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям;военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума. Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом;об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники.

Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках. Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного,участливого отношения к нашим церковным нуждам. Hи один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством. Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Hиколая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Hикона и протопресвитера о. Hиколая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху. Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
Чего уж говорить, если в сталинские времена подхалимы совдеповской власти выпускали подобные "православные" календари: с церковными праздниками, типа дня парижской коммуны, дня памяти вождя мирового пролетариата Ленина и др. Грош цена тем словам и подобным календарям:

http://s40.radikal.ru/i089/0903/27/6f3d50623e69.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0903/04/d4d76367fc7c.jpg
http://i054.radikal.ru/0903/28/6df6c3059aca.jpg

Период Ленина, период Сталина -самые страшные гонения на Церковь в истории РПЦ и тысячелетнего православия на Руси, более подробно на:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7215

И чего удивляться тем, кто высказывался положительно в адрес Гитлера, если в адрес не менее чудовищного персонажа, а именно Сталина, тоже находились еретики, желающие сказать о "богоизбранном вожде"
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 01.10.2009, 18:53
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию статья в тему

Если мы православные, мы не можем принимать сердцем фальсификацию. И если для нас подлинная Россия – это Святая Русь, Третий Рим, то мы не можем разделять убеждения, что фальсификация может быть в интересах России. Если Россия – Святая Русь, значит, она подножие Престола Господня, значит, не может быть в её интересах то, что противоречит учению Христову, а не может дерево доброе плоды злые давать: если Россия – дерево доброе, не могут быть ей на пользу фальсификации. Увы, для понимания этого необходимо хотя бы в какой-то части проникнуться православным пониманием бытия.
Широкий резонанс имело издание Президентом Указа от 15 мая 2009 г. №549 «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию фальсификациям истории в ущерб интересам России». Тогда же были озвучены предложения о введении уголовного преследования за, якобы, «фальсификацию истории Второй мировой войны», а в действительности – за неугодное наследникам коммунистов во власти освещение событий той эпохи и освещение нелицеприятных для них фактов (например, попытки объяснить, почему, или даже просто напомнить, что никогда, ни в одну войну не было массовых переходов русских воинов на сторону врага, пока воины русские сражались за «Веру, Царя и Отечество», а стоило поднять их в бой «за советскую родину, за Сталина», они стали сотнями тысяч сдаваться в плен и переходить на сторону врага). Не случайно в президентской Комиссии нашлось место только одному историку


Совсем недавно прошла очередная годовщина начала советско-германской войны 1941 – 1945 гг. Как известно, 22 июня 1941 г. в 4 часа утра Вермахт нанёс удар по позициям РККА. В своих мемуарах советский маршал Георгий Жуков вспоминал, что части РККА были дезориентированы: коммуникации связи были нарушены. Жуков списал это на деятельность германских диверсантов. Однако более аргументированной представляется версия о том, что местное население активно вредило советам, ведя с ними партизанскую войну доступными средствами – диверсиями и саботажем. Когда вспоминают о том дне, 22 июня 1941 г., произносят эпитеты «вероломное нападение», «коварный враг», вспоминают о фашизме, гитлеризме, нацизме. Но о другом утреннем дне защитники коммунистов стараются не вспоминать. Они стараются забыть о дне, когда СССР вступил во Вторую мировую войну.
Это случилось 17 сентября 1939 г. Тогда, вероломно, без объявления войны, в нарушение советско-польского Договора о ненападении от 25 июля 1932 г., в 4 часа утра СССР начал агрессию против Польши
. Результатом агрессии стал раздел польской территории между Германией и СССР. Но если передел земель между народами сопровождал всю историю человечества и всегда считались естественным ходом истории, то вот последствия сентябрьской войны 1939 г. были куда страшнее. По обе стороны обоюдопризнанной советско-германской границы (СССР признал не только новую границу Германии, но и признал, в частности, раздел Чехословакии, признав Богемию германским протекторатом, и признав независимость Словакии) начался геноцид неугодных людей. Тысячи людей, антикоммунистов, священнослужителей, помещиков, зажиточных крестьян, военных, государственных служащих, уничтожались вместе с семьями в системе ГУЛАГа, подвергались пыткам в застенках НКВД, на захваченных землях разрушались церкви, отменялась частная собственность и уничтожались другие условия нормальной жизни.
В этом году тем трагическим событиям исполнится 70 лет. На фоне этой годовщины с появлением Комиссии активизировались советские реваншисты, единственная цель которых – обеление коммунистической диктатуры и любых её действий и шагов. Оправдание коммунистического режима де-факто объявлено защитой интересов России, что в действительности является подрывом интересов России и не послужит ничему, кроме ещё большему ухудшению отношений между Россией и Польшей, Румынией, Финляндией, другими странами, подвергшимся в 1939 – 1940 гг. советской агрессии. Неужели, коммунистический режим пытаются оправдать, чтобы создать пропагандистский фон для повторения его начинаний? На сайте Министерства обороны Российской Федерации появилась статья полковника Сергея Ковалёва, в которой вина за начало Второй мировой войны была возложена на Польшу: мол, не захотели соглашаться с «предложениями» Германии. Теперь на телеканале «Россия» вышел фильм Ильи Канавина «Пакт Молотова – Риббентропа: историческое расследование». В фильме вина за начало Второй мировой войны также возлагается на Польшу. Подписывая пакт Молотова – Риббентропа, СССР, оказывается, не стремился оккупировать половину Польши, часть Румынии, Эстонию и Латвию, а также часть Финляндии, но всего лишь хотел защитить себя от начала против СССР войны на два фронта со стороны Польши и Японии, которые, якобы, вели об этом серьёзные переговоры. Но это оболочка, слова. По сути же дела, не-нам-товарищи Ковалёв и Канавин упрекают Польшу за то, что она, как и Финляндия, не последовала участи Литвы, Латвии и Эстонии и не согласилась безропотно отдать своих граждан в лапы коммунистической диктатуры, оказав как Гитлеру, так и Сталину вооружённое сопротивление.
В связи с появлением подобных попыток фальсификации истории Посольство Республики Польша в Российской Федерации сочло необходимым сделать официальное заявление, которое мы считаем необходимым привести полностью:
Цитата:
«Посольство Республики Польша настоящим желает выразить мнение по поводу материала, озаглавленного «Пакт Молотова-Риббентропа. Рассекреченные материалы», показанного в программе «Вести недели» 21 июня 2009 г., возлагающего на Польшу долю ответственности за германскую и советскую агрессию в сентябре 1939 г. Данный материал без сомнения является ярким примером фальсификации истории, представляет собой неуклюжую попытку пересмотра результатов работы историков как польских, так и российских. Особое удивление вызывает участие в подготовке данной программы одного из членов недавно созданной Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, в то время как эта программа могла бы стать предметом обсуждения вышеназванного органа.
Абсолютно неприемлемо то, как представлены в данной программе обстоятельства, спровоцировавшие и вызвавшие Вторую мировую войну, а также причины заключения пакта Молотова-Риббентропа и его секретных протоколов, давших зелёный свет нападению гитлеровской Германии на Польшу. Весьма удивляет замалчивание авторами материала факта нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 г. советско-польского договора о ненападении от 1932 г., который Польша уважала и соблюдала. Печально, что такого рода материал появляется на государственном телевидении в пиковое время массового просмотра. Содержащиеся в нём поверхностные и лживые утверждения, безусловно, не оказывают положительного влияния на улучшение отношений между нашими странами и не способствуют примирению между нашими народами.
Мы весьма надеемся, что заявленные в программе работы, которые готовятся к 70-летию начала Второй мировой войны, будут основаны на результатах исторических исследований и лишены утверждений, искажающих историческую правду и оскорбительных для чувств польского народа».

Заблуждения и ошибки коммунизма – это вина, в том числе, и русских людей. Тех из наших предков, кто участвовал в свержении Богоданной Царской власти. Тех из наших современников, которые оправдывают преступления коммунизма, мотивируя это «индустриализацией, победой над фашизмом, полётом в космос и колбасой по 2-20». Бой с коммунизмом не окончен. После падения памятника Дзержинскому на Лубянской площади война идей не окончилась. До сих пор Романовский обелиск в Александровском саде марают своим присутствием имена идеологов коммунизма. До сих пор «верную дорогу» указывает «товарищам» Владимир Ленин на Калужской площади столицы и ещё на тысячах площадей по всей России. Да и памятник Дзержинскому восстановили, правда, в форме бюста в дворике ГУВД Москвы (знаменитая Петровка, 38 ).
У коммунистов и их наследников осталось немного социальных мифов, при помощи которых они будут пытаться цепляться за доминирование в общественном сознании и продолжать вести информационную войну с правдой. Поэтому искажения истории Второй мировой войны с целью оправдать Сталина и его приспешников и очернить тех, кто боролся с коммунизмом, будут многократно повторяться. В эту кампанию будут ввязываться всё новые и новые персонажи, авторитетом которых властьимущие наследники КПСС постараются прикрыть эту свою кампанию, и авторитет которых будет запятнан оправданием большевизма безвозвратно.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 01.10.2009, 19:04
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Чего уж говорить, если в сталинские времена подхалимы совдеповской власти выпускали подобные "православные" календари: с церковными праздниками, типа дня парижской коммуны, дня памяти вождя мирового пролетариата Ленина и др. Грош цена тем словам и подобным календарям:
Андрэ, если Вы здесь под "подхалимами " подразумевавете духовенство и церковных служащих , то может Вы и правы.
Это же всего-навсего обычные земные люди, которые во все времена и служили ... властям земным, и редко -редко Всевышнему.
Потому всегда и ввязываются в политику.. и за нее и расплачиваются потом
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #68  
Старый 04.10.2009, 00:41
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev
Сталин же еще и в 1942г совершал преступные ошибки, в т.ч. и военно-стратегические, - так что не благодаря, а вопреки Сталину наш народ выиграл Великую Отечественную!
Марк Семёнович Солонин
У нас было две войны

У нас было две войны
Марк СОЛОНИН, писатель, историк, автор книги «22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война»

То, что случилось 65 лет назад, 22 июня 1941 года, стало началом самой крупной и, пожалуй, самой позорной катастрофы за весь период советской истории. И хотя советская пропаганда это чувство стыда, позора пыталась на протяжении десятилетий смыть, изгнать — причем в полном соответствии с желанием самого народа! — эта тема подсознательно до сих пор не дает нам покоя. Советская пропаганда предложила народу версию, прямо противоположную правде, но очень удобную: многократно превосходящий противник набросился на беззащитную страну, мы были не готовы, одна винтовка была на двоих и так далее. Эти абсурдные тезисы давно опровергнуты цифрами и фактами (абсолютное превосходство было в 1941 году как раз у СССР над вермахтом — не только в живой силе, но и в технике). Однако они настолько въелись в российское сознание, что их повторяют даже те, кто своими глазами видел сотни тысяч бойцов и командиров, добровольно сдававшихся в плен, и фронтовые дороги, заваленные новехонькой брошенной техникой. Это нежелание сказать себе правду о войне до сих пор является чем-то вроде общего комплекса...
А правда, которую так не хочется признать, такова: множество советских людей, запуганных и доведенных до нищеты сталинским режимом, потерявших нравственные и моральные ориентиры, в 1941 году не хотели воевать и погибать за ТАКУЮ власть. За власть, которая лишила человека всех прав и свобод. Большевистскую власть многие ненавидели — но до 41-го сталинская глыба казалась несокрушимой. И когда в 41-м глыба неожиданно пошла трещинами, было множество тех, кто сделал свой выбор не в пользу советской власти. Это и была самая страшная неожиданность, с которой режим столкнулся в 1941 году. Я уверен, что разгром Красной армии в 41-м произошел именно потому, что большая часть действующей армии просто отказалась воевать. Скажем, так: и не умела, и не хотела. Не была обучена и не имела мотивации. Не доверяла своим командирам и политработникам.
До сих пор трудно противостоять той огромной махине официальной военно-исторической науки, которой сегодня руководят те же люди, что и при советской власти, — только таблички на дверях поменяли. В результате почти все, что было рассказано о войне неизвестного или нового в последние 15 лет, было сделано людьми, находящимися вне официальной военно-исторической науки, или теми, кто работает в ее низовом звене. Назовем лишь наиболее достойные из исследований — «Упущенный шанс Сталина» Михаила Мельтюхова, работы Владимира Невежина и историка-любителя Алексея Исаева, книга «41 год. Документы», выпущенная фондом Александра Николаевича Яковлева, книга Григория Кривошеева «Гриф секретности снят» — о потерях советских Вооруженных сил.
Между тем историк без архивов — это все равно что авиаконструктор без аэродинамической трубы: можно умничать на кухне и рисовать самолетики, но без испытаний самолет не построишь. Однако свободного доступа к архивам — в частности, к основному, Центральному, архиву МО в подмосковном Подольске — по-прежнему нет. Архив находится в ведении Минобороны, а стало быть, доступ в него простым смертным закрыт. В перестроечные годы что-то было обнародовано, однако основная документация о Великой Отечественной до сих пор не рассекречена, хотя гриф секретности по всем законам истек еще 30 лет назад. Это абсурд вообще-то: засекречен даже текст (!) советских листовок, которые разбрасывали над немцами. Архивы превратились в личную коллекцию руководства Минобороны, причем иногда кое-что из архива просачивается на Запад и публикуется там. Это же касается и трофейных документов вермахта. Засекречена также вся предвоенная документация — в противном случае никакой полемики вокруг скандальной книги Суворова не было бы.
Таким образом, историкам-энтузиастам приходится восстанавливать историю войны, как динозавра по его останкам. И чуть ли не по костям, извините за кощунство.
Слава богу, живы еще ветераны. Большинству из них уже за 80, но среди них много людей в здравом уме и твердой памяти, Бог дал им крепкое здоровье.
Их надо расспрашивать, пока они не ушли от нас. Но их надо правильно спрашивать. Наши ветераны, привыкшие к встречам с пионерами в красных уголках, как правило, начинают рассказывать о войне клишированным, суконным языком политпропаганды — не будем их судить, их так приучили. Но если ты убедишь их, что тебе нужна правда, а не пересказ книг, они раскрываются. И тогда начинаются совсем другие «рассказы»… А дальше нужно сопоставлять, систематизировать услышанное и делать собственные выводы.
В чем же для нас главный урок 41-го года? Чему он нас учит? Никогда эта простая мысль не была так ярко проиллюстрирована, как в начале войны: воюют не танки, а танкисты. Не самолеты, а летчики. Не пушки, а артиллеристы. Государство, которое заботится о своей боеспособности, должно думать прежде всего о людях, из которых состоит армия. Материальное превосходство ничего не дает, если государство не уважает людей, если человеку нечего защищать и не за что умирать. Есть и второй урок 41-го года, менее очевидный и парадоксальный: тоталитарный режим не способен создать порядка. Так называемый железный сталинский порядок — миф. Июнь 41-го года ярко продемонстрировал, что наиболее уместным выражением о том времени было бы — «сталинский бардак»: режим не только не смог создать мотивации, но не способен был даже обеспечить простой канцелярский, казарменный порядок.
22 июня — это лакмусовая бумажка, символ хрупкости и слабости тоталитарного режима. А у нас до сих пор думают, что демократия и права человека — это способ разрушить державу, расшатать ее. Все обстоит ровно наоборот.
Строго говоря, нужно наконец понять, что у нас с 41-го по 45-й была не одна, а две войны. Совершенно разные войны. Это потом уже позорная и героическая, Отечественная, усилиями пропаганды были слиты в одну.
Просто фашистский режим оказался еще более жестоким, чем советская власть.

Сталину достался именно тот противник, с которым он мог справиться: еще более бесчеловечный, бесконечно далекий от представлений о гуманизме и правах человека. И поэтому Отечественную войну, которая началась примерно на рубеже 1942 — 1943 годов, действительно выиграл народ, который, однако, воевал и погибал не за усатого и не за мировую революцию, а за себя, мстя за погибших в плену товарищей и замученную гитлеровцами семью. И не благодаря, а вопреки режиму дошел в 45-м до Берлина.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 13.11.2009, 11:17
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Новая статья на сайте "Эхо Москвы":
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_mel...ko/633934-echo

Цитата:
Алексей Мельников, член партии "Яблоко" : За Родину! За Власова!


Варлам Шаламов в рассказе «Город на горе» приводит эпизод доставки осенью 1945 года в спецзону Джелгала репатриантов из Италии: «Для репатриантов это был конец пути, начавшегося в Италии, на митингах. Родина вас зовет, Родина прощает. С русской границы к вагонам был поставлен конвой. Репатрианты прибыли прямо на Колыму». Выгрузив из машины людей, «сделали обыск и привели в трепет всех. Опытные лагерные надзиратели извлекли на свет то, что прошло через десятки обысков на «воле», начиная с Италии, – небольшую бумагу, документ, манифест Власова!»

Что же это за «манифест Власова», который наш соотечественник вёз «за тридевять земель» из Италии и пронёс его «через десятки обысков»? Ведь не выбросил, сохранил. Что было в «манифесте Власова» такого интересного для этого человека, прибывшего в концлагерь системы, только что одержавшей «великую победу» над нацизмом, поставившей на несколько десятилетий под пяту коммунизма страны Восточной Европы?

«Манифест Власова» это манифест Комитета Освобождения Народов России (КОНР), который часто называют «Пражским манифестом». Зачитан он был в Праге 14 ноября 1944 года председателем Президиума Комитета генералом Андреем Андреевичем Власовым. На днях исполняется 65 лет с того памятного для русского освободительного движения, а значит и для всей России, дня.

Ценного в этом манифесте, написанном по свидетельству В.К.Штрик-Штрикфельдта «русскими – главным образом бывшими советскими» гражданами» было то, что в нём провозглашалась программа освобождения России от большевизма. То, о чём мечтали мыслящие подсоветские люди, начиная с установления в стране диктатуры большевиков и что, наконец, отчасти было осуществлено в августе 1991 года. «Пражский манифест» один из главных этапов борьбы народов России за освобождение от большевицкого ига. И сегодня этот документ производит сильное впечатление. Удивительно, как вообще он мог быть обнародован в нацистской Германии.

Среди наших соотечественников, отравленных ядом коммунистической версии истории Второй мировой войны, распространено представление о том, что входившие в движение за освобождение России от большевизма люди были предателями. Несомненно, что с большевицкой точки зрения это так и есть. Но вовсе не с точки зрения России. Уместно напомнить, что же это за обвинители. Это те, кто уничтожил Российское Государство. Те, кто в период первой мировой войны сделал поражение России своей целью. Те, кто поставил целью развязать гражданскую войну. Те, кто затем установил в стране террористическую диктатуру, провёл уничтожившую миллионы наших сограждан «коллективизацию». И как же это для нормального человека не стать «предателем» этой системы? Не добиваться её уничтожения? Не воспользоваться случаем? Но только это вовсе не «предательством» должно называться, а битвой за человеческое достоинство против диктатуры. Противостоянием, начатым, в тяжелейших условиях внешнего нашествия на Россию. Имевшим непосредственные корни в довоенной истории захваченной коммунистами России.

А.А.Власову и его соратникам часто ставят в вину сотрудничество с нацистской Германией. В этой связи полезно посмотреть, как сами нацисты смотрели на генерала Власова? Каковы свидетельства других лиц, находившихся в то время в Германии? В недавно опубликованном фундаментальном 1100-страничном труде петербургского историка Кирилла Михайловича Александрова «Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945», настоящем памятнике власовскому движению, книге титанического труда, фантастической эрудиции, научной объективности и гражданской страстности, можно найти соответствующие свидетельства.

Один из военнослужащих русского добровольческого полка «Центр», вернувшийся в полк после прохождения курсового сбора в легендарной школе Дабендорф, замаскированном военно-политическом училище Русской Освободительной Армии, с удивлением рассказывал: «Открыто ведутся пропаганда против немцев и восхваление Власова». А вот свидетельство, оставленное немецким генералом Кёстрингом, назвавшим Дабендорф местом, «где под прикрытием лояльности по отношению к нам и признания необходимости сотрудничества с нами вынашивалась идея великорусскости». Тот же генерал Кёстринг вспоминал зимой 1946 года: «Власов со своей внешностью, манерами и расчётливым умом производил сильное впечатление. Симпатичен, красноречив, сдержан. Понятно, что Власов делал ставку не из симпатий к нам, а из реального расчёта. Придя к власти при нашем содействии, он не был бы нашим преданным сателлитом. Его поведение определялось бы только интересами своей страны».

Вот ещё одно свидетельство, относящееся ко времени поездки генерала Власова весной 1943 года в тыловой район группы армий «Север», где он выступал перед местным населением и русскими военнослужащими Восточных войск. В дневнике экономической инспекции группы армий «Север» появилась следующая любопытная запись: «Власов – превосходный оратор, производит впечатление честного и очень интеллигентного человека, уверенного в своих целях. Он говорил о своей карьере, своём отношении к большевизму и Сталину, впечатлениях от Германии и необходимом сотрудничестве. В 1812-1813 годах русские помогли немцам стать свободными, теперь немцы возместили бы этот долг благодарности, если бы позволили русским созидать свой новый дом. Только честным трудом могла новая Россия занять своё место в новой Европе, одинаково удалённое от большевизма и капитализма, и добиться нового, безопасного счастливого существования. Русские слушали Власова с величайшим вниманием, выражая восторг бурными аплодисментами …»

Капитан А.М.Михайлов, в чьём батальоне гостеприимно встретили бывшего советского генерала, в 1969 году в частной переписке вспоминал: «Крестьяне со слезами на глазах целовали шинель Власова, приняли его как действительного освободителя и готовы были с ним идти до конца. Никто в нём не видел предателя и изменника … Я уверен, что если бы Власову в 1943 году дали свободу действий, мы бы освободили Родину и от Сталина, и от Гитлера».

Оценивая многочисленные заявления власовцев и документы КОНР, сотрудник Имперского министерства пропаганды доктор Э.Тауберт писал: «Власовское движение не чувствует себя настолько связанным с Германией, чтобы идти с нею на «пан или пропал». Оно имеет сильные англофильские симпатии и играет идеей возможности перемены курса. Власовское движение не национал-социалистично … является жидкой настойкой из либеральной и большевистской идеологий. Важно и то, что оно не борется с еврейством и вообще не признаёт еврейского вопроса. Власовское движение высмеивает национал-социалистическое мировоззрение».

В наступающем году 65-летия окончания Второй мировой войны нам не нужны затасканные слова о «великой отечественной войне» и «великой победе». Не нужны новые лживые фильмы, повторяющие советские штампы. Нам нужна правда, какой бы горькой она кому-то не показалась. Нам нужно открытие всех архивов и честное обсуждение нашего прошлого. Нам нужно прекращение преследования историков, позволяющих нам узнать правду. Нам нужны изменения в школьном преподавании истории. Нам нужен взгляд на историю не с большевицкой, а с нашей, российской точки зрения. Не со стороны красной саранчи, захватившей нашу страну, а со стороны российского народа, тысячу лет созидавшего и созидающего наше Отечество.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 13.11.2009, 17:30
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
И если для нас подлинная Россия – это Святая Русь, ...
Андрей, а как Вы относитесь к восстановлению исторически легитимного имени нашей страны - Русь?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 13.11.2009, 19:37
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию "Власов и власовщина"

В Москве прошел международный круглый стол, посвященный теме коллаборационизма.



Вчера, 12 ноября, в Москве в Российском институте стратегических исследований (РИСИ) состоялся международный круглый стол на тему "Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина", сообщает наш корреспондент. В его работе приняли участие известные историки, политологи, публицисты из России, Украины, Сербии, Франции и Германии.

Открыл круглый стол директор РИСИ к.и.н. Леонид Решетников. Он подчеркнул, что одной из главных задач настоящего мероприятия является серьезное обсуждение проблем коллаборационизма, чтобы к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне историческая наука дала квалифицированный ответ фальсификаторам истории. Л.Решетников также объявил, что по итогам круглого стола предполагается подготовить и издать сборник выступлений участников.

Участников круглого стола приветствовал помощник главы администрации Президента России заместитель главы Комиссии по фальсификации истории, к.ю.н. Игорь Сирош, который отметил активизацию попыток некоторых историков и церковных деятелей навязать обществу миф о "третьей силе", якобы наряду с Отечественной войной ведшей войну национально-освободительную. Высокопоставленный чиновник выразил надежду, что историки смогут доказать несостоятельность этого мифа. Вскоре Игорь Сирош и присутствовавший на заседании круглого стола заместитель министра юстиции, д.и.н. Алексей Величко уехали на заслушивание Послания Президента России, пожелав собравшимся активной и плодотворной работы.

С докладом на тему "Почему фальсифицируют историю? О некоторых попытках умалить роль и значение победы Красной Армии над гитлеровским вермахтом" выступил доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник РИСИ Владимир Кузнечевский. Он напомнил, что молва приписывает святому благоверному князю Александру Невскому слова: "Чужой земли нам не нужно, но своей не отдадим!" Вот с этим миролюбивым лозунгом, отметил докладчик, Россия дошла до Тихого океана и Аляски.

С докладом на тему "Долг как ответственность перед Богом" выступил председатель отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами протоиерей Димитрий Смирнов. Он отметил, что в фундаменте всякой культуры всегда лежат некие религиозные тексты. Для русского народа это, прежде всего, Евангелие. Русские люди, отметил отец Димитрий, в Евангелии как в зеркале узнают себя. А одно из главных событий Евангелия – это предательство Иуды, о сути которого мы знаем именно из этой евангельской истории. Отец Димитрий отметил, что если изучать генезис предательства на примере Иуды, то можно сказать, что в основе его всегда лежат страх и корысть. Или страх и корысть вместе взятые. Именно это присутствует у Власова. Власов, по мнению отца Димитрия, является типичным предателем.

С докладом на тему "Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне глазами немецкого офицера" выступил доктор исторических наук генерал-лейтенант бундесвера Франц-Уле Веттлер. Он отметил, что проблема коллаборационизма очень сложна и неоднозначна, в разных странах ситуация складывалась по-разному. В качестве примера он, почему-то, взял ситуацию в Индии и рассказал о том, что были индийцы, которые в борьбе против колониализма встали под флаги Японии. А после Второй мировой войны была попытка их осудить, однако это встретило мощнейшее сопротивление местного населения, попытка не удалась, и в 1947 году Индия, освободившись от колониальной зависимости, фактически реабилитировала индийских коллаборационистов. Эти проблемы коллаборационизма и сейчас, по мнению немецкого генерала, стоят остро в Ираке и Афганистане.

С выступлением на тему "Современная интерпретация коллаборационизма и проблемы судебного преследования" выступил старший научный сотрудник германского исторического института в Москве Сергей Кудряшов. Он рассказал историю с реабилитацией и дереабилитацией известного казачьего и немецкого генерала Гельмута фон Панвица. В 90-е годы его родственники подали просьбу о его реабилитации в военную прокуратуру и в тот момент, как сообщил Кудряшов, эта просьба была удовлетворена, и фон Панвиц был реабилитирован. Однако в начале ХХI века прокуратура спохватилась и втихаря, фактически об этом никто не знает, дереабилитировала фон Панвица. Причем в первом случае с просьбой подтвердить, виновен ли генерал в преступлениях, органы российского правосудия, виду того, что Югославии уже не существовало, обратились как это ни странно, в Хорватию. И хорватские органы правосудия прислали, конечно же, положительный отзыв на деятельность фон Панвица, заявив, что ни в каких преступлениях перед хорватами он не виновен. Коллаборационизм – сложное явление, отметил Кудряшев, он не всегда равнозначен предательству, но что касается Власова, то это классический, типичный, по его мнению, пример. С коллаборационизмом пришлось столкнуться всем странам во время Второй мировой войны, оккупанты везде активно использовали местное население. Именно поэтому эта проблема непроста.

С докладом на тему "Коллаборационизм в России, типы и формы" выступил доктор исторических наук, профессор кафедры теории истории государства и права Новгородского государственного университета Борис Ковалев, который ссылаясь на неназванных историков и психологов, заметил, что всегда в обществе существуют 10% населения, готового к предательству. Впрочем, непонятно как высчитывали эти 10% неизвестные психологи. Ковалев заметил, что часто шли на службу к немцам из меркантильных соображений. В этом ряду в России особое место занимает национальный коллаборационизм. Впрочем, о типах и формах коллаборационизма в России, к сожалению, докладчик ничего внятно не сообщил.

С докладом на тему "Коллаборационизм в Югославии во время Второй мировой войны" выступил старший научный сотрудник института новейшей истории Сербии Алексей Тимофеев. Он подробно рассказал о ситуации, которая сложилась на Балканах в Югославии после немецкой оккупации страны. Доклад содержал много ранее неизвестных российским слушателям фактов. А.Тимофеев отметил, что сербские коллаборационистские формирования, которыми руководили генерал Милан Недич и его двоюродный брат лидер профашистского движения Дмитрий Льотич, никогда не участвовали в военных столкновениях с Советской Армией. Их подразделения в основном использовались для борьбы с коммунистическим партизанским движением в стране.

С докладом на тему "Образ предателя. Коллаборационисты и перебежчики в историографии Второй мировой войны" выступил кандидат исторических наук, ведущий специалист управления информации администрации Президента из Санкт-Петербурга Сергей Кормилицын. Он отметил тревожный факт, что в Интернете был проведен опрос и 22% опрошенных не считают предателями коллаборационистов, а ещё 22% предложили войти в сложные обстоятельства, которые подвигли этих людей пойти на сотрудничество с оккупантами. Этот тревожный факт, по мнению Кормилицына, требует от всех ответственных ученых и публицистов активных пропагандистских просветительских усилий.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 13.11.2009, 19:38
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию



С докладом на тему "Вторая мировая война и русская эмиграция на Балканах" выступил доктор исторических наук, профессор Белградского университета Мирослав Йованович. Он подробно рассказал о той ситуации, которая сложилась среди русских эмигрантов на Балканах. Именно Сербия и балканские страны были одним из крупнейших мест сосредоточения русской эмиграции. В русской эмиграции сложилось два течения: так называемые, пораженцы, которые выступали за сотрудничество с фашистами, надеясь добиться свержения Сталина руками Гитлера, а потом разобраться уже с немцами. Второе направление – оборонцы, которые подчеркивали, что Россия – это Родина русских, и всегда нужно бороться с любыми оккупантами. Профессор Йованович сообщил много интересных фактов, в том числе о том, что в среде эмигрантов в Сербии существовал даже Союз советских патриотов. Организация, которая, несмотря на то, что была немногочисленна, была весьма активна, они принимали участие в партизанском движении, а возглавлял его полковник югославской армии Голенищев-Кутузов.

Директор РИСИ Л.Решетников зачитал текст выступления князя Александра Трубецкого, который не смог приехать из Франции для участия в круглом столе. Князь Трубецкой сообщил о том, что в русской эмиграции во Франции отношение к нападению Гитлера на СССР было в основном негативным. Белое офицерство, как он сообщает, в основном не поддержало Краснова и Шкуро, хотя многие потом сочувствовали им, когда они были арестованы и казнены в Москве. Власова же русские эмигранты во Франции практически все считали предателем. Трубецкой рассказал историю своего отца, который во время оккупации немцами Франции работал на железной дороге, и когда немецкий офицер предложил ему поддержать Германию и начать новую гражданскую войну, то князь Трубецкой ответил, что можно воевать за Родину, можно воевать за убеждения, но нельзя воевать против своего Отечества. И, как ни парадоксально, немецкий офицер после этого заявил, что он понимает мысли и чувства Трубецкого, что, пожалуй, он поступил бы так же.

Затем в ходе дискуссии выступил известный военный историк, генерал армии Махмуд Гареев. Он обратил внимание на то, что во время Великой Отечественной войны вся Европа воевала против нас.

После перерыва, с докладом на тему "Исторические персонажи, как политическое оружие" выступил наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов). Он заметил, что цель, ведущейся против нашей страны информационной войны – разделение и порабощение нашей Родины. И это проводится вокруг некоторых фигур нашей истории: Власова и Мазепы, Сталина и Жукова. Отец Тихон обратился к примерам далекой истории, к Византии, подчеркнув, что Византийская империя первая столкнулась с ненавистью Запада и с фактами предательства, которые и привели к гибели Византийской империи. Отец Тихон закончил словами о том, что пока русские школьники в качестве примера самоотверженности и служения Родине называют генерала Карбышева, а не Власова, у нас остается надежда. Но вместе с тем, он с горечью отметил, что после этих слов к нему подошла его юная прихожанка и задала вопрос, который поверг его в шок. Она спросила, кто такой генерал Карбышев. Отец Тихон отметил как педагогический провал то, что школьники знают Власова, но не знают, кто такой генерал Карбышев. Отреагировав на прозвучавшую в ходе дискуссии реплику, в которой использовались евангельские слова "Не судите, да не судимы будете", отец Тихон ответил, что это относится к людям, а не к поступкам. Предательство же, по мнению наместника Сретенского монастыря, должно называться предательством.

С выступлением на тему "Восточные формирования в составе вермахта, проблемы определения численности" выступил кандидат технических наук Сергей Дробязко. Он подробно остановился на проблеме численности и состава военных коллаборационистских формирований, состоявших из граждан СССР.

Выступление на тему "Пролог власовщины: военные и полицейские формирования Третьего рейха, созданные в 1945 году на основе кадров украинских националистов" сделал депутат Верховной Рады Украины, директор национального экспертного института Украины. доктор исторических наук Дмитрий Табачник. Он заметил, что неоднозначность мотивации участников коллаборационистских формирований не должна служить оправданием предательства. В ходе своего выступления Д.Табачник предложил создать межгосударственное объединение историков, которые бы боролись против пересмотра итогов войны. Это предложение было поддержано участниками круглого стола и принято как один из итогов его деятельности.

На тему "Кубанские казаки по обе стороны фронта: окончательные акценты расставила история" выступил доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН из Ростова-на-Дону Евгений Кринко. Он рассказал об участии казачества в Красной армии после того, как в 1936 году было разрешено создавать казачьи формирования, а также об участии казачьих подразделений в вермахте.

С докладом на тему "Локотская республика – "малая земля" современного ревизионизма" выступил директор фонда содействия актуальным историческим исследованиям "Историческая память", который также выступал одним из организаторов круглого стола, Александр Дюков. Он, отметив тот факт, что в последнее время появилось много книг о Локотской республике, в которых предпринимается попытка представить военные формирования республики, т.е. бригаду Каминского, как сторонников национально-освободительного движения, напомнил собравшимся о судьбе Каминского, который за жестокое подавление Варшавского восстания был расстрелян немцами.

С докладом на тему "Эквилибристика современных латышских историков вокруг пакта Молотова-Риббентропа" выступил руководитель исследовательских программ фонда "Историческая память" Владимир Симиндей. С докладом на тему "О патриотизме" в ходе дискуссии выступил известный православный священнослужитель протоиерей Александр Ильяшенко. С докладом на тему "Генерал Власов. История предательства" выступил руководитель сайта Академия российской истории, соискатель Института российской истории РАН Петр Мультатули, который отметил, что опасен не сам Власов, а попытки исказить историю. Мультатули подверг критике мифы о Власове, заметив, что поднятие этой темы – один из элементов идеологической войны против нашей страны. Борьба с власовщиной необходима для того, чтобы отстоять честь и достоинство нашей Родины, заметил докладчик.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 13.11.2009, 19:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

С докладом "Власов – "раб" не ставший "господином"" выступил ведущий научный сотрудник института философии и права Уральского отделения РАН, директор института системных политических проектов, доктор философских наук Анатолий Гагарин. Докладчик является сыном писателя автора романа о Второй ударной армии, с которого началась реабилитация незаслуженно оклеветанных воинов армии, которой командовал генерал-предатель Власов. Гагарин в своем докладе остановился на диалектике "раба" и "господина", известном сюжете из истории философии.

С докладом на тему "Правовая оценка инициативы реабилитации руководителей РОА" выступил старший научный сотрудник РИСИ, главный редактор журнала "Проблемы национальной стратегии" Аждар Куртов. Он предложил говорить о правовых аспектах попытки реабилитации Власова. И пришел к выводу, что нет никаких процессуальных и материальных оснований для реабилитации Власова.

С интересным докладам "О попытках преувеличения военных заслуг генерала Власова" выступил начальник управления Министерства Обороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, генерал-майор Александр Кирилин. Он подробно рассказал о военно-послужном списке Власова, отметив, что по службе генерал продвигался, в основном, благодаря протекции Никиты Хрущева.

С докладом на тему "Власов и власовщина в глазах немецкого общества" выступил член экспертного совета фонда "Историческая перспектива", кандидат филологических наук Сергей Дрожжин.

С докладом на тему "Власовское движение и Русская Православная Церковь" выступил кандидат филологических наук, доцент Санкт-Петербургской православной духовной академии и кафедры истории славянских и балканских стран исторического факультета диакон Владимир Василик, который отметил, что Русская Церковь с самого начала войны заняла однозначно антифашистскую позицию, тогда как позиция РПЦЗ была достаточно сложной и противоречивой.

С докладом на тему исторической несостоятельности оправдания генерала Власова выступил доктор исторических наук, заместитель директора Института российской истории РАН Владимир Лавров. Он обратился к присутствующим с призывом к реализму, отметив, что в тот момент победить могли только сталинский СССР или гитлеровская Германия, поэтому у Власова не было никаких перспектив в этой борьбе. Лавров заметил, что история России не знает случаев, когда нападавшие на Россию государства стремились помочь в возрождении нашего Отечества.

С докладом на тему "Власов – третья сила?" выступил заместитель директора института стран СНГ Игорь Шишкин. Он отметил, что настоящий круглый стол посвящен не истории, а сегодняшнему дню и будущему нашей страны. Книги, реабилитирующие Власова, которые здесь анализируются, являются звеном в переписывании войны, это необходимо помнить. Наши оппоненты, напомнил Шишкин, призывают не понять и простить Власова, а понять и принять, призывают героизировать Власова. Нас загнали в такую систему координат, в которой мы однозначно не можем победить. Поэтому нужно говорить правду, по мнению Шишкина, использовать правильные понятия: Отечество, Отечественная война. Тогда миф о "третьей силе" рассыплется сам собой, и не о чем будет спорить.

С оригинальным докладом, который выразился в виде демонстрации фильма на тему "Зачем стремятся реабилитировать Власова" выступили генеральный директор телекомпании "Традиции" Михаил Ширяев и главный редактор журнала "Имперское возрождение" Михаил Смолин. Авторы попытались дать ответ на вопрос: кто и зачем стремится к реабилитации Власова.

С ярким докладом на тему "Социально-психологические последствия культа предательства на постсоветском пространстве" выступил доктор философских наук, профессор Санкт-Петербургской духовной академии и РГПУ им. А.И.Герцена, директор Петербургского филиала РИСИ Андрей Вассоевич. Он заметил, что пропаганда коллаборационизма – это очевидное создание антиидеала в канун 65-летия Победы в Великой Отечественной войне.

В рамках круглого стола также выступили помощник ректора Российского торгово-экономического университета Александр Фоменко, доктор исторических наук, сотрудник РИСИ Тамара Гузенкова, сотрудник института стран СНГ Кирилл Фролов.

В ходе дискуссии также выступил и главный редактор ИА "Русская линия" Анатолий Степанов, который представил собравшимся изданный РЛ и петербургским издательством "Русский остров" специально к данному круглому столу сборник "Правда о генерале Власове".

"Русская линия"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 13.11.2009, 19:40
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Правда о генерале Власове

"Русская линия" и издательство "Русский Остров" выпустили сборник статей православных священнослужителей и публицистов.



На днях совместными усилиями ИА "Русская линия" и петербургского издательства "Русский Остров" по благословению архиепископа Владивостокского и Приморского Вениамина была выпущена в свет книга "Правда о генерале Власове".

Книга представляет собой сборник статей известных православных священнослужителей и публицистов, ранее опубликованных "Русской линией" и другими православными ресурсами ("Православный Санкт-Петербург", "Богослов.Ру", "Православие и мир", "Русь Державная", "Екатеринбургская инициатива") в рамках полемики, вызванной скандальной книгой протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века", в которой была предпринята попытка реабилитировать в общественном сознании генерала-предателя А.А.Власова.

Как говорится во вступительной статье, открывающей издание, "главная цель этой книги – показать, что точка зрения профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова на генерала-предателя А.А.Власова, на Великую Отечественную войну является маргинальной для Русской Православной Церкви. Церковный же взгляд на эти непростые темы нашей истории высказывают на страницах книги священнослужители и ученые-миряне нашей Церкви. Они убедительно доказывают: Церковь, даже в тяжелое советское время, всегда стояла на патриотических позициях. Подвиг Русской Церкви во имя Отечества в годы страшной войны, ее вклад в дело Великой Победы – факт непреложный. (…) В одном можно согласиться с историком-протоиереем – тема Власова является "запретной темой" для обсуждения. Таковой она и должна оставаться. Ибо предательство Власова и власовцев – это наша боль и наш стыд, это позорная страница истории русского народа. Предательство – это духовный блуд. А блуд – такой грех, о котором "срамно и глаголати", по слову Апостола Павла (Еф. 5:12)".

Книга открывается отрывками из выступлений Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Составители также сочли необходимым включить в книгу отрывок из воспоминаний известного старца архимандрита Кирилла (Павлова) о его участии в Великой Отечественной войне. Среди авторов книги: архимандрит Тихон (Шевкунов), протоиерей Владимир Сорокин, протоиерей Александр Ильяшенко, иерей Александр Задорнов, иерей Александр Шумский, диакон Владимир Василик, Александр Казин, Андрей Рогозянский, Петр Мультатули и др.

"Русская линия"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #75  
Старый 14.11.2009, 06:16
Аватар для Прогрессивный социалист
Прогрессивный социалист Прогрессивный социалист вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 23 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
В одном можно согласиться с историком-протоиереем – тема Власова является "запретной темой" для обсуждения. Таковой она и должна оставаться. Ибо предательство Власова и власовцев – это наша боль и наш стыд, это позорная страница истории русского народа. Предательство – это духовный блуд. А блуд – такой грех, о котором "срамно и глаголати", по слову Апостола Павла (Еф. 5:12)".
Спасибо, дорогая Вика, за хорошую цитату! Даже подчеркнул. Удивляюсь что нашлось-таки здесь двое, что срамно глаголали и предателя выгораживали. Позор!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #76  
Старый 14.11.2009, 07:15
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Что увидел я

Мои реплики-синим.
Цитата:
Сообщение от Вика
… "Исторические персонажи, как политическое оружие" … наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов). … цель, ведущейся против нашей страны информационной войны – разделение и порабощение нашей Родины. И это проводится вокруг некоторых фигур нашей истории: Власова и Мазепы, Сталина и Жукова. Отец Тихон обратился к примерам далекой истории, к Византии, подчеркнув, что Византийская империя первая столкнулась с ненавистью Запада и с фактами предательства, которые и привели к гибели Византийской империи. Отец Тихон закончил словами о том, что пока русские школьники в качестве примера самоотверженности и служения Родине называют генерала Карбышева, а не Власова, у нас остается надежда.

"Генерал Власов. История предательства" … руководитель сайта Академия российской истории, соискатель Института российской истории РАН Петр Мультатули, который отметил, что опасен не сам Власов, а попытки исказить историю. ... мифы о Власове… – один из элементов идеологической войны против нашей страны. Борьба с власовщиной необходима для того, чтобы отстоять честь и достоинство нашей Родины, заметил докладчик.

"Власов – третья сила?" … заместитель директора института стран СНГ Игорь Шишкин. … настоящий круглый стол посвящен не истории, а сегодняшнему дню и будущему нашей страны. Книги, реабилитирующие Власова, которые здесь анализируются, являются звеном в переписывании войны, это необходимо помнить. Наши оппоненты, напомнил Шишкин, призывают не понять и простить Власова, а понять и принять, призывают героизировать Власова. Нас загнали в такую систему координат (Нет! Хотят загнать!), в которой мы однозначно не можем победить. Поэтому нужно говорить правду, по мнению Шишкина, использовать правильные понятия: Отечество, Отечественная война. Тогда миф о "третьей силе" рассыплется сам собой, и не о чем будет спорить.

"Социально-психологические последствия культа предательства на постсоветском пространстве" … доктор философских наук, профессор Санкт-Петербургской духовной академии и РГПУ им. А.И.Герцена, директор Петербургского филиала РИСИ Андрей Вассоевич. … пропаганда коллаборационизма – это очевидное создание антиидеала в канун 65-летия Победы в Великой Отечественной войне.
Все учёные (все люди) делятся на собирателей-накопителей (фактов вокруг явлений) и понимателей-систематизаторов.
Вот и у нас на форуме та же картина. Кто больше найдёт фактов (Словно в детской игре – «Города»).
Я выделил аналитиков. Тех, кто понимает моря фактов. Они сильнее. Но здесь … они понимают цели.

Цитата:
В одном можно согласиться с историком-протоиереем (Нельзя!) – тема Власова является "запретной темой" для обсуждения. Таковой она и должна оставаться. Ибо предательство Власова и власовцев – это наша боль и наш стыд, это позорная страница истории русского народа. Предательство – это духовный блуд. А блуд – такой грех, о котором "срамно и глаголати", по слову Апостола Павла (Еф. 5:12)".
Нельзя! У фактов есть причины. Не поймём – повторим. Но… только понимать надо не кто есть …(по Горбачёву), а почему мы стали …

В шахматах есть афоризм – «лучше разобрать одну проигранную партию, чем три выигранных». Шахматы, конечно (как и всякая игра) – пустое занятие, но… В них ты всегда проигрываешь сам, а не потому, что тебя предали или обманули.
Сам! А значит всё зависит от нас и мы можем улучшаться.

Следующий уровень над пониманием целей – совместное понимание причин и целей.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 14.11.2009, 14:14
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Леонид Решетников: «Понятия «предатель Родины» никто не отменял»

Российский институт стратегических исследований провел круглый стол «Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина».



В заседаниях круглого стола приняли участие как отечественные военные историки, так и ученые из ФРГ, Финляндии, Украины, Белоруссии и Сербии. О том, чем именно сегодня вызван столь широкий интерес в обществе к этой теме, размышляет в беседе с нашим корреспондентом директор института.

- Леонид Петрович, почему вы решили посвятить круглый стол обсуждению столь одиозной фигуры? И чем объяснить появившиеся в последнее время в России попытки обелить предателя? Ведь в Нижегородской области, в его родном селе Ломакино, даже хотели создать мемориальный музей генерала Власова.

- Понятия «предатель Родины» никто пока не отменял. Власов - это постыдное пятно в истории Великой Отечественной войны. Боевой генерал мог стать перспективным командующим, однако проявил личную трусость и перешел на сторону врага. Разговоры о том, что Власов «был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России» - попытка очернить нашу победу в борьбе с гитлеровской Германией. Продолжается «вброс» в общественное мнение тезиса о том, что Власов был «третьей силой» в войне против фашизма. Его предательство некоторые современные «эксперты» вдруг стали пытаться оправдать тем, что он не мог, дескать, поступить иначе, когда его 2-ая ударная армия на Волховском фронте оказалась в окружении.

Каждый военачальник может когда-то оказаться перед выбором. Вспомните генерала Карбышева, попавшего в плен. Власов долго уговаривал его вступить в свою так называемую Русскую освободительную армию,в которую вступили многие предатели Родины.

Но тот выбрал смерть, а не измену. Командующий Юго-Западным фронтом, генерал Кирпонос, после разгрома его войск, чтобы не попасть в плен, застрелился. Или - трагическая история генерал-лейтенанта Лукина. Раненым он попал в плен, немцы ампутировали ему ногу. Зная его довольно негативное отношение к Сталину и к советскому строю, гитлеровцы предложили ему сотрудничество. Но он отказался, и до конца войны сидел в концлагере. Сталин знал о его мужественном поведении в плену, и, после освобождения, несмотря на увечья, принял решение оставить его служить в Красной Армии.

Для советских людей «власовщина» стала символом предательства, а он сам - иудой того времени. Дело доходило до того, что однофамильцы писали в анкетах: «Родственником генерала-предателя не являюсь».

- Странно, что в современной России нашлись люди, которые встали на защиту коллаборациониста. Ведь он считается главным предателем в истории Великой Отечественной войны, перешедшим на сторону гитлеровцев и возглавившим РОА.

- Тут не так все однозначно. После войны многих военнослужащих из этой армии амнистировали, но не всех, а только тех, кто не участвовал в расстрелах и военных преступлениях. Сам Власов и 11 старших офицеров РОА 1 августа 1946 года были приговорены к смерти через повешение. Кстати, на Западе очень мало знают о нем. И я что-то не припомню каких-нибудь крупных дискуссий или конференций по его судьбе.

- А что вы скажете об утверждении, что Власов - один из спасителей Москвы?

- Да, в начале войны Власов проявил себя неплохим военачальником. Первый ощутимый отпор немецкие войска получили именно от механизированного корпуса, который он возглавлял. Определенная заслуга есть у него и в обороне столицы: имея всего 15 танков, остановил в Солнечногорске армию Вальтера Моделя. Но не забывайте, что 20-ю армию он принял буквально накануне контрудара под Москвой, а весь план наступления разрабатывал его начальник штаба, генерал-майор Сандалов. Многие историки считают, что говорить о Власове, как о спасителе Москвы, можно только с большой натяжкой.

Во все времена, во всех странах люди относились к предателям однозначно, несмотря даже на былые заслуги. Вспомните историю маршала Петэна, который в 1914 году спас Париж от захвата немцами. В 1940 году он возглавил так называемое вишистское правительство, фактически пойдя на сговор с Гитлером. Французы ему этого не простили, и после войны судили как одного из лидеров коллаборационистского режима. Его приговорили к смерти, которую генерал де Голль, в силу преклонного возраста Петэна, заменил пожизненным заключением. И никто во Франции до сих пор не пытается его реабилитировать.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 14.11.2009, 14:14
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

- Почему же все-таки началась, как модно выражаться, «раскрутка» Власова?

- Во всех войнах спецслужбы искали у противника подобных «власовых». Обратите внимание, в последнее время на Западе резко активизировалось обсуждение трех тем: пакт Молотова-Риббентропа, история Катыни, а теперь еще и роль Власова в войне. Возникла определенная псевдоисторическая триада, идет целенаправленный вброс в общественное мнение с определенной целью: как можно больше принизить решающую роль СССР в борьбе с фашизмом. Мол, и Советский Союз был виновником Второй мировой войны. Надеются - что-то и сработает, особенно в мозгах молодого поколения, не знающего всех ужасов войны.

И дело даже не в самом Власове, в его измене. Сегодня всячески пытаются размыть понятие добра и зла. Готовят почву для оправдания любого предательства, якобы, для достижения каких-то «великих целей».

- Значит, можно предположить, что психологическая атака на российское общество накануне празднования 65-ой годовщины победы над фашизмом усилится?

- К сожалению, да. Не исключено, что появятся публикации на тему «бесчинств» наших солдат на оккупированной территории и тому подобное. К этому надо быть готовыми. Конечно, были факты мародерства и других преступлений против мирного населения, война есть война. Но они жестко, как правило, пресекались командованием, вплоть до расстрела на месте. Кстати, из архивов Великобритании исчезли все документы военного периода, которые шли вразрез с официальной концепцией участия англичан во Второй мировой войне. Все подчистили и вы не найдете ни одного документа о преступлениях британцев на оккупированных территориях. Хотя, по информации наших немецких коллег, у них такие документы сохранились.

- В российском обществе сложилось мнение, что вся белая эмиграция и ее потомки принимали активное участие в войне на стороне немцев.

- Это не так. Многие представители белого движения не поддержали Гитлера. Обычно вспоминают генерала Деникина, писателя Бунина, Рахманинова. Но их было гораздо больше. По архивным документам установлено, что не больше 30 процентов эмигрантов, способных держать оружие, пошли к немцам или записались в РОА. Основная масса заняла нейтральную позицию. Небольшая часть, около трех процентов, ушла в партизаны, где командовали местные коммунисты. Десять процентов сражались в войсках антигитлеровской коалиции; во французском Сопротивлении, например, воевали около трех тысяч русских белоэмигрантов, известен своими подвигами казачий генерал-майор Федор Марков. А у Иосипа Броз Тито состоял на службе потомок нашего русского полководца Илья Голенищев-Кутузов, ставший после войны известным ученым.

Однако, в документах профашистского режима в Сербии, отмечалось, что с началом войны с СССР среди русских усилились настроения «в пользу Советов». А в одном из отчетов руководства царской болгарской полиции подчеркивалось, что те из эмигрантов, «кто еще вчера были самыми большими противниками коммунизма, сегодня стали самыми заклятыми врагами Германии и в глубине души молят Бога за успех русского оружия». Кстати, многие представители духовенства за рубежом смогли удержать своих прихожан от сотрудничества с немцами и с РОА Власова.

В целом русская эмиграция в Великую Отечественную войну сделала свой выбор, увидев в агрессии Гитлера против СССР не борьбу с коммунистическим режимом, а войну на уничтожение их любимой России и ее народа.

Stoletie.RU
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 14.11.2009, 21:25
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Андрей, а как Вы относитесь к восстановлению исторически легитимного имени нашей страны - Русь?
Если касаться терминологии, то действительно, Русь- историческое название земель восточных славян и первого государства Древней Руси.
С последней четверти XV века Московское княжество носило официальное название Русия (Русь), а великий московский князь Иоанн III титул Государя всея Русии (Руси).
Во времена Российской Империи тоже не было разделения между Россией и Русью по-сути, это выражалось в целом комплексе совокупностей. (напр., вера и традиции и преемственность. Достаточно вспомнить многие произведения писателей и поэтов о России-Руси.)

Название Русь -не может не импонировать соотечественникам и патриотам в контексте российской истории и государственности, кроме части маргинализированных русофобов-коммунистов.

Что касается "современных" названий нашего государства, то название Россия, символизирующая в том числе и совокупность народностей и вероисповеданий , абслоютно устраивает меня (если уж вы задали вопрос, касающийся моего отношения к наименованиям).

Лично для меня Русь- это не только объединение белорусов, украинцев, русских, но и те религиозные, нравственные аспекты, которые, к сожалению, за десятилетия безбожного и антинародного совдеповского режима- были просто утеряны.

Что касается применения термина Русь к современной России, то, к сожалению, по вполне естественным причинам, он не может быть использован.
Хотя, если уж мы заговорили об этом, даже современная Россия, несмотря на все ее недостатки и пороки, имеет намного больше общего с Русью, чем Советский Союз.

В связи с этим, весьма четко и метко выражался великий русский философ И. Ильин в своей статье " :Совѣтскій Союзъ никогда не былъ Россіей"

(прочитать ее можно на:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1433

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1434

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1435

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1436

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1437

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1438

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1439

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1440 )


Но термин "Русь" не допустим к применению коммунистами ( еще раз советую переситать тезисы Ильина .

И безпристрастная исторія никогда не забудетъ ихъ «совѣтскихъ заслугъ». Она недвусмысленно установитъ, что Совѣтскій Союзъ никогда не былъ Россіей, и что это два государства различнаго духа, различныхъ цѣлей и различной судьбы.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #80  
Старый 14.11.2009, 21:31
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

К сожалению, функция "правка" отсутствует в данном разделе, за сим в моем предыдущем сообщении, закрались небольшие опечатки

Что касается коммунистов и Руси, хотел бы процитировать открытое письмо протоиерея Василия Ермакова председателю ЦК КПРФ Г.А. Зюганову по поводу возрождения Святой Руси:


Цитата:
Цитата:
«С глубоким уважением предоставляю на Ваш суд свою книгу, посвященную проблемам возрождения России, вопросам взаимодействия Церкви и Государства, политиков и православных иерархов перед лицом новых вызовов и угроз XXI века... с искренней надеждой на понимание и сотрудничество. Г. Зюганов»
Открытое письмо протоиерея Василия Ермакова председателю ЦК КПРФ Г.А. Зюганову

Уважаемый Геннадий Андреевич!

Получил я вашу книгу, посвященную проблемам возрождения нашей Святой Руси. Сложность поднятой темы очевидна, но она почти полностью раскрыта в статье Владыки митрополита Гедеона, вечная ему память. С его мнением я согласен, но со своей стороны я хотел бы дополнить ее изложением собственного взгляда на «Кощеево царство», которым я считаю безуспешно строившееся вашими единомышленниками коммунистическое общество и в котором мне довелось прожить 65 лет своей жизни. И со своими страданиями, пережитыми в прошлом, я пишу Вам, главному в по прежнему угрожающему нам «Кощеевом царстве».

Мне не увидеть, как Святая Русь в лице русского богатыря одним ударом прикончит коммунистического «Кощея». Мне 76 лет, и мой послужной список страданий, пережитых в коммунистическом «Кощеевом царстве», таков. Я сын участника гражданской войны, его родителя раскулачили в 1929 году за «веялку-сеялку». А он верил словам главного в «Кощеевом царстве» - маленького, картавого вождя, отнявшего кошельки у богатых, а пропитание у бедных. «Земля - крестьянам, фабрики - рабочим» и прочие словоблудные слова были обманом коммунистов. А в реальной жизни были голод первых пяти лет советской власти, когда храмы, превращенные коммунистами в склады, были полны зерном, а люди умирали тысячами, продотряды, чоновцы, расстрелы тысяч заложников, ограбленные и оскверненные храмы и монастыри, кроваво подавленные кронштадтское и тамбовское восстания, «сломавшая хребет» русскому крестьянству коллективизация, организованный коммунистами голод начала 30-х годов, унесший жизни 7 миллионов. Наконец, самое страшное преступление коммунистов, начатое совершаться по указанию главного «коммунистического Кощея» Ульянова, - уничтожение Православной Церкви, ее духовенства и мирян, ее святынь и прежде всего мощей. Совершение этого преступления было приостановлено лишь в 1943 году, когда почти всех православных христиан, способных сопротивляться, поглотили тюрьмы, концлагеря и расстрелы.

Накануне войны с фашистской Германией коммунисты гнали из разоренной ими России эшелонами продовольствие и стратегическое сырье фашистскому «Кощею» Гитлеру. Именно у вас проходили до войны военное обучение Гудериан и многие другие немецкие военачальники. Вспомним парад в Бресте в 1939 году советских и фашистских войск, менее чем через два года после которого «кощеев» вождь Сталин трусливо открыв рот лишь 3 июля 1941 года, когда уже лилась кровь русского солдата, талдычил о вероломном нападении Германии.

Я видел войну во всей её жестокости. С 9 октября 1941 года и до конца войны пробыл в оккупации. Побывав в лагере и являясь несовершеннолетним узником немецких концлагерей, я испытал на себе приказ главного «кощея - генсека» - ни грамма хлеба, ни литра горючего врагу. Мы были брошены коммунистами на верную смерть в оккупации. Что не смогли увезти при бегстве - сжигалось. Жгли вагоны с мукой, с песком, с сухарями. Соль обливали бензином, гнали **** на восток, а немцы убивали с воздуха этот ****. Жгли скирды на полях, но не отдавали народу, семьям, чьи мужья, сражались на фронте. И не было бы Ленинградской блокады, если бы секретари обкома при подходе немцев отдали продукты населению, а не хранили в Бадаевских складах. Это было сплошное убийство россиян, оказавшихся в оккупации по воле коммунистов.

Закончилась война и с запада на восток пошли эшелоны пленных из немецких в советские лагеря, на новые мучения за то, что брошенные коммунистами - командирами, оказались в плену. Да и за пленных отвечали родные, подвергаясь репрессиями. Я сам прошел 4 допроса НКВД за то, что был в оккупации. А судьба священников бывших в оккупации - тюрьма, лагеря за то, что они поддерживали веру в Бога в русских людях, призывая остаться верными Московской Патриархии. Вы стремились обелить Сталина перед русскими людьми, вспоминая о его встрече в сентябре 1943-го года с архиереями. Это была не дань любви Православной вере, а боязнь той наглядной пропаганды свободы веры при немцах, когда россияне не боясь шли в храмы, свободно их открывали, собирали иконы, искали священников, собирали молодежь в церковные хоры. Если бы коммунисты того времени верили в Бога и стремились возродить православную веру в русском народе, то торжественно на Красной площади вместе с Патриархом отслужили благодарственный молебен Богу за победу над врагом. А вы вместо Бога принесли «Кощею мавзолееевскому» свою благодарность.

Послевоенные времена прошли под девизом «Задавить веру», когда Церковь пытались задушить налоговым бременем, насилием областных уполномоченных Совета по делам религии совсем закрыть храмы. Тому пример Хрущев и прочие вероубийственные деятели из числа партаппаратчиков советского времени.

Смотрю на Вас, Геннадий Андреевич, своего земляка, ибо я тоже родился на Орловщине в городе Болхове, читаю ваши выступления, но не вижу в Вас русского православного человека. Сидите под кровавым красным знаменем с портретом тирана, тиран и на лацкане вашего пиджака. Демонстрации с изображениями тиранов, за которыми идет обманутый, обалделый россиянин. Ваши друзья - Ампилов, Варенников, Макашев, Лимонов, жаждущие русской крови, идут на ложь и обман народа, забывая, что мы жили в этой системе тирана-«Кощея» 80 лет. Более нам не надо этого счастья - жить при коммунизме, отдав за тиранию 100 миллионов жизней россиян.

Ваши фотографии с Патриархом, архиереями и священниками очередной обман для людей, далеких от Бога. Даже если бы я Вас увидел в храме молящимся, несущим икону, крестящимся, но остающимся коммунистом я не поверил бы Вам. Поэтому, Геннадий Андреевич, помогите русскому православному человеку без идей коммунизма, а с верой в Бога, ударом русского богатыря уничтожить коммунистическое «Кощеево темное царство».

С надеждой на Ваше за грехи
коммунистов перед Церковью Христовой покаяние,

[подпись]
протоиерей Василий Ермаков,
настоятель храма преп. Серафима Саровского,
г. Санкт-Петербург

9 ноября 2003 года

PS: Как стало известно редакции «Церковного вестника» еще ряд священников направили Г.А. Зюганову свои письма с жесткой критикой его книги «Святая Русь и кощеево царство», однако эти письма носят частный характер и не предназначены для публикации.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com