ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Полезные ресурсы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 13.03.2009, 21:14
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Тутчев, вы что придуриваетесь?
Придуриваетесь, очевидно, вы. Из предыдущего совершенно ясно, что:
1. Прекращение всех связей с отцом (если он из "бывших") было непременным условием вступления и в партию, и в Красную армию - то есть для ВСЕХ это было обязательным условием.
2. Сталин даже еще и в 1940-м году только ОДНОМУ Василевскому (из всей армии и из всей партии) разрешил восстановить связи с отцом и помогать ему материально. Больше он НИКОМУ этого не разрешил.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 13.03.2009, 21:20
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Придуриваетесь, очевидно, вы. Из предыдущего совершенно ясно, что:
1. Прекращение всех связей с отцом (если он из "бывших") было непременным условием вступления и в партию, и в Красную армию - то есть для ВСЕХ это было обязательным условием.
2. Сталин даже еще и в 1940-м году только ОДНОМУ Василевскому (из всей армии и из всей партии) разрешил восстановить связи с отцом и помогать ему материально. Больше он НИКОМУ этого не разрешил.
Глупость ваша провоцирует переход на личности.
Обьясняю на пальцах,-не "разрешил" потому, что никому не запрещалось...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 13.03.2009, 21:56
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
...Обьясняю на пальцах,-не "разрешил" потому, что никому не запрещалось...
Как это не запрещалось? - по вашей же ссылке написано, что при вступлении в партию и в Красную армию это было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием.
И - почему же для Василевского понадобилось специальное разрешение (да еще и в Генштаб надо было сообщить) - если "никому не запрещалось"?
И - почему же сам-то Василевский с отцом не переписывался и ему не помогал аж до 1940 года, если "никому не запрещалось"?! - он что, просто ненавидел отца своего?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 13.03.2009, 22:34
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Как это не запрещалось? - по вашей же ссылке написано, что при вступлении в партию и в Красную армию это было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием.
И - почему же для Василевского понадобилось специальное разрешение (да еще и в Генштаб надо было сообщить) - если "никому не запрещалось"?
И - почему же сам-то Василевский с отцом не переписывался и ему не помогал аж до 1940 года, если "никому не запрещалось"?! - он что, просто ненавидел отца своего?
Если вы такой историк сами поищите когда и кем были запрещены отношения с родителями исповедавших религию.
Я вам опять обьясняю как школьнику, небыло запрета, были предубеждения, были неформальные условия препятствующие карьере, но официального запрета не было. Чтобы это понять надо окунуться в ту атмосферу. Основную работу проводили парторганизации на местах, и ЦК мог их критиковать, но не мог вмешиваться в их работу, тем более указывать. Письмо Сталина было всего лишь просьбой на имя той парторганизации, и все...
Если вы и этого не поймете, то я уж и незнаю что о вас думать.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 13.03.2009, 22:56
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
...Я вам опять обьясняю как школьнику, небыло запрета, были предубеждения, были неформальные условия препятствующие карьере, но официального запрета не было.
Еще раз цитирую по вашей ссылке:
Сталин посерьёзнел и продолжил, - а почему вы не помогаете материально своему отцу-священнику?
Василевский ответил, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию.
Сталин сказал: "Сообщите в парторганизацию Генштаба, что я дал разрешение восстановить связи с отцом и помогать ему материально.


Что тут непонятного? Это было обязательным условием для ВСЕХ (с 1918 года, видимо). Сталин еще и в 1940-м году (!!) дал разрешение только ОДНОМУ Василевскому.
Был или нет официальный запрет (закон, указ), это не так уж и важно.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 13.03.2009, 23:19
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Еще раз цитирую по вашей ссылке:
Сталин посерьёзнел и продолжил, - а почему вы не помогаете материально своему отцу-священнику?
Василевский ответил, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию.
Сталин сказал: "Сообщите в парторганизацию Генштаба, что я дал разрешение восстановить связи с отцом и помогать ему материально.


Что тут непонятного? Это было обязательным условием для ВСЕХ (с 1918 года, видимо). Сталин еще и в 1940-м году (!!) дал разрешение только ОДНОМУ Василевскому.
Был или нет официальный запрет (закон, указ), это не так уж и важно.
(я запутался совсем про письмо хотел в личке написать, примерно по такой же тематике, сюда написал, прошу прощения)

Обязательным условием было в виду того, что общество было полное предубеждений, общество слишком сильно ненавидело царизм и все что с ним было связано. Поэтому, люди боялись даже намека на связи с такими элементами. А теперь обратите внимание на то, что Сталин именно на словах просил передать "Сообщите в парторганизацию Генштаба, что я дал разрешение.. " , что означает уровень "серьезности" этого "обязательного условия".

Это "обязательное условие" основывалось на предубеждениях, на ненависти общества к белому элементу вследствии ужасов гражданской войны , что тут не понятного.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 13.03.2009, 23:20
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
...Я вам опять обьясняю как школьнику, небыло запрета, были предубеждения, были неформальные условия препятствующие карьере, но официального запрета не было.
В Конституции 1936 г. говорилось о победе над классовыми врагами и констатировалось, что советское общество теперь состоит из двух дружественных классов - рабочего класса и колхозного крестьянства, которые находятся в гармоничном союзе с прослойкой интеллигенции.
Хотя Сталин в 1935 году и сказал, что "сын за отца не отвечает", но, как видно из последующего заявления наркома юстиции, это "не отвечает" требовало и разрыва с отцом из "бывших". Поясняю:
Нарком юстиции Н.В. Крыленко (в 1936-1938гг нарком юстиции СССР), отмечая, что пересказывает замечания, сделанные Сталиным, писал, что антисоветское классовое сознание "бывших" остается столь же острым, как и раньше, несмотря на ликвидацию классов, к которым они принадлежали.
http://scepsis.ru/library/id_543.html
Таким образом, сам ваш вождь даже и после принятия конституции (1936г) считал правильным прежнее обязательное требование отказа от связей с отцом (если он из "бывших"), по крайней мере для вступающих в партию или в Красную армию - для ВСЕХ вступающих. Он сделал только ОДНО исключение - для Василевского в 1940 году.
***

Теперь, *******, вам нужно поменять свою позицию на 180 градусов и сказать, что, конечно, товарищ Сталин был прав в своей бесчеловечности по отношению ко ВСЕМ, а его разрешение Василевскому доказывает его человечность по отношению к ОДНОМУ маршалу, который чем-то особо понравился ему. (видимо тем, что также как и он сам учился в духовной семинарии).
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 13.03.2009, 23:23
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Это "обязательное условие" основывалось на предубеждениях, на ненависти общества к белому элементу вследствии ужасов гражданской войны , что тут не понятного.
Как видно из моего предыдущего сообщения, не общество диктовало Сталину эту политику (смешно даже говорить об этом), а именно сам ваш вождь считал такую политику необходимой и, в частности, через наркома юстиции специально разъяснял, почему необходима такая политика.

На самом деле эта людоедская политика была необходима Сталину для поддержания атмосферы ненависти, страха, подозрительности и стукачества в обществе - потому что только в такой атмосфере и возможно было существование его диктаторского режима.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 13.03.2009, 23:47
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
В Конституции 1936 г. говорилось о победе над классовыми врагами и констатировалось, что советское общество теперь состоит из двух дружественных классов - рабочего класса и колхозного крестьянства, которые находятся в гармоничном союзе с прослойкой интеллигенции.
Хотя Сталин в 1935 году и сказал, что "сын за отца не отвечает", но, как видно из последующего заявления наркома юстиции, это "не отвечает" требовало и разрыва с отцом из "бывших". Поясняю:
Нарком юстиции Н.В. Крыленко (в 1936-1938гг нарком юстиции СССР), отмечая, что пересказывает замечания, сделанные Сталиным, писал, что антисоветское классовое сознание "бывших" остается столь же острым, как и раньше, несмотря на ликвидацию классов, к которым они принадлежали.
http://scepsis.ru/library/id_543.html
Таким образом, сам ваш вождь даже и после принятия конституции (1936г) считал правильным прежнее обязательное требование отказа от связей с отцом (если он из "бывших"), по крайней мере для вступающих в партию или в Красную армию - для ВСЕХ вступающих. Он сделал только ОДНО исключение - для Василевского в 1940 году.
***

Теперь, *******, вам нужно поменять свою позицию на 180 градусов и сказать, что, конечно, товарищ Сталин был прав в своей бесчеловечности по отношению ко ВСЕМ, а его разрешение Василевскому доказывает его человечность по отношению к ОДНОМУ маршалу, который чем-то особо понравился ему. (видимо тем, что также как и он сам учился в духовной семинарии).
У вас выводы совершенно не верные, ничего плохого в том что дети с родителями-священниками в хороших отношениях, и Сталин это понимал, потому и пытался примерить Василевского со своим отцом. Ведь инициатива примирения исходила от Сталина.
Другое дело "белый элемент", нельзя же детей этих элементов клеймить, и Сталин делал все чтобы не клеймили. Случай с Василевским не связан со случаем "дети за отцов не отвечают", это вы уже слишком.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #50  
Старый 13.03.2009, 23:50
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Как видно из моего предыдущего сообщения, не общество диктовало Сталину эту политику (смешно даже говорить об этом), а именно сам ваш вождь считал такую политику необходимой и, в частности, через наркома юстиции специально разъяснял, почему необходима такая политика.

На самом деле эта людоедская политика была необходима Сталину для поддержания атмосферы ненависти, страха, подозрительности и стукачества в обществе - потому что только в такой атмосфере и возможно было существование его диктаторского режима.
Старая песня...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 14.03.2009, 00:01
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
У вас выводы совершенно не верные, ничего плохого в том что дети с родителями-священниками в хороших отношениях, и Сталин это понимал, потому и пытался примерить Василевского со своим отцом. Ведь инициатива примирения исходила от Сталина. Другое дело "белый элемент", нельзя же детей этих элементов клеймить, и Сталин делал все чтобы не клеймили.
Последний вопрос, *******:
По вашему получается, что Василевский соврал Сталину, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию. По вашему, прекращение отношений с отцами из "бывших" не было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для вступления в партию и в Красную армию?
***
Впрочем, это я уж так просто, напоследок посмеиваюсь над вами. Суду давно все ясно.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.03.2009, 00:22
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Последний вопрос, *******:
По вашему получается, что Василевский соврал Сталину, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию. По вашему, прекращение отношений с отцами из "бывших" не было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для вступления в партию и в Красную армию?
***
Впрочем, это я уж так просто, напоследок посмеиваюсь над вами. Суду давно все ясно.
Я вам уже говорил, что надо окунуться в ту атмосферу.
Если вы не знаете, то я вам скажу что в партию принимали общим голосованием местной парторганизации, а не указанием Сталина. Понимаете, общим, ОБЩИМ, это значит что если люди-общество-парторганизация ненавидят определенный элемент, то общее голосование не будет положительным, и Василевский окажется за бортом.
Обязательное условие это условие неформальное, а не централизованное, а то что оно не было централизованным как раз этот случай Сталина с Василевским и доказывает, ведь Виссарионович не мог понять почему сын не общается с отцом, иначе зачем он спрашивал бы. Ведь я прав?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 14.03.2009, 00:44
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
...Обязательное условие это условие неформальное, а не централизованное, а то что оно не было централизованным как раз этот случай Сталина с Василевским и доказывает, ведь Виссарионович не мог понять почему сын не общается с отцом, иначе зачем он спрашивал бы. Ведь я прав?
*******, признайтесь пожалуйста, что это просто стёб у вас такой.
Меня уже смех разбирает, чесс слово!
Значит, по вашему, Сталин в течение 22-х лет (этак с 1918 года) не знает, что отказ от общения с отцом-священником является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для вступления в партию или в Красную армию, и даже после собственных разъяснений наркому юстиции, что и после принятия конституции 1936 года это (такое отношение к "бывшим") является обязательным - даже и после этого он в 1940-м году все это забывает, и... ну, далее по вашему юмористическому тексту.

Ладно, *******. С меня хватит! Вам на прием к "Истине" надо записаться (по ее специальности). Или просто понять вам надо, что это у вашего Сталина юмор был такой, специфический, юмор упыря. Понравился ему Василевский, вот он и дал ему разрешение (ОДНОМУ ему), и пошутил вот так вот: мол, почему это вы (и далее по тексту).
Были бы очень смешны все эти ваши "комментарии", если бы не было все то в те времена грустно, погано, мерзко!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #54  
Старый 14.03.2009, 01:07
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
*******, признайтесь пожалуйста, что это просто стёб у вас такой.
Меня уже смех разбирает, чесс слово!
Значит, по вашему, Сталин в течение 22-х лет (этак с 1918 года) не знает, что отказ от общения с отцом-священником является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для вступления в партию или в Красную армию, и даже после собственных разъяснений наркому юстиции, что и после принятия конституции 1936 года это (такое отношение к "бывшим") является обязательным - даже и после этого он в 1940-м году все это забывает, и... ну, далее по вашему юмористическому тексту.

Ладно, *******. С меня хватит! Вам на прием к "Истине" надо записаться (по ее специальности). Или просто понять вам надо, что это у вашего Сталина юмор был такой, специфический, юмор упыря. Понравился ему Василевский, вот он и дал ему разрешение (ОДНОМУ ему), и пошутил вот так вот: мол, почему это вы (и далее по тексту).
Были бы очень смешны все эти ваши "комментарии", если бы не было все то в те времена грустно, погано, мерзко!
Думаю, вам лучше почитать самого Василевского, он то лучше вашего знает, кто такой Сталин. Он больше всех общался с ним, очень хороший первоисточник, а та информация которой вы владеете, детишек пугать, не из первоисточника, и даже не из второисточника, это дешевая бульварная информация.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 14.03.2009, 01:23
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 249 раз(а) в 148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Последний вопрос, *******:
По вашему получается, что Василевский соврал Сталину, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию. По вашему, прекращение отношений с отцами из "бывших" не было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для вступления в партию и в Красную армию?
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Значит, по вашему, Сталин в течение 22-х лет (этак с 1918 года) не знает, что отказ от общения с отцом-священником является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для вступления в партию или в Красную армию, и даже после собственных разъяснений наркому юстиции, что и после принятия конституции 1936 года это (такое отношение к "бывшим") является обязательным - даже и после этого он в 1940-м году все это забывает, и...
было все-то в те времена грустно, погано, мерзко!
Тутчев, Вы, похоже, считаете за честь членство в партии и Красной армии? Это правда, но Вы так, по идее, считать не должны.

Народ ведь был в кабале у поганых коммуняк, не так ли? Стремиться в жизни он был должен к спасению души в должности завмага, или, там, нэпмана, подвергавшихся, вот удивительно, проверкам и чисткам. А Вы жалеете, что дети "бывших", т.е., по демонской идее, лучшие среди народа не могли попасть в забесовлённые структуры...
Дискриминации здесь, на самом деле, очень мало. Партия - добровольная организация, Красная армия в то время не была призывной, и дети "бывших" не могли быть насильно разлучены с семьями из-за забривки в армию. Из "бывших" - так и будьте себе обывателями, а если желаете в большевики податься, так перестаньте быть из "бывших", очень логично.
Обратитесь к любимому самодержавию, и увидите настоящую классовую дискриминацию, и не по приёму в армию, бывшую призывной, а по получению образования, что для человека, во всяком случае, интереснее.

http://scepsis.ru/library/id_1536.html
Цитата:
Главным орудием реакции в области среднего образования стал печально знаменитый циркуляр 1887 г. «о кухаркиных детях». Придумал его и гордился им как излюбленным плодом трудов своих министр просвещения Делянов. В циркуляре говорилось, что министр, «озабоченный улучшением состава учеников», нашел необходимым закрыть доступ в гимназии для «детей кучеров, лакеев, поваров, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».
Это «и т.п.» заключало в себе очень широкий смысл: фактически под него можно было подвести все вообще простонародье. Таким образом, циркуляр Делянова возвращал российскую гимназию во времена Николая I, когда она была уделом только детей дворян и чиновников.
Реальные училища были пронижены до технических, и их выпускники теряли право на поступление в университеты.

И даже, если представить, порвав со своей семьёй, "кухаркины дети" не переставали ими быть, не могли учиться. Поступившие до издания циркуляра, на деньги своих неимущих родителей, были выгнаны из гимназий, и не восстанавливались! В их числе - Н.Корнейчуков (Корней Чуковский).

...было все-то в те времена [самодержавия] грустно, погано, мерзко!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 14.03.2009, 01:27
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Думаю, вам лучше почитать самого Василевского, он то лучше вашего знает, кто такой Сталин. Он больше всех общался с ним, очень хороший первоисточник, а та информация которой вы владеете, детишек пугать, не из первоисточника, и даже не из второисточника, это дешевая бульварная информация.
Стоп-стоп! Это вы ведь сами и привели этот источник (ваш пост №37), про беседу Сталина с Василевским:
http://stalinpravda.narod.ru/fan969.html
С этого дискуссия о Василевском и началась.
Что еще придумаете, *******? Может хватит уже людей смешить? Кто-то кого то тут клоуном называл...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 14.03.2009, 02:17
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Придуриваетесь, очевидно, вы. Из предыдущего совершенно ясно, что:
1. Прекращение всех связей с отцом (если он из "бывших") было непременным условием вступления и в партию, и в Красную армию - то есть для ВСЕХ это было обязательным условием.
2. Сталин даже еще и в 1940-м году только ОДНОМУ Василевскому (из всей армии и из всей партии) разрешил восстановить связи с отцом и помогать ему материально. Больше он НИКОМУ этого не разрешил.
А кому еще разрешать? Из 60 тыс. священников только в 1937г. было уничтожено более 100 тысяч, так что остальные могли общаться только через медиумов, которых тоже нехватало.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 14.03.2009, 02:43
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...
Значит, по вашему, Сталин в течение 22-х лет (этак с 1918 года) не знает, что отказ от общения с отцом-священником является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для вступления в партию или в Красную армию, и даже после собственных разъяснений наркому юстиции, что и после принятия конституции 1936 года это (такое отношение к "бывшим") является обязательным - даже и после этого он в 1940-м году все это забывает, и... ну, далее по вашему юмористическому тексту.
... грустно, погано, мерзко!
Софистика, схоластика и демагогия - три кита, на которых tutchev строит свои сообщения. Провокации, оскорбления и жалобы администрации - его строительный материал.
Здесь: сначала он "допускает", что существовало негласное распоряжение не брать в армию родственников духовных лиц (уже абсурд). Затем, из неофициального заявления Сталина о том, что наиболее ярые представители эксплуататорских классов не примирились с Советской властью, хотя как класс они уже не существуют, делает "вывод" о том, что продолжает действовать прежнее обязательное требование отказа от связей с отцом (если он из "бывших"), по крайней мере для вступающих в Красную армию - для ВСЕХ вступающих.
Ну а потом, отталкиваясь от своих домыслов (бедный изсосаный средний палец), подкрепляя их вырванными из контекста чужими фразами, делает единственно правильный вывод. Не имеющий точек соприкосновения с действительностью.
Очень смело для человека, только что заявившего, что он не может понять работы Сталина и даже выдержки из них.
.. грустно, погано, мерзко, tutchev!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 14.03.2009, 02:45
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Стоп-стоп! Это вы ведь сами и привели этот источник (ваш пост №37), про беседу Сталина с Василевским:
http://stalinpravda.narod.ru/fan969.html
С этого дискуссия о Василевском и началась.
Что еще придумаете, *******? Может хватит уже людей смешить? Кто-то кого то тут клоуном называл...
Вы и есть клоун. Вы клоуничаете, и не хотите признать что Сталин поступил в высшей степени по-человечески, а вы же не способны так поступить. Вот и выкручиваететь.
Все ваши посты это казуистика, нет ничего серьезного.
Какая дурь,- разрешать чего и не запрещали.... Это только в воспаленном воображении Тутчева может такое быть.

Предположим Сталин централизованно распорядился чтобы были обязательные условия вступления. Куда смотрело русское дворянство ? Сталин смог скинуть дворянство, а вот дворянство его не смогло. Потому что оно бестолковое было, или потому что Сталин достойный был? Что Сталин особой волей обладал, или что русский народ настолько тупой что ничего не понимал? Мой ответ прост, Сталин обычный человек, с обычной волей, но с хорошим пониманием ситуации, за что и заработал свой не зыблемый авторитет, наш народ не глупый, даже мудрый, во время Сталина поддержал. Проблема в том что есть такие предатели как вы, которые делают разные провокации, и честные люди не могут верить друг-другу, получается круг недоверия. Если таких как вы предателей в ГУЛАГ отправить, наш народ опять подымет страну потому, что появится вера в людей. Вам не выгодно чтобы народ жил хорошо, вам нужны темные верующие в мракобесие люди, ими легко управлять когда они нуждаются в чем-то. Вам выгодно Сталина порочить, потому что Сталин воспитал в нашем народе самоуважение.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #60  
Старый 14.03.2009, 03:55
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию Клоуну, любителю козлов, и ненавистнику динозавров

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
"Василевский ответил, что прекращение отношений с отцом-священником было непременным условием вступления в партию и Красную Армию.
Сталин сказал: "Сообщите в парторганизацию Генштаба, что я дал разрешение восстановить связи с отцом и помогать ему материально".
А как еще если люди до того ненавидят царизм и его сопутствующий элемент, что требуется разрешение человека, имеющий высокий уровень доверия, именно, Сталин разрешал как доверительное лицо, а не как начальствующее.
Цитата:
Итак, по особому разрешению Сталина ОДНОМУ человеку (Василевскому) разрешили восстановить связь с отцом и помогать ему материально.
А кому запрещали, никому не запрещали, вообще не запрещали...
Цитата:
Как же это ваш "человечный" Сталин не разрешил ВСЕМ красноармейцам (или хотя бы всем офицерам), у которых отцы были священниками (или вообще из "бывших") восстановить с ними связь и помогать материально?
А это ведь было весной 1940-го года - уже 4 года после принятия "замечательной" сталинской конституции! Не догадался ваш "человечный" Сталин это сделать? Или все же это именно то исключение, которое как раз и подтверждает правило? - правило его бесчеловечности!
Клоун вы Тутчев, когда вы приходите в магазин, вам никто бесплатно ничего не даст. Хотите конфеты платите деньги, не хотите платить-убирайтесь от сюда. Логика проста, никто ничего не запрещает, тебе нужно? Нужно! Плати!
Я таких мерзких людишек, на чей пост приходится отвечать, встречал, за ними нет правды, и они знают это, ибо глядя им в глаза замечаешь как они беспокоятся за свое здоровье больше ,чем за свои убеждения.
Кстати, Тутчев не ответил мне на вопрос, ужом вился чтобы не ответить, - разве Сталин не поступил по-человечески отправляя личные деньги отцу Василевского?
уже даже дети поняли что он поступил благородно, осталось заставить Тутчева.

Думаю он опять начнет ужом виться о "разрешении того, чего не запрещали".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com